以前90世帯ＭＳで理事をやった時（役員9名）
理事会熱心な組合員から、理事長と書記に議事録作成マニュアルを頂きました。
彼曰く「書記によってフォームがバラバラで酷いので教授している」との事
又「議事録を管理会社に任せると管理会社の都合の良い表現で作るので役員でやるのがベスト」とのご意見
現在小規模ＭＳなので役員数も少なく、書記の役職は無く議事録は
管理会社にお願いしています。
理事会後、管理会社より添付メールで議事録が送られ全役員が内容をチェックし、表現の変更等も指示し承認が得られた時点で印刷を掛け
署名捺印をしています。
特段問題ないと思われますが
役員に余裕があるＭＳも、管理会社に議事録作成を任せても問題ないのではないかなと思っています。
ご意見ある方お聞かせ下さい。
[スレ作成日時]2007-10-16 10:52:00
注文住宅のオンライン相談
書記って必要ですかね？
| No.2 |
by ３年目理事 2007-10-16 11:54:00
投稿する
削除依頼
少ない役員の分担にもよると思いますが、私は書記理事は不可欠だと思っています。
スレ主の言われるとおり、理事会や総会議事録の下案は管理会社に作らせ、理事は校正するのが理想的だと思いますが、 常に管理会社の活動や業務内容は、組合員の代表である理事が監査する必要があると思います。 そして、議事録を含めてあらゆる記録は文書化され保管されるべきものなので、その保管管理（の監査）を書記が担う必要を感じます。 また「紙」をたくさん扱うので作業量的にも他理事より負担が大きいと思うので、独立してあるべきだと思います。 尚、当方のところでは、上記に加えて書記理事が理事会ニュースの素案を作成する業務を分担しており、それも重要と考えています。 当方が考える理事の必要順序は、 理事長−会計−監事−書記−設備−防犯−庶務−防災−広報 です。 マン管センターでは、あまり重要視されていませんが・・・(^^ゝ http://www.mankan.or.jp/faq/2_19.htm |
|
|---|---|---|
| No.3 |
書記を役員がしない、できない！
残念ながら、どこもそうでしょう。 つまり、大した事務作業をしていないと言うこと。 別スレに書きたいが、そんな役員が報酬を得るなんてビックリだね。 |
|
| No.4 |
>理事長−会計−監事−書記−設備−防犯−庶務−防災−広報
すごい組織ですよね！ 以前90世帯理事会でも9名の理事の内役職があるのは6名でした。 理事長-副理事長-会計-書記-監事 設備−防犯−防災になるとある程度の知識がないと出来ないのでは？ 現在の小規模MSは、役員が4名 理事長-副理事長（自治会班長兼務）-会計-監事、体制です。 書記の余裕は無いのが実情です。 本来ならもう1名役員が多い方が良いとは思うのですが・・・ |
|
| No.5 |
200戸ですが、議事録の作成手順はそちらと同じです。
表現の仕方って難しいですよね。文章にしたためた時に意図した所からかけ離れてしまうことを最近では、アサヒると言うらしいですが、書き方ひとつで決議が持つ意味合いも随分と変わってしまいます。 長い文章にするとポイントがぼやけてアサヒってくるので、議事録は最低限に絞って、細かい経緯は役員に聞いて下さいで良いと思います。審議が本質であって、議事録は決議の記録ですから、記録に役員の手間を増やすよりは審議に集中すべきです。 |
|
| No.6 |
私が理事をやった時に
「議事録の作成がなっていない」と、管理組合に熱心な組合員に云われ 何度も書き直しをしていくうちに、未完成の議事録が嵩み 結局書記は後半理事会に出なくなってしまった事件がありました。 残った役員で手分けして議事録を作成しましたが 議事録を管理会社に作らせても、詳細チェックと保管は組合が行うのであれば、私は問題は無いと思います。 逆に役員の成り手がいない組合なら、役員負担を少なくした方が良いと思うのですが・・・ |
|
| No.7 |
高齢者が多い理事会だとＰＣも使えない人が多いから
書記を引き受けてくれるのは難しい ＰＣ使えないから管理会社で議事録を作成しても チェックは、管理会社が印刷-郵送-回覧-チェック-修正だから 時間が掛かるよな〜 |
|
| No.8 |
理事長・副理事長・書記・監事経験しましたが
書記が一番面倒でした。 又役員になるなら、書記以外かな〜 管理会社がやって頂けるなら助かると思うよ！ 書記も理事の一人として発言するにしても 書記をやりながらだと、発言に集中できないから 役員数が少ない組合なら尚更だと思う |
|
| No.9 |
>理事会後、管理会社より添付メールで議事録が送られ全役員が内容をチェックし、表現の変更等も指示し承認が得られた時点で印刷を掛け署名捺印をしています 特段問題ないと思われますが
特段問題がないとは思われますが、このことが代々の理事長なり理事に継承されなくて、管理会社に任せる安易な事だけが継承されることが危惧されます。従って、区分所有法、規約に従い理事長が自ら書いて、自信がない場合は、過去の議事録を参考にし、理事会及び署名者2名の協力を得る良い習慣を付けることが必要です。 |
|
| No.10 |
|
|
| No.11 |
私どもマンションは理事会12名のうち、書記は2名ですが、2名の意味は、片方が欠席した場合のバックアップですので、1名でもいいとは思います。
また議事録は、管理会社担当者が理事会終了後ワープロ作成するものと、書記がその場で手書きノートするもの（書記2名のうち片方が担当）と2種類を保存してあります。 管理会社作成の議事録は、理事会後１Ｗ後ワープロアップされますので、 理事長、副理事長、書記が確認し、署名して、正本の議事録として保管され、組合員には、掲示板で公開しています。 手書きメモの方は、内部メモで、理事会以外のメンバーには非公開です。問題住民の氏名があったり、対処方法の内容があるから秘密にしてあります。 私は書記で、自分が書いたものと、管理会社が後に作成してくるものと、内容の大事なところの相違を見つけたことはないのですが、やはり管理会社にまかせっきりはよくないと思います。 |
|
| No.12 |
11さんへ質問
理事会としての正式議事録は、理事長他2名が署名した管理会社作成の議事録になるのでしょうか？ その他書記が作成した >ワープロ作成するものと、書記がその場で手書きノートするもの（書記2名のうち片方が担当）と2種類を保存してあります とありましたが、保存資料が膨大にならないでしょうか？ |
|
| No.13 |
11です。
うちの理事会がたいしたことをやっていないからかもしれないので、お恥ずかしい限りですが、理事会は月1回の2時間程度の会議だけで、分科会とかもないのです。 だから、活発な理事会活動をされている皆様の参考にはならないかもしれませんが、今のところ保存資料は分量は少ないですよ。（個人的には、まずいなと思ってます。話し合いの機会が少なすぎると思いますね） 管理会社作成が正本として保存されています。 管理会社作成といっても、理事長と書記が必ず事前チェックするので、重要事項のモレはないですね。そのチェックを書記が自分でとったメモを元にするのです。 書記のメモは、各会議は交代で、片方の書記が書いているのですが、バインダー1冊だけです。手書きメモなので、理事会を引きついだ時に、後の人が見てもよくわからないかもしれません。議事録は、一般公開されるので、 理事会の議論の過激なところはないのですが、手書きメモの方は、手加減なしという違いがありますね。 |
|
| No.14 |
13さん早速の回答ありがとうございます。
月一回2時間の理事会は、私の所も同じ程度です。 現在は3期目なのでさほどでは無いですが 以前のＭＳは25期だったので書類の保管も色々と問題となったので お聞きしました。 詳細が分かる物がある事は良いかもしれません。 |
|
| No.15 |
書記と会計なら会計が必要？
私のＭＳでは、毎月会計チェックを行っている訳じゃないみたいだし 会計って必要なのかなと思っています。 勿論、決算時のチェックは必要でしょうけど 監事がやれば良いのでは？ それとも会計と監事の2重チェックが必要なんでしたっけ？ 必要ないなら会計よりも書記の方が必要性大？ |
|
| No.16 |
>>15さん
書記と会計のどっちが必要？？って一概に比較できないのですが、 会計には重大な役割があります。 単純ですが重大な「管理組合お金(資金）」の管理（権限） です。 人数少なければ、担当を重複して担うと思いますけど、会計については理事長を始め権限の高い人ほど、重複してはならないと思います。 （私も性善説派ですけど）トラブルを防ぐためにも必要でしょう。 監事はよく間違えられますけど、会計監査役（だけ）と違うと思いますし、そもそも監査すべき「会計担当」がいなければ監事できません(笑 実業務は管理会社が行っていても、それは管理組合の委託で行われているので主要業務に関する担当理事は必要です。 |
|
| No.17 |
>>16さん
>監事はよく間違えられますけど、会計監査役（だけ）と違うと思いますし、そもそも監査すべき「会計担当」がいなければ監事できません 納得しました。 理事会で笑われずに済みました。ありがとうございます。 |
|
| No.18 |
議事録って印刷して保管しないといけないのですかね？
記憶媒体で保存はまずいのかな？ |
|
| No.19 |
>>18
閲覧請求に応じる義務があるから、プリントアウトすることになるし、 紙で保存しておいたほうが面倒がないよ。 記録媒体での保存は法律でも認められているけど、安全に保管するのがけっこう大変。紙の方が楽じゃないかな？ |
|
| No.20 |
管理規約に「署名押印する」とか載ってると思います。
かさばるものでもないですし、何年（何十年？）も保管しますから、紙の方がいいと思います。 検索性は電子媒体の方が優れていますから、そちらも保存すると良いでしょう。 （電子媒体のみだと改ざんやうっかり削除や保存形式などの問題があります） |
|
| No.21 |
＞議事録って印刷して保管しないといけないのですかね？記憶媒体で保存はまずいのかな？＞
区分所有法（議事録） 第四十二条集会の議事については、議長は、書面又は電磁的記録により、議事録を作成しなければならない。 ２ 議事録には、議事の経過の要領及びその結果を記載し、又は記録しなければならない。 ３ 前項の場合において、議事録が書面で作成されているときは、議長及び集会に出席した区分所有者の二人がこれに署名押印しなければならない。 ４ 第二項の場合において、議事録が電磁的記録で作成されているときは、当該電磁的記録に記録された情報については、議長及び集会に出席した区分所有者の二人が行う法務省令で定める署名押印に代わる措置を執らなければならない。 ５ 第三十三条（規約の保管）の規定は、議事録について準用する。 |
|
| No.22 |
|
|
| No.23 |
常識的には、
（理事会の会議及び議事） 第５３条 理事会の会議は、理事の半数以上が出席しなければ開くことができず、その議事は出席理事の過半数で決する。 ２ 議事録については、第４９条ー総会の議事録ー（第６項を除く。）の規定を準用する。ただし、第４９条第３項中「総会に出席した組合員」とあるのは「理事会に出席した理事」と読み替えるものとする。 |
|
| No.24 | ||
| No.25 |
＞ミスリードを誘うような書き方はすべきでない。＞
ミスリードではなく、総会規定を準用するのが、常識的とコメントしてます。 では、貴方の常識は何でしょう。 |
|
| No.26 | ||
| No.27 |
＞>>21で区分所有法を引用しておいて、>>23では引用元を提示しないで標準管理規約を引用する意図が分からない。区分所有法においては、理事会は区分所有法に定められた機関ではないため理事会についての記載はない。標準管理規約では、電磁的方法を利用する場合と利用しない場合が例示してある。それぞれの一部分を抜粋して「常識的」と括ることは、常識的ではないと思う。本題に戻ると、電磁的方法をとる事は法的には認められるが、実際の運用は管理規約に基づくべきである。＞
「議事録って印刷して保管しないといけないのですかね？記憶媒体で保存はまずいのかな？」 に対して、区分所有法の「書面又は電磁的記録」を紹介しましたが、それに横から貴方が理事会の話だろうとコメントがあったので、理事会であっても総会・集会の規定を準用するのが常識と規約例を記述しました。この時点では「書面又は電磁的方法」は全く関係のないことです。何を一部抜粋したかご覧あれ。 ただこれだけのことにミスリードとの意見は頂けません。挙げ句の果てに、「実際の運用は管理規約に基づくべきである。」とは、当たり前の事で、集会・総会の議事録以外の法人でない管理組合、理事会共に区分所有法に定められたものでないので、規約に基ずくのは当然こことです。 |
|
| No.28 |
そうですね
|
|
| No.30 |
書記？
要らんね。 総務なの？ 総務は仕事ないよね。 議事録は管理会社が作成するし。 書記って……。笑 幹事と同じくらい無能でも出来まっせ。 |
|
| No.31 |
私のマンションでは、女帝と呼ばれる監事がおります。
言語能力に自信があるのか、議事録にはとても細かくうるさい注文を出してきます。 書記さんはいつも泣かされていました。 仕事はほどほどにしないと嫌われてしまいます。 |
|
| No.32 |
理事会は開催前に議事録案を作成して
理事会ではそれを読み上げるといいよ。 そのまま議事録にできるから。 もちろん微修正はあるけどね。 |
|
| No.33 |
嫌われ者が監事になる。
誰もなり手がいないから、好き勝手にやる。 どこも同じだ。 |
|
| No.34 |
反省ですか？立派です。
|
|
| No.35 |
うちは 監事＝ハンコ係 な現状ですけど何か？
|
|
| No.36 |
で、それがどうかしましたか。
|
|
| No.37 |
ウチも幹事＝ハンコ係
仕事といえば、収支報告に署名するから自分な名前を間違えないように、一年間自分な名前の練習くらい。 輪番制になる前までは、理事長経験者や理事を2期以上経験した推薦者でしたが、輪番制になってからは理事未経験世帯のしかも代理人。 理事会のカーストの一番下。 書記もは〜？意味ないし。 |
|
| No.38 |
そもそも議事録は管理会社ですし、書記はメモをとるパフォーマー。
総務の殆どは仕事なし。 自分が理事の時も監事と総務は形だけで、座っていればＯＫでした。 それでも同んなじ任期2年ですからね、ずるいよね。 |
|
| No.39 |
管理会社目線だと、そうだよな。
|
|
| No.40 |
お小遣いあるならまともに働くのがバカらしくなりそう。
実質、仕事をするのは理事長と会計ではありませんか？ |
|
| No.41 |
書記、会計担当、監事は、理事以外に委託する方法はどうですか。 |
|
| No.42 |
・理事(理事長・副理事・会計)は内部
・監事は外注 ・管理者は外注 ・書記は管理会社 以上、か弱い区分所有者の儚い願いです。 |
|
| No.43 |
管理会社には、か弱く見せたほうがいいのね？
|
|
| No.44 |
↑質問の意味がわかりません
|
|
| No.45 |
書記は管理会社が議事録とコミコミ。
監事と書記はいてもいなくてもどーでもいいかんじ。 喋りベタで、座ってるだけ。 意見も芯もなくあんた人間なの？ てレベル。 任期中は声も聞いたことないし、寝てたかも。 |
|
| No.46 |
モンスター住人ですか？寝るなんてあり得んわ。
|
|
| No.47 |
悪い人ほどよく眠る
|
|
| No.48 |
抜けてるんでしょ、問題外。
|
|
| No.49 |
今期から輪番制のマンションだけど、輪番一期生は規約も理解出来ない、発言も無く会議にならないと、立候補の留任組がボヤいてました。
書記や監事だけが無能ではなさそうですよ。 無能な理事は必要ですかね？ |
|
| No.50 |
一番無能なのはフロント、やりやすい。
|
|
| No.51 |
うちの理事会は書記は2名体制。
役員報酬あり。 ずっと書記が議事録を作成していたが、大規模修繕工事の前あたりに書記が 「専門用語が多くてわからない」 と言い出し、管理会社フロントマンが議事録を作成することになった。 しかし、大規模修繕が終わっても議事録作成は管理会社にやらせ、仕事がないのに書記は2人のままだったので、総会で指摘してやったら元に戻った。 管理会社が作っていたときはフロントマンの多忙を理由に、議事録完成に1ヶ月以上かかる月もあったが、書記に戻って多少は早くなったかな。 |
|
| No.52 |
書記というより、総務全般込みで委託契約ですがな。
理事長も会議中、『ここは議事録に載せてください。』と当たり前のように担当に言い放ってまっせ！ 理事長自ら書記なんて存在、無視してます。 |
|
| No.53 |
管理会社がウソ書いたり、理事長が都合の悪いこともみ消さないために必要かも！
|
|
| No.54 |
議事録は理事長副理事長の印鑑が必要ですから、都合の悪い議事録は修正修正の繰り返しのすえ、理事長の都合の良い議事録でいっちょ上がり！
半年後に裁判を控えているので、証拠隠しにターイヘン。 |
|
| No.55 |
副理事長の印鑑もいるの。？
|
|
| No.56 |
うちは副会長か、監査の印鑑も
ありましたよ。 この人たちが理事長のグルなら印鑑の価値も重要性もゼロです。 |
|
| No.57 |
副会長とか、監事とかの印鑑があるのかね。
規約はどうなっているの。？ |
|
| No.58 |
印鑑証明付きの印鑑以外は信用してはいけません。
議事録署名人印に印鑑証明添付義務はありません。 拠って、区分所有者に配布されている議事録が 本物かどうかは定かではありません。偽造された 議事録が組合や管理会社に保管されている可能性 もあります。 総会等の議案書と議事録は必ず保管しましょう。 ほとんどの区分所有者は持っていませんよね。？ |
|
| No.59 |
当マンションは、議事録は配布されませんが、略式の理事会ニュースが掲示板に貼られます。
詳しく知りたい人は、議事録閲覧申請書を提出し、理事長、副理事長立会の元で閲覧できますが、嘘で固めた議事録なら意味がありません。 録音を聞かせてもらうのが一番信用できます。 |
|
| No.60 |
閲覧申請を慣れない理事が受けた時は戸惑います。
理事会と管理会社か共謀しているのは明らかだが、 証拠の為の閲覧ですから、色々作戦を考えます。 閲欄欄に対する問答。 理事長＝いろいろたくさんの閲覧で何時間かかるかな？ 閲覧＝そうですね２～３日くらいは時間を要します。 理事長＝俺、そんなに時間はないしね、 閲覧者＝本当に、お忙しい所御面倒かけます。 ※理事長は非常に困った様子 閲覧者＝では、理事長、そこのコピー機で印刷すると １時間ですみますよ、 理事長＝ああ、その手があるか、そうしよう 是にて、閲覧みたいなめんどい事をさけて、証拠の品を 手に入れました。ばっちりです。バイバイ。 |
|
| No.61 |
裁判前提のケースなら、代理人立会いのもと、議事録の写真撮影可能ですよ。
議事録が信用できない場合は、理事への証人申請を出せば良い。 理事会が一つ岩とは限らないことは、どこも同じ。 |
|
| No.62 |
代理人を誰にするかが問題だよな。
|
|
| No.63 |
一般的に代理人とは、弁護士です。
|
|
| No.64 |
組合を告訴する場合は、組合側には一般的には管理会社の顧問弁護士。
この場合は、実質的には管理会社を相手取る裁判になる。個人には不利。 そこら辺を切り離すには確固たる証拠がいる。私の場合は組合につく はずの管理会社の顧問弁護士が組合に断ってきた。理事長と監事は退去。 管理会社の担当は規約や法令を知らない専門学校でのフロント。 弁護士もあきれて怒鳴っていた。一流と言われている管理会社であるが。？ |
|
| No.65 |
「告訴」と言うからには、刑事訴訟の話ですか？
|
|
| No.66 |
管理組合（理事会）の連中が住民の信用を得られない場合、真実のもと、事を進めるために、個人で弁護士をつけるケースも少なくありません。
|
|
| No.67 |
そんなくだらないことに弁護士費用などつかえません。
被告にならば、頭悪いから逃げられないので弁護士先生を 使いますが。 |
|
| No.68 |
組合幹部が住民の信用が、あるのか、ないのか、はどうして知る
事ができますか。そんなくだらない事で弁護士を使うなんて軽い。 |
|
| No.69 |
何かあったのでしょう。
闘うのは自由です。 闘って自由を勝ち取った時に、本当のリバティーを手にできるのだから。 それとも、訴えられる側の理事会の人かな？ |
|
| No.70 |
大規模修繕工事がらみなど、大きなお金が動く時は色々ある。
理事会とは所詮、密室での机上の空論会なのだから。 声の大きい幹部の数名が気弱で意見ひとつ言えぬその他大勢を言いくるめ、住民のお金を好きなように使い込む。 理事長、副理事長、総務、会計以外は雑魚扱い。 |
|
| No.71 |
マンションは終の棲家の予定で購入するととんでもないことになる。
築２０年前後で買い替える計画で資金計画をしましょう。ローコスト マンションで安物は２５年過ぎたころにぼろぼろになる。一番怖い のは損害保険の値上げ（子酔われないから）に遭遇する。スラム化です。 組合員の資質が悪いと避けられません。共同住宅ですから。 |
|
| No.72 |
管理組合がマンションの管理のプロを登用して、建物や設備等の管理と
修繕等を適切な価格でできるようにしなければならない。とりあえず、 規約に役員の罰則規定を設定して悪い管理者が登用されない様にする。 |
|
| No.73 |
役員の罰則設定とは具体的にどのような場合に適用されるのですか？
良い役員と悪い役員の見分け方は？ 当マンションの悪い役員の見分け方は、男性の場合、男性の前では無口で女性に偉そう、セクハラ、モラハラあり。 女性の場合、男性の前では作り笑顔や猫なで声で甘える、女性の前ではダメ出しと悪口で偉そう。 |
|
| No.74 |
各マンションの諸事情により規約等を制定する事です。
まずは貴方が理事に立候補制があるなら立候補して下さい。 セクハラ、パワハラ、モラハラ、媚を売り物の女は品行が 悪いので辞めましょう。言い忘れましたが、 経歴や資格制など、どうでしょうか。それらに見合う 報酬制も制定すれば良いと思います。 |
|
| No.75 |
25年でスラム化？
うちのマンションは、24年ですがスラム化してませんよ。 管理組合と理事長のレベルは過去、歴代、最悪ですが、300世帯満室御礼です。 25年というと、うちのマンションは来年スラム化ですか？！ |
|
| No.76 |
マンションに拠ったら様々です。４０年でもしっかりしたマンション
もあります。７年位で漏水事故の連続のマンションもあります。 住んでみないと解りません。あたりさわりはあります。７５さんの マンションは丈夫なマンションなのでしょう。 |
|
| No.77 |
何が違うのでしょうね。
給排水管工事を25年ごとに行うとかですか？ 別宅のマンションですが、（物置、パーティールーム使用）給排水管工事のコンサルタント会社の調査に入ったよようですが、25年以上のマンションを本宅として住んでいる人の気がしれません。 住みつぶすつもりなんでしょうが、ご愁傷様です。 |
|
| No.78 |
７７さんのマンションはガスと電気の併用でしょう。
私のマンションはオール電化です。これ以上言うと マンションの素性がわかりますら控えますが、温水 器の位置によっては、非常に危険でさえあります。 マンションの命とりになりかねません。以上です。 ご理解ください。 このスレは書記って必要ですかね？でした。すれ違いで 申し得訳御座いません。書記を理事がすることは、議題 にも参加して議案を吟味する立場でありますので管理会 社のフロントに書かせて、終了後にチェックする方がベ ストだと思います。理事＝書記なら別にする事を提案し ます。 |
|
| No.79 |
↑
この方何言ってんの？ 命取りって。。。 笑 あなたの言い分では、電気とガスの併用マンションは、給排水管工事をしない方が良いということですか？ できないということですか？ |
|
| No.80 |
オール電化といってるじゃないか。
|
|
| No.81 |
オール電化は排水管が劣化しても工事できないの？
うちもオール電化なんだけど、心配になってきた。 |
|
| No.82 |
命とりとは、言っていない。
命とりになりかねないといっている。 |
|
| No.83 |
オール電化は劣化しない。
|
|
| No.84 |
オール電化は排水管が劣化しても工事できないなんて
一言も言っていません。誤解のないようにして下さい。以上 |
|
| No.85 |
オール電化マンションに書記って必要ですかね？
|
|
| No.86 |
オール電化担当書記が必要です。
|
|
| No.87 |
命取りになりかねないこと担当理事
|
|
| No.88 |
オール電化が書記に何の関係があるんです？
書記もいりません。 役員報酬のある組合は尚更のこと。 録音して集会後に書類に起こして下さい。 |
|
| No.89 |
全部チャットでやればいいのでは？
|
|
| No.90 |
書記が議事録作成するわけではないので必要ありません。
結局は理事長の都合のいいとこどりですから、録音して理事長が作れば良い。 書類を作らせたら管理会社にはかないませんから、初めから管理会社に任せるところも多いですしね。 今時書記って笑える。 |
|
| No.91 |
書記は総務ですよね。
総務経験者ですが、仕事は何もなく引き継ぎもありませんでした。 月一の理事会は座っているだけで、他の部に比べたらほぼ仕事はゼロで、任期終了、書記なんて仕事ありませんでした。 |
|
| No.92 |
“設備の整っている場合は、集会に代えて、テレビ電話での会合を認める”なんて規約ができたりしませんように。
|
|
| No.93 |
LINEでOKちゃう？
議事録まとめる手間も省けるし、LINEの画面を見ながら各理事が仲良し住人と会食開いて、喧々諤々討論会して、それ持ち寄って理事らがLINEで打ち込み合う。 ほな書記なんて無意味な生きもん要らんで。 |
|
| No.94 |
|
|
| No.95 |
総会(集会)の意義は
ガテン系住民が理事長を吊るし上げることなのだが それはそれでガバナンスの一部であろう。 |
|
| No.96 |
書記どころか、各マンションに応じた役職が必要で、特に理事長は、区分所有法の管理者となることが管理規約で定められています。 標準管理規約改正で、外部専門家の活用がありましたが、とんでもない奴が理事長になると、理事会どころか、管理組合が崩壊します。
|
|
| No.97 |
それでだめになっているマンションは多いんじゃないですか。中古物件を購入する為
にマンションを見て回るが、エントランス等に、正月の飾り物、七五三の飾り」、等々 が時期ごとに飾られているマンションは嫌煙することにしている。自分の美貌に自信 の内女が厚木証をするようにしか見えないか。エントランス等は清潔に質素であった方 が品がある。飾り物の多いマンションは大体管理組合では無く町内会が幅を利かせてい る 分譲当時のマンションの品格が時を得ると同時に品格を失っていくマンションは飾り もので判断すればよい。意外と安くで買えてだらしなく生活はできる。 しかし見かけと違って住んでみると上階の騒音、犬の鳴き声、漏水等に悩ませられる ことになる。すれ違いですみません。おわり |
|
| No.98 |
あー、確かにクリスマスツリーだったか七夕だったか自治会が張り切り出した頃、管理員（現在の管理員も）が文句つけてましたっけ。
20年経った今になって文句の理由がわかりました。 飾れば飾るほど資産価値が下がるのですね。 ほな自治会要らんのんちゃうけ？ |
|
| No.99 |
それは、逆。 クリスマスの飾りつけは、習俗だから、問題ないけど、当時の理事長は、宗教行事だからいけないと、問題にして、撤去させた。 見方によっては、極悪人。
|
|
| No.100 |
なぜなら、飾りつけをしたのは、管理会社で、理事会で、何の話もなく、いきなり管理会社が、共用部分に飾りつけをしたため、だよ。
|
|
| No.101 |
理事会で、議案書に、あらかじめ管理会社が、議案書（案）でもいいから、提案していれば、何の問題もなく、飾りつけしたとおもうよ。 重要事項説明書では、議案書（案）の作成は、管理会社の仕事だと思うけど。
|
|
| No.102 |
当時の、理事会には、書記がおらず、事実上、理事長が、書記をしていたので、管理会社が作成した資料を確認していたけど。
|
|
| No.103 |
書記の役職がなくても、事実上、書記の役割をする理事がいれば、何の問題も起きないと思うけど。
|
|
| No.104 |
ついでに、会計も単独でなく、副理事長が兼任していたよ。 今の標準管理規約では、書記はないけど、会計担当理事はあるよ。
|
|
| No.105 |
当たり前の話だけど、完全自主管理（管理会社なしで、区分所有者等だけで）している管理組合ならわかると思うけど、書記業務（議案書等の作成と議事録等の作成と保管と保存等）と会計業務（未納金の督促だけでなく、将来を見据えた資金計画等）は、大変で、この事務局業務を出来ない管理会社は、管理会社の資格がない。
|
|
| No.106 |
もちろん、議案書や議事録に虚偽記載等があると、理事会は徹底的に責任を追及される。
自主管理の管理組合で、諸法令、管理規約に詳しくない人が役員になる（玄人ではないから、当たり前）と、今では、マンション管理士等の専門的知識者にかかると、とても、素人では対応できない。 |
|
| No.107 |
報道機関の方がおられると、マンション管理士等の専門的知識者でなくても、取材すれば、東洋経済やダイヤモンドや週刊現代の記事は、書ける。
|
|
| No.108 |
真面目なマンション管理士等の専門的知識者の存在理由は、雑誌記事にあるような、哀れな子羊や、まともな下請け企業を、悪徳管理会社や、悪質なコンサルタントから、守ることではないのか。
|
|
| No.109 |
哀れな子羊の管理組合には、子羊を外敵から守る、番犬が必要で、子羊の中でも、少しは詳しい子羊が、書記や会計の、事務局機能を分担し、信義誠実の原則の原則により、管理をおこなえば、憲法違反の事例が生じても、理解される。 でも、悪法も法だから、管理規約は、見直さないといけない。
|
|
| No.110 |
スレ主の質問の回答になるかどうかわからないが、書記どころか、管理会社をはるかに上回る、組織や機能が管理組合に必要である。
|
|
| No.111 |
そのためには若くて頭のいい理事を招集しなくてはいけない。
50代〜は役不足。 「私も若い時はもっとね〜出来たのよ〜」 なんていっている団塊主婦に人に限って若い時もたいしたことない。 |
|
| No.112 |
団塊世代の女性は、戦後民主主義の教育を受け、戦中戦後のことを親から聞き、女性の自立には何が必要か学んだ年代です。 なめてはいけません。 時代はまだまだ男性上位の時代で、自身の役割を模索した素晴らしい人々です。
近隣の、全員同意が必要だったころのマンションの建て替えでも、委員長は男性で、他はすべて女性の皆さんで、 飾りの委員長を、侮ることなく、女性技術者の先駆けとして、また専業主婦の余裕等を生かし、反対者の納得や、高齢者単独ではできない手伝い等にご苦労され、全員同意の建て替えに成功しました。 その人たちを「若い時もたいしたことない」などとはとても言えません。 それより、プロの管理会社が、アマチュア以下の管理しか出来ないほうが「管理会社こそたいしたことない」 専業主婦でもできることを、プロの管理会社はできません。 |
|
| No.113 |
112
ちょっと大袈裟すぎやしませんかい。 それに専業主婦でもできること？笑 勿論、専業主婦もいろいろですが、管理会社の仕事ができる専業主婦は一握りの優秀な女性。 結婚して専業主婦を求められた人もいるでしょうが、職歴のない専業主婦が段階世代以上に多いのも確かです。 後者の女性は管理会社の業務をこなせますか？ 理事会に出席しても自らの意見を言えますか？ このタイプは会議ではお人形さんですがお茶会や掲示板前の立ち話ではよく喋ります。 まあ団塊女に限らず、無力無学を歳のせいに言い訳がましいことを言うようになったら、歳をとった証拠でしょう。 ご愁傷様です。 |
|
| No.114 |
議案書と議事録の作成等に瑕疵があるのでまず理事長を追及したら回答不能。
よって監事と書記を順番を追求したら回答できず、よって３人に内容証明を 送付したら、監事と書記は区分所有権を売却して退去。理事長は仲介業者と 交渉中らしいが、任意売却も仲介業者が渋っているらしい。彼ら３名の言い 訳は管理会社の担当が書いたからとの弁解。総会での追及に泣いていた。終り。 知識が無く管理会社に任せていたらどうなるかの証です。私は言い訳をして 役員推薦に対し色々理屈や条件を付けたら推薦人が推薦を辞退した。 |
|
| No.115 |
理事長、監事、書記を推薦する場合はそれなりの人を推薦しなければ推薦したものが恥をかきます。
場合によっては責任問題です。 わかりやすい社会的地位のある人ならともかく、マンションで推薦できるほどの付き合いがありますか。 推薦は難しいです。 個人的に書記一人に議事録をまかせないで理事長副理事長に足りないところを補ってもらうべきと考えます。 |
|
| No.116 |
組合員がしっかりしないと保護者会会長みたいな理事長が誕生する。
そのようなマンションにするかしないかは組合員次第。ご自由に。 |
|
| No.117 |
他の管理組合や理事会と交流すると、分かるが、各管理組合で工夫を凝らし、即時でも自主管理に移行できる管理組合はいくらである。 それどころか、管理会社を指導している管理組合さえある。 真面目なマンション管理士もしくは同等以上能力を持つ人がいる管理組合は、その人を含む役員が何人かいるだけで、管理運営ができる。
できないのは、管理員業務と清掃業務だけ。 |
|
| No.118 |
翰林は清掃がいれば入りません。必要なら理事が交代でするとよい。
|
|
| No.119 |
管理員は、最近のマンションでは、施設や設備が多く、ある程度の知識が必要、その能力がない清掃管理員なら、全く不用。 今の管理員は、自ら「清掃管理員」と言う、管理会社「ベテラン」大バカ管理員
いるのは、フロント以上に業務に詳しく、長期間放置された電気室のごみを発見した、誠実な業務を行う管理員。 真面目に見えた管理員も、フロントの怠慢がバレたとたん、豹変して不良管理員に変身。 管理組合に、きちんとした、組織と機能と真面目なマンション管理士等がいれば、管理員以外の管理会社は全く不要。 |
|
| No.120 |
本来の管理人業務は清掃ではない。設備等のトラブルを未然に防止したい出来る
者が務めるべき。貴方のマンションの管理人は何をしていますか。組合費の無駄 使いではありませんか。 １１９さんの仰るとおりです。本当に考えた方が良いですよ。 |
|
| No.121 |
管理会社は、住友不動産建物サービス。 清掃管理員は「ベテラン」の大バカ者 フロントは、天才的詐欺師まがいの奴、 社長は言うまでもなく、社員から、バカ社長呼ばわりされる若社長 国土交通省からおこられるのは得意技 ８年前に続き、２度目のお目玉。
|
|
| No.122 |
書記を「事務局」、会計担当理事を「財務」にし、官吏組合内の専門的知識者かマンション管理士に頼めば。
監事は、管理会社よりも、マンション管理に詳しい人の選任をお勧めします。 |
|
| No.123 |
書記には、総会資料の精査をお願いしましょう。 悪質管理会社は、「理事会で決めた」と言い、理事（特に 特別理事）の責任にします。 監事には、再精査をお願いしましょう。 特に会計書類の漏れ（支払い等の根拠となる請求明細書、現場写真、清掃等の判取帳等）に注意して、漏れがある場合、監査報告書は作成しない（又は、不適正意見を付記し作成するよう）ご注意ください。 悪意の禁反言による、憲法違反などは、特に注意しましょう。
財閥系悪徳管理会社は、悪意の禁反言による、憲法違反の支出をさせましたから、適正意見の監査報告書は、虚偽作成したものです。 |
|
| No.124 |
監事には、再精査に便利なものがあります。 マンション管理業協会ＨＰの「管理組合監査資料 ※マンション標準管理規約（2016.3.14版）対応」です。 井桁の付いた財閥系悪質管理会社の若社長が、マンション管理業協会役員ですが、参考になります。
|
|
| No.125 |
いない方が不思議です。
|
|
| No.126 |
書記の仕事は何かな？
書記いるのかな？ |
|
| No.127 |
お宅のマンションの規約に書記は理事の互選と記載されてませんか。
|
|
| No.128 |
互選ではなく誤選
取り柄の無い人が書記でしょうか。 施設設備はそれなりの人が互選されますがそれ以外は自選ですね。 書記と監査は誰でもできるというのが当マンションです。 |
|
| No.129 |
書記ってパソコン出来ないと駄目ですよね。うちの書記パも知らないと思われる人が続いているけど手書の理事会報告書って見たことない。他の理事が入力だけしているかも。もしかして、管理会社?かもね。気を付けよう。
|
|
| No.130 |
書記の難しさを理解していない。当マンションも１２８さんと同じ意見。互選＝誤選である。
総会案について書記が書いたと言ったので内容に対し質問したら、管理会社に振ったので、 再度書記の仕事を説明して書記本人に回答を求めたら怒り出してしまった。話にならんとこ ちらも側も怒鳴り返した。議事録も書記が書いて組合員へ配布するので丁寧に記録するよう にと注意したら、後日辞任してマンションを退去した。監事も区分所有権を売却した。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
