書記って必要ですかね？

[理事経験者]

以前90世帯ＭＳで理事をやった時（役員9名）
理事会熱心な組合員から、理事長と書記に議事録作成マニュアルを頂きました。
彼曰く「書記によってフォームがバラバラで酷いので教授している」との事
又「議事録を管理会社に任せると管理会社の都合の良い表現で作るので役員でやるのがベスト」とのご意見

現在小規模ＭＳなので役員数も少なく、書記の役職は無く議事録は
管理会社にお願いしています。
理事会後、管理会社より添付メールで議事録が送られ全役員が内容をチェックし、表現の変更等も指示し承認が得られた時点で印刷を掛け
署名捺印をしています。
特段問題ないと思われますが
役員に余裕があるＭＳも、管理会社に議事録作成を任せても問題ないのではないかなと思っています。

ご意見ある方お聞かせ下さい。

[43: 匿名さん]

管理会社には、か弱く見せたほうがいいのね？

[44: 稍荒]

↑質問の意味がわかりません

[45: 匿名さん]

書記は管理会社が議事録とコミコミ。
監事と書記はいてもいなくてもどーでもいいかんじ。
喋りベタで、座ってるだけ。
意見も芯もなくあんた人間なの？
てレベル。
任期中は声も聞いたことないし、寝てたかも。

[46: 匿名さん]

モンスター住人ですか？寝るなんてあり得んわ。

[47: 匿名さん]

悪い人ほどよく眠る

[48: 匿名さん]

抜けてるんでしょ、問題外。

[49: 匿名さん]

今期から輪番制のマンションだけど、輪番一期生は規約も理解出来ない、発言も無く会議にならないと、立候補の留任組がボヤいてました。
書記や監事だけが無能ではなさそうですよ。
無能な理事は必要ですかね？

[50: 匿名さん]

一番無能なのはフロント、やりやすい。

[51: 匿名さん]

うちの理事会は書記は2名体制。
役員報酬あり。

ずっと書記が議事録を作成していたが、大規模修繕工事の前あたりに書記が
「専門用語が多くてわからない」
と言い出し、管理会社フロントマンが議事録を作成することになった。

しかし、大規模修繕が終わっても議事録作成は管理会社にやらせ、仕事がないのに書記は2人のままだったので、総会で指摘してやったら元に戻った。

管理会社が作っていたときはフロントマンの多忙を理由に、議事録完成に1ヶ月以上かかる月もあったが、書記に戻って多少は早くなったかな。

[52: 匿名さん]

書記というより、総務全般込みで委託契約ですがな。
理事長も会議中、『ここは議事録に載せてください。』と当たり前のように担当に言い放ってまっせ！
理事長自ら書記なんて存在、無視してます。

[53: 匿名さん]

管理会社がウソ書いたり、理事長が都合の悪いこともみ消さないために必要かも！

[54: 匿名さん]

議事録は理事長副理事長の印鑑が必要ですから、都合の悪い議事録は修正修正の繰り返しのすえ、理事長の都合の良い議事録でいっちょ上がり！
半年後に裁判を控えているので、証拠隠しにターイヘン。

[55: 匿名さん]

副理事長の印鑑もいるの。？

[56: 匿名さん]

うちは副会長か、監査の印鑑も
ありましたよ。
この人たちが理事長のグルなら印鑑の価値も重要性もゼロです。

[57: 匿名さん]

副会長とか、監事とかの印鑑があるのかね。
規約はどうなっているの。？

[58: 匿名さん]

印鑑証明付きの印鑑以外は信用してはいけません。
議事録署名人印に印鑑証明添付義務はありません。
拠って、区分所有者に配布されている議事録が
本物かどうかは定かではありません。偽造された
議事録が組合や管理会社に保管されている可能性
もあります。
総会等の議案書と議事録は必ず保管しましょう。
ほとんどの区分所有者は持っていませんよね。？

[59: 匿名さん]

当マンションは、議事録は配布されませんが、略式の理事会ニュースが掲示板に貼られます。
詳しく知りたい人は、議事録閲覧申請書を提出し、理事長、副理事長立会の元で閲覧できますが、嘘で固めた議事録なら意味がありません。
録音を聞かせてもらうのが一番信用できます。

[60: 匿名さん]

閲覧申請を慣れない理事が受けた時は戸惑います。

理事会と管理会社か共謀しているのは明らかだが、

証拠の為の閲覧ですから、色々作戦を考えます。

閲欄欄に対する問答。
理事長＝いろいろたくさんの閲覧で何時間かかるかな？
閲覧＝そうですね２～３日くらいは時間を要します。
理事長＝俺、そんなに時間はないしね、
閲覧者＝本当に、お忙しい所御面倒かけます。

※理事長は非常に困った様子

閲覧者＝では、理事長、そこのコピー機で印刷すると
　　　　１時間ですみますよ、

理事長＝ああ、その手があるか、そうしよう

是にて、閲覧みたいなめんどい事をさけて、証拠の品を
手に入れました。ばっちりです。バイバイ。

[61: 匿名さん]

裁判前提のケースなら、代理人立会いのもと、議事録の写真撮影可能ですよ。
議事録が信用できない場合は、理事への証人申請を出せば良い。
理事会が一つ岩とは限らないことは、どこも同じ。

[62: 匿名さん]

代理人を誰にするかが問題だよな。

[63: 匿名さん]

一般的に代理人とは、弁護士です。

[64: 匿名さん]

組合を告訴する場合は、組合側には一般的には管理会社の顧問弁護士。
この場合は、実質的には管理会社を相手取る裁判になる。個人には不利。

そこら辺を切り離すには確固たる証拠がいる。私の場合は組合につく
はずの管理会社の顧問弁護士が組合に断ってきた。理事長と監事は退去。

管理会社の担当は規約や法令を知らない専門学校でのフロント。
弁護士もあきれて怒鳴っていた。一流と言われている管理会社であるが。？

[65: 匿名さん]

「告訴」と言うからには、刑事訴訟の話ですか？

[66: 匿名さん]

管理組合（理事会）の連中が住民の信用を得られない場合、真実のもと、事を進めるために、個人で弁護士をつけるケースも少なくありません。

[67: 匿名さん]

そんなくだらないことに弁護士費用などつかえません。
被告にならば、頭悪いから逃げられないので弁護士先生を
使いますが。

[68: 匿名さん]

組合幹部が住民の信用が、あるのか、ないのか、はどうして知る
事ができますか。そんなくだらない事で弁護士を使うなんて軽い。

[69: 匿名さん]

何かあったのでしょう。
闘うのは自由です。
闘って自由を勝ち取った時に、本当のリバティーを手にできるのだから。

それとも、訴えられる側の理事会の人かな？

[70: 匿名さん]

大規模修繕工事がらみなど、大きなお金が動く時は色々ある。
理事会とは所詮、密室での机上の空論会なのだから。
声の大きい幹部の数名が気弱で意見ひとつ言えぬその他大勢を言いくるめ、住民のお金を好きなように使い込む。
理事長、副理事長、総務、会計以外は雑魚扱い。

[71: 匿名さん]

マンションは終の棲家の予定で購入するととんでもないことになる。
築２０年前後で買い替える計画で資金計画をしましょう。ローコスト
マンションで安物は２５年過ぎたころにぼろぼろになる。一番怖い
のは損害保険の値上げ（子酔われないから）に遭遇する。スラム化です。

組合員の資質が悪いと避けられません。共同住宅ですから。

[72: 匿名さん]

管理組合がマンションの管理のプロを登用して、建物や設備等の管理と
修繕等を適切な価格でできるようにしなければならない。とりあえず、
規約に役員の罰則規定を設定して悪い管理者が登用されない様にする。

[73: 匿名さん]

役員の罰則設定とは具体的にどのような場合に適用されるのですか？

良い役員と悪い役員の見分け方は？
当マンションの悪い役員の見分け方は、男性の場合、男性の前では無口で女性に偉そう、セクハラ、モラハラあり。
女性の場合、男性の前では作り笑顔や猫なで声で甘える、女性の前ではダメ出しと悪口で偉そう。

[74: 匿名さん]

各マンションの諸事情により規約等を制定する事です。
まずは貴方が理事に立候補制があるなら立候補して下さい。

セクハラ、パワハラ、モラハラ、媚を売り物の女は品行が
悪いので辞めましょう。言い忘れましたが、
経歴や資格制など、どうでしょうか。それらに見合う
報酬制も制定すれば良いと思います。

[75: 匿名さん]

25年でスラム化？
うちのマンションは、24年ですがスラム化してませんよ。
管理組合と理事長のレベルは過去、歴代、最悪ですが、300世帯満室御礼です。
25年というと、うちのマンションは来年スラム化ですか？！

[76: 匿名さん]

マンションに拠ったら様々です。４０年でもしっかりしたマンション
もあります。７年位で漏水事故の連続のマンションもあります。
住んでみないと解りません。あたりさわりはあります。７５さんの
マンションは丈夫なマンションなのでしょう。

[77: 匿名さん]

何が違うのでしょうね。
給排水管工事を25年ごとに行うとかですか？
別宅のマンションですが、（物置、パーティールーム使用）給排水管工事のコンサルタント会社の調査に入ったよようですが、25年以上のマンションを本宅として住んでいる人の気がしれません。
住みつぶすつもりなんでしょうが、ご愁傷様です。

[78: 匿名さん]

７７さんのマンションはガスと電気の併用でしょう。
私のマンションはオール電化です。これ以上言うと
マンションの素性がわかりますら控えますが、温水
器の位置によっては、非常に危険でさえあります。
マンションの命とりになりかねません。以上です。
ご理解ください。

このスレは書記って必要ですかね？でした。すれ違いで
申し得訳御座いません。書記を理事がすることは、議題
にも参加して議案を吟味する立場でありますので管理会
社のフロントに書かせて、終了後にチェックする方がベ
ストだと思います。理事＝書記なら別にする事を提案し
ます。

[79: 匿名さん]

↑
この方何言ってんの？
命取りって。。。 笑
あなたの言い分では、電気とガスの併用マンションは、給排水管工事をしない方が良いということですか？
できないということですか？

[80: 匿名さん]

オール電化といってるじゃないか。

[81: 匿名さん]

オール電化は排水管が劣化しても工事できないの？
うちもオール電化なんだけど、心配になってきた。

[82: 匿名さん]

命とりとは、言っていない。
命とりになりかねないといっている。

[83: 匿名さん]

オール電化は劣化しない。

[84: 職人さん]

オール電化は排水管が劣化しても工事できないなんて

一言も言っていません。誤解のないようにして下さい。以上

[85: 匿名さん]

オール電化マンションに書記って必要ですかね？

[86: 匿名さん]

オール電化担当書記が必要です。

[87: 匿名さん]

命取りになりかねないこと担当理事

[88: 匿名さん]

オール電化が書記に何の関係があるんです？
書記もいりません。
役員報酬のある組合は尚更のこと。
録音して集会後に書類に起こして下さい。

[89: 匿名さん]

全部チャットでやればいいのでは？

[90: 匿名さん]

書記が議事録作成するわけではないので必要ありません。
結局は理事長の都合のいいとこどりですから、録音して理事長が作れば良い。
書類を作らせたら管理会社にはかないませんから、初めから管理会社に任せるところも多いですしね。
今時書記って笑える。

[91: 匿名さん]

書記は総務ですよね。
総務経験者ですが、仕事は何もなく引き継ぎもありませんでした。
月一の理事会は座っているだけで、他の部に比べたらほぼ仕事はゼロで、任期終了、書記なんて仕事ありませんでした。

[92: 匿名さん]

“設備の整っている場合は、集会に代えて、テレビ電話での会合を認める”なんて規約ができたりしませんように。

[93: 匿名さん]

LINEでOKちゃう？
議事録まとめる手間も省けるし、LINEの画面を見ながら各理事が仲良し住人と会食開いて、喧々諤々討論会して、それ持ち寄って理事らがLINEで打ち込み合う。
ほな書記なんて無意味な生きもん要らんで。

[94: 匿名さん]

>>86 匿名さん

いいね。w

[95: 草の根民主主義評論家]

総会(集会)の意義は
ガテン系住民が理事長を吊るし上げることなのだが
それはそれでガバナンスの一部であろう。

[96: 匿名さん]

　書記どころか、各マンションに応じた役職が必要で、特に理事長は、区分所有法の管理者となることが管理規約で定められています。　標準管理規約改正で、外部専門家の活用がありましたが、とんでもない奴が理事長になると、理事会どころか、管理組合が崩壊します。

[97: 匿名さん]

それでだめになっているマンションは多いんじゃないですか。中古物件を購入する為
にマンションを見て回るが、エントランス等に、正月の飾り物、七五三の飾り」、等々
が時期ごとに飾られているマンションは嫌煙することにしている。自分の美貌に自信
の内女が厚木証をするようにしか見えないか。エントランス等は清潔に質素であった方
が品がある。飾り物の多いマンションは大体管理組合では無く町内会が幅を利かせてい
る

分譲当時のマンションの品格が時を得ると同時に品格を失っていくマンションは飾り
もので判断すればよい。意外と安くで買えてだらしなく生活はできる。

しかし見かけと違って住んでみると上階の騒音、犬の鳴き声、漏水等に悩ませられる
ことになる。すれ違いですみません。おわり

[98: 匿名さん]

あー、確かにクリスマスツリーだったか七夕だったか自治会が張り切り出した頃、管理員（現在の管理員も）が文句つけてましたっけ。
20年経った今になって文句の理由がわかりました。
飾れば飾るほど資産価値が下がるのですね。
ほな自治会要らんのんちゃうけ？

[99: 匿名さん]

　それは、逆。　クリスマスの飾りつけは、習俗だから、問題ないけど、当時の理事長は、宗教行事だからいけないと、問題にして、撤去させた。　見方によっては、極悪人。

[100: 匿名さん]

　なぜなら、飾りつけをしたのは、管理会社で、理事会で、何の話もなく、いきなり管理会社が、共用部分に飾りつけをしたため、だよ。

[101: 匿名さん]

　理事会で、議案書に、あらかじめ管理会社が、議案書（案）でもいいから、提案していれば、何の問題もなく、飾りつけしたとおもうよ。　重要事項説明書では、議案書（案）の作成は、管理会社の仕事だと思うけど。

[102: 匿名さん]

　当時の、理事会には、書記がおらず、事実上、理事長が、書記をしていたので、管理会社が作成した資料を確認していたけど。

[103: 匿名さん]

　書記の役職がなくても、事実上、書記の役割をする理事がいれば、何の問題も起きないと思うけど。

[104: 匿名さん]

　ついでに、会計も単独でなく、副理事長が兼任していたよ。　今の標準管理規約では、書記はないけど、会計担当理事はあるよ。

[105: 匿名さん]

　当たり前の話だけど、完全自主管理（管理会社なしで、区分所有者等だけで）している管理組合ならわかると思うけど、書記業務（議案書等の作成と議事録等の作成と保管と保存等）と会計業務（未納金の督促だけでなく、将来を見据えた資金計画等）は、大変で、この事務局業務を出来ない管理会社は、管理会社の資格がない。

[106: 匿名さん]

　もちろん、議案書や議事録に虚偽記載等があると、理事会は徹底的に責任を追及される。
　自主管理の管理組合で、諸法令、管理規約に詳しくない人が役員になる（玄人ではないから、当たり前）と、今では、マンション管理士等の専門的知識者にかかると、とても、素人では対応できない。

[107: 匿名さん]

　報道機関の方がおられると、マンション管理士等の専門的知識者でなくても、取材すれば、東洋経済やダイヤモンドや週刊現代の記事は、書ける。

[108: 匿名さん]

　真面目なマンション管理士等の専門的知識者の存在理由は、雑誌記事にあるような、哀れな子羊や、まともな下請け企業を、悪徳管理会社や、悪質なコンサルタントから、守ることではないのか。

[109: 匿名さん]

　哀れな子羊の管理組合には、子羊を外敵から守る、番犬が必要で、子羊の中でも、少しは詳しい子羊が、書記や会計の、事務局機能を分担し、信義誠実の原則の原則により、管理をおこなえば、憲法違反の事例が生じても、理解される。　でも、悪法も法だから、管理規約は、見直さないといけない。

[110: 匿名さん]

　スレ主の質問の回答になるかどうかわからないが、書記どころか、管理会社をはるかに上回る、組織や機能が管理組合に必要である。

[111: 匿名さん]

そのためには若くて頭のいい理事を招集しなくてはいけない。
50代〜は役不足。
「私も若い時はもっとね〜出来たのよ〜」
なんていっている団塊主婦に人に限って若い時もたいしたことない。

[112: 匿名さん]

　団塊世代の女性は、戦後民主主義の教育を受け、戦中戦後のことを親から聞き、女性の自立には何が必要か学んだ年代です。　なめてはいけません。　時代はまだまだ男性上位の時代で、自身の役割を模索した素晴らしい人々です。
　近隣の、全員同意が必要だったころのマンションの建て替えでも、委員長は男性で、他はすべて女性の皆さんで、
飾りの委員長を、侮ることなく、女性技術者の先駆けとして、また専業主婦の余裕等を生かし、反対者の納得や、高齢者単独ではできない手伝い等にご苦労され、全員同意の建て替えに成功しました。　その人たちを「若い時もたいしたことない」などとはとても言えません。　それより、プロの管理会社が、アマチュア以下の管理しか出来ないほうが「管理会社こそたいしたことない」　　専業主婦でもできることを、プロの管理会社はできません。

[113: 匿名さん]

112
ちょっと大袈裟すぎやしませんかい。
それに専業主婦でもできること？笑
勿論、専業主婦もいろいろですが、管理会社の仕事ができる専業主婦は一握りの優秀な女性。
結婚して専業主婦を求められた人もいるでしょうが、職歴のない専業主婦が段階世代以上に多いのも確かです。
後者の女性は管理会社の業務をこなせますか？
理事会に出席しても自らの意見を言えますか？
このタイプは会議ではお人形さんですがお茶会や掲示板前の立ち話ではよく喋ります。
まあ団塊女に限らず、無力無学を歳のせいに言い訳がましいことを言うようになったら、歳をとった証拠でしょう。
ご愁傷様です。

[114: 匿名さん]

議案書と議事録の作成等に瑕疵があるのでまず理事長を追及したら回答不能。
よって監事と書記を順番を追求したら回答できず、よって３人に内容証明を
送付したら、監事と書記は区分所有権を売却して退去。理事長は仲介業者と
交渉中らしいが、任意売却も仲介業者が渋っているらしい。彼ら３名の言い
訳は管理会社の担当が書いたからとの弁解。総会での追及に泣いていた。終り。

知識が無く管理会社に任せていたらどうなるかの証です。私は言い訳をして
役員推薦に対し色々理屈や条件を付けたら推薦人が推薦を辞退した。

[115: 匿名さん]

理事長、監事、書記を推薦する場合はそれなりの人を推薦しなければ推薦したものが恥をかきます。
場合によっては責任問題です。
わかりやすい社会的地位のある人ならともかく、マンションで推薦できるほどの付き合いがありますか。
推薦は難しいです。
個人的に書記一人に議事録をまかせないで理事長副理事長に足りないところを補ってもらうべきと考えます。

[116: 匿名さん]

組合員がしっかりしないと保護者会会長みたいな理事長が誕生する。
そのようなマンションにするかしないかは組合員次第。ご自由に。

[117: 匿名さん]

　他の管理組合や理事会と交流すると、分かるが、各管理組合で工夫を凝らし、即時でも自主管理に移行できる管理組合はいくらである。　それどころか、管理会社を指導している管理組合さえある。　真面目なマンション管理士もしくは同等以上能力を持つ人がいる管理組合は、その人を含む役員が何人かいるだけで、管理運営ができる。
　できないのは、管理員業務と清掃業務だけ。　

[118: 匿名さん]

翰林は清掃がいれば入りません。必要なら理事が交代でするとよい。

[119: 匿名さん]

　管理員は、最近のマンションでは、施設や設備が多く、ある程度の知識が必要、その能力がない清掃管理員なら、全く不用。　今の管理員は、自ら「清掃管理員」と言う、管理会社「ベテラン」大バカ管理員
　いるのは、フロント以上に業務に詳しく、長期間放置された電気室のごみを発見した、誠実な業務を行う管理員。　真面目に見えた管理員も、フロントの怠慢がバレたとたん、豹変して不良管理員に変身。
　管理組合に、きちんとした、組織と機能と真面目なマンション管理士等がいれば、管理員以外の管理会社は全く不要。

[120: 匿名さん]

本来の管理人業務は清掃ではない。設備等のトラブルを未然に防止したい出来る
者が務めるべき。貴方のマンションの管理人は何をしていますか。組合費の無駄
使いではありませんか。

１１９さんの仰るとおりです。本当に考えた方が良いですよ。

[121: 匿名さん]

　管理会社は、住友不動産建物サービス。　清掃管理員は「ベテラン」の大バカ者　フロントは、天才的詐欺師まがいの奴、　社長は言うまでもなく、社員から、バカ社長呼ばわりされる若社長　国土交通省からおこられるのは得意技　８年前に続き、２度目のお目玉。

[122: 匿名さん]

　書記を「事務局」、会計担当理事を「財務」にし、官吏組合内の専門的知識者かマンション管理士に頼めば。
　監事は、管理会社よりも、マンション管理に詳しい人の選任をお勧めします。

[123: 匿名さん]

　書記には、総会資料の精査をお願いしましょう。　悪質管理会社は、「理事会で決めた」と言い、理事（特に　特別理事）の責任にします。　監事には、再精査をお願いしましょう。　特に会計書類の漏れ（支払い等の根拠となる請求明細書、現場写真、清掃等の判取帳等）に注意して、漏れがある場合、監査報告書は作成しない（又は、不適正意見を付記し作成するよう）ご注意ください。　悪意の禁反言による、憲法違反などは、特に注意しましょう。
　財閥系悪徳管理会社は、悪意の禁反言による、憲法違反の支出をさせましたから、適正意見の監査報告書は、虚偽作成したものです。

[124: 匿名さん]

　監事には、再精査に便利なものがあります。　 マンション管理業協会ＨＰの「管理組合監査資料　※マンション標準管理規約（2016.3.14版）対応」です。　井桁の付いた財閥系悪質管理会社の若社長が、マンション管理業協会役員ですが、参考になります。

[125: 匿名さん]

　いない方が不思議です。

[126: 匿名さん]

書記の仕事は何かな？
書記いるのかな？

[127: 匿名さん]

お宅のマンションの規約に書記は理事の互選と記載されてませんか。

[128: 匿名さん]

互選ではなく誤選
取り柄の無い人が書記でしょうか。
施設設備はそれなりの人が互選されますがそれ以外は自選ですね。
書記と監査は誰でもできるというのが当マンションです。

[129: 匿名さん]

書記ってパソコン出来ないと駄目ですよね。うちの書記パも知らないと思われる人が続いているけど手書の理事会報告書って見たことない。他の理事が入力だけしているかも。もしかして、管理会社?かもね。気を付けよう。

[130: 匿名さん]

書記の難しさを理解していない。当マンションも１２８さんと同じ意見。互選＝誤選である。
総会案について書記が書いたと言ったので内容に対し質問したら、管理会社に振ったので、
再度書記の仕事を説明して書記本人に回答を求めたら怒り出してしまった。話にならんとこ
ちらも側も怒鳴り返した。議事録も書記が書いて組合員へ配布するので丁寧に記録するよう
にと注意したら、後日辞任してマンションを退去した。監事も区分所有権を売却した。