防犯カメラレンタルシステムって本当にお得？

[匿名さん]

今住んでいるマンションは某有名メ−カ−の防犯カメラシステム
を5年契約のレンタル方式にしています。
カメラ12台にモニタ−、テ−プ式の記録装置、センサ−ライト3箇所で
年間で150万近いレンタル費用を払っています。5年で750万、
10年で1500万もの費用を払うのなら買取にした方が断然特だと
思うのですがなせデベや管理会社はどこもレンタル方式を採用し
継続を推奨するのでしょうか？
ちなみに買取方式を推奨しているメ−カ−に上記の買取価格
（工事費こみ）を試算してもらったところ最新のHDDのデジタル記録方式
に取り替えても300万強でした。
普通に車等で考えると300万の車を年間150万でリ−スするなんてことは
ありえない話しです。
ただ管理会社は高額な初期投資ではなく、経費処理での導入が可能であるとか
カメラの第三者による破損や盗難 、万一機器が故障してもすぐ
代替が無償で可能であるとか定期的メンテナンスで機器の作動状態や、
破損箇所の確認が随時できる等そのレンタルの良さを主張しますし、
カメラなんて画像が焼きついて5年で駄目になるからなんて事も言います。
まず、このレンタル費用は高いのでしょうか？相場なのでしょうか？
あと、買取に切り替えたマンションの方がいらっしゃれば買取にする場合の
注意点及び維持管理での問題点を教えてください。

[40: スレ主]

先日、東芝エレベ−タ−の代理店の方と新規案件のエレベ−タ−について
打合せをした時、余談で防犯カメラの話しをすると、ぶっちゃけレンタルの方がおいしいとの話しをしていました。
メ−カ−にとってより良い方法とは我々にとってもより良い方法とは限らないのではないでしょうか？
いずれにしてもレンタルシステムの運営実行予算と粗利はつっこんであらわにしてはいけない領域なのでしょうか・・・・
シャンシャン総会で意見してもとき既に遅しなのですが廻りから白い目で見られることなくマンション住民全員の『理解』と『納得』を得られるにはどうしたら良いでしょうか？
1年目の輪番制役員をしたマンション業界にどっぷり浸かっている物からみると２年目の輪番制役員をしたマンション業界に全く関係ないサラリーマンさんの所は羨ましいですね。

[41: 匿名さん]

レンタルシステムの契約先は何処ですか？

新築の当初から入っている場合は「管理会社」と契約していませんか？
それも、売買契約の重要事項として・・。

そういう場合は管理会社にとって「とってもおいしい契約」で、
管理組合は無駄な経費をプレゼントしていると思います。

[42: スレ主]

初年度にカメラを増設する話が出たので、契約の詳細内訳と設置位置及び配線図を見せて欲しいと管理会社に依頼すると回答は『ない』でした。
『見せられない』ではなく『ない』でした。
最終的には管理人さんが敷地内を見てまわり配置図にプロットするしか
ありませんでした。
当然こちらもプロですから図面がないと施工すら出来ないことぐらい分かるのですが、防犯の面から対外的に出せないとか具体的な理由もなく、
まるで存在しないかのごとく『ないということです!』という回答は理解できませんでした。
ちなみに当マンションはメーカーは管理会社に機材供給だけでシステムは管理会社独自のスキームを構築して運営していて他社が介入できないようです。
今期総会にむけてのアンケートが理事会より配布されましたのでこのスレ
の存在を明記しました。
しかし、よくよく考えてみると顔の見えない匿名掲示板で具体的な案件について論議することは大変リスクがあることだと思い改めていましたので
このスレにたどり着いた理事会の皆様におきましては『閲覧』『具体的事案でない参考意見』にとどめていただき、よりよい結論を導いていただければと思います。

[43: サラリーマンさん]

新設で計画図から出してるならともかく、後付けでいちいち配線図を書くことはないですよ。既設配管でさえ、図面どおりでない、もしくはそこまで詳細に書き込まれていないことも珍しくはない世界なので。ですから、気持ちはわかりますが、ないというのは普通です。

[44: ３年目理事]

>>42さん
どのような資料をお求めなのかわかりませんが、
防犯設備の仕様や配置図などは、設置した業者か保守会社がもってると思いますよ。
なので保守契約書のコピーをもらって、直に問い合わせてはどうでしょうか？
注）但し防犯に関することなので理事会を通すべきかと思います。

また、私のところは建設図面がバカでかく分厚い冊子で有りましたが、２年アフターまでに不足する部分も含め、売り元に要求しＣＡＤデータとして整備しました。＜管理会社交渉でなく売り元交渉案件だと思います。

[45: スレ主]

今、手元で別の新規新築案件のＩＴＶ設備システムブロック図と機器表をみてますが普通図面はあります。当マンションもこのスレを最初から読めば分かるとおり新築です。

多分、43さんのような一般の方々に図面がいきわたることはないので見たことないのが普通という認識はありうるわけですが、木造戸建でも電気図
とか『お客に出せる図面』としては存在していなくても、電気屋は最低プロット図や配線系統図ぐらい書きます。
図面がない→数量も出せない→金額も出せない→でもザックリ１棟いくら
で契約ということですか？
だから皆ぼったくられているのではないでしょうか？

[46: スレ主]

ちなみにＣＡＤデーターは当然初年度請求しましたが拒否されました。

昨年、施工会社はつぶれて管理会社は何度かかわった築１５年に大規模改修のコンサルをやりましたがＣＡＤデーターがあるとどんなに楽だっただろうと痛感しました。（まあその当時は手書きですけどね）
大規模改修のイニシアティブを握られるのが嫌なんでしょうね。

[47: 匿名さん]

皆さんがんばってますね。
私はそこまで理事業務に労力を費やせません。

[48: スレ主]

先般の総会で具体的なネゴシエーションに入ることになりましたので、業者側としては
このようなスレで個別案件を共通値引き情報みたいにされるのは好まざるところだと
おもいますので、スレ主の発言はこれにておしまいにしたいと思います。
1000レス超えるまでは書き込み不可には出来ないようなのであとはご自由にどうぞ。

[51: 匿名さん]

>>48
無責任だねぇ。まぁ、勝手に書くけど。

防犯カメラのお得感って、カメラの配置によるね。何か有ったときに役に立たなかったりすると
「無駄」もの扱いですね。うちのマンションはカメラの配置悪そう。。。

[52: 匿名さん]

リース契約が５年となているビデオデッキ、カメラ装置に対して９年間経過し、装置も更改していないものを
そのまま賃貸料を支払っています。
支払い先、契約先はマンション管理会社です。
年に３６万円３６０万円近く支払っています。
マンション管理会社に、リース会社との契約書を見せろと言っていますが、なかなか言い訳を言って見せてもらえません。
これって、権利義務の関係で違法性はありますか。
何となくおかしいと思っているのですが。

[53: 住まいに詳しい人]

リースが５年だか６年なのが普通と思うのだが
リース物件なら期限切れで再リースしたら
１／１０くらいの費用になるんじゃないんですか？

皆さんのマンションではそうなっていないと
いうことなのでしょうか。

[54: 匿名]

>52
おかしいと思っているなら、管理組合に質問すればよし。
4ヶ月ぶりにつけるコメントか？

[55: 匿名さん]

ちなみにレンタルとリースは契約内容が違いますよ

リースは機材を数年間契約で使う感じ。契約期間が過ぎたら、リースアップするか更に契約期間を延ばして契約するかって感じ。更にリース契約する場合は、値段が下がったはず。

レンタルは、画像を借りるって感じでした。某ＥＶ会社がやってますね。画像を提供するので、途中で機材なども新しくなりますが、契約更新しても値段は基本同じです。
常に最新の画像を提供してくれるって感じでしょうか。

得か損かという話は、難しいですよね。
カメラのおかげで損害が防げれば得ですし、何もなければ損と感じますし。
カメラが付いてるおかげで、犯罪などが起きてないのかもしれませんし。

見えない効果があるんじゃないかなって思えばよいかと。

[56: 匿名]

カメラの本来の目的はセキュリティであるが、なぜかマンションの場合は内部のマナー違反防止に活躍する！

[57: 販売関係者さん]

マンションの防犯カメラは韓国、台湾製が大反響を占めております。
六年レンタルを売りにしている会社は原価数千円を販売価格十数万円、原価数万円のデジタルレコーダーを販売価格百万円以上に設定して暴利を貪っています。

[58: 匿名さん]

＞カメラの本来の目的はセキュリティであるが、なぜかマンションの場合は内部のマナー違反防止に活躍する！

運用規定の内容によってはプライバシーの侵害です。
何故マンション住民は他人を覗きたがるのかしら？
ハードは同じだから生活に興味がわくのね。いやらしい！

[60: ビギナーさん]

維持管理費が経費処理ってどういう事？
使わないといけない予算があるの？
管理費を安くできるなら安くしたらいいと思うけど・・・
そもそも防犯カメラなんて一台2～3万円前後だし
10年で1500万円なら500台分に相当するね。
同じ金額で管理人置いた方が役に立ちそうだねｗ

[61: 匿名さん]

うちはレンタルから買い取りに変更。
その際、レンタル会社は期限が切れたレンタル料は５分の１に
値下げするといってきたよ。
買い取りに変えてビックリしたのは、画像がすごく鮮明だったこと。
しかし、そのカメラもいずれ新しいのには勝てなくなるだろうが、
レンタルだからといって頻繁に変えてくれる訳じゃないからね。
ただ、買い取りだと買い替えがなかなか踏ん切りがつかなくなることじゃないかな。
まだまだ使えるってね。

[62: 土地勘無しさん]

6年リース契約が切れて、同等品を継続契約したら大幅に安くなるのかな？

[63: 匿名]

安くはなる。

うちは今までの0.5ヶ月分で1年だったと思う。でも買取で新しいものに更新する予定。今後は故障した部分だけ交換したり部分的な機能UPで使い続けるつもり。

[64: 匿名さん]

買い取りのほうが良いですよ
壊れて治すのを確認するのが面倒だから
ある程度のところで一気に変えてるんでしょう

[65: 土地勘無しさん]

なるほど、そうなんですね。安くなるんですね。
管理会社からは新しい物に代えても現行より安くなりますよっと言ってたけど
現行品の更新だけじゃマージン入らないから提案しなかったのかなｗｗｗ

[66: 匿名]

>65

すまん。読み間違えた。

リース落ちを再リースじゃなくて、同機能の物を新品でリースするってことね。

それは余り安くならない。

そもそもリースはローン組むようなものだから買取で設置した方が安くなるしお勧め。

[67: 匿名さん]

エレベーターのかご内のメンテ用の監視カメラで十分だ。
勿論維持費はメンテ会社負担。

[68: 土地勘無しさん]

すまん。読み間違えた。

リース落ちを再リースじゃなくて、同機能の物を新品でリースするってことね。

それは余り安くならない。

そもそもリースはローン組むようなものだから買取で設置した方が安くなるしお勧め。

＞66
匿名さん

回答ありがとうございます。

投稿して頂いたように管理会社からは最新機種へ切り替えても
安くなりますよっという変更提案ですのであまり安くならない
提案でした。

そして、よくよく見たら現契約がレンタルで次回もレンタルでの
契約提案でした。
そしてもともとのレンタル契約期間切れてるし
（管理会社からはその旨の連絡なしで今回の提案）

そもそも６年レンタルの提案ってありえないような気が・・・
リースよりレンタルの方が割高だしリースの再更新時の
大幅なリース料減もないわけだし

[69: 匿名さん]

>68
レンタルといいつつも中身はリースでは？
本当にレンタルであれば中途解約ができるのですが
実際はできないと思います
レンタルだとすると細かな取り決めが無いと、どちらも言いたい放題になりますので
そちらを確認する方が良いですよ、そして確認すると実はリースの場合が多いです

最新機種に変えて安いですよ
なんてのは嘘で
初回は配線費用が入っている。次の更新では入ってないってだけです

[70: 土地勘無しさん]

>69
匿名さん

回答ありがとうございます。

早速、管理会社に確認してみたいと思います。

配線費用が入ってないだけとは・・・上手に出来てるものですね

[71: 匿名さん]

一階に商店が入っている下駄履きマンションならいざ知らず、一般マンションでの防犯カメラとは設置場所次第ではプライバシーの侵害の恐れある。

[72: 匿名]

共用部分にプライバシーがあるわけないだろ。

[73: まんかんし]

無駄ですが　説得は困難です
カメラが防犯になると盲信する人が多いこと
実際に事件が起こっても証拠となり得ない場合の多いこと
設置に際し管理会社の言い分を盲信する人も多いこと

どうせ設置するのならセンサーつき或いはIPカメラなどを設置すべき　更に買取でおこなうこと

[74: 匿名さん]

IPにしたら配線やりなおしになる
カメラ自体も相当高いしね
既存の更新は定期的にやらないと、問題があった時に揉める

皆、自分の財産を守るための投資を自分の財布から出したくないということで
無駄に無駄に管理費の中からカメラ費用が支払われていくことになる

[75: 匿名さん]

防犯カメラを付けて防犯出来るの？　誰が見るの？
カメラ業者が喜ぶだけよ。

[76: あかさたな]

防犯抑止がメインですが、いざというときの確認で犯人特定の手がかりになります。最近のダミーカメラは本物と変わらない見た目なので、防犯だけならダミーでもいいですが、いざというとき、古い解像度だと、夜間はもちろん、昼間でも何の役にも立ちません。また、賢い犯人はカメラを避けますので避難階段を使いますので、設置場所もくふぎ必要です。ただ、住戸内や専用庭が映る所は避けての設置が必要です。レンタルやリースは安心ですが値段が高め、買取は落雷などの故障でダメになったら高くつきます。ただネットの価格はあてにならないので、ちゃんと業者呼んで見積もり貰うことをお勧めします。住民でネットの情報を鵜呑みにして、誤った知ったかぶりかざす人ほど厄介なことはありません。

[77: 匿名さん]

数年前から防犯カメラを設置している。
けっこう数があってレンタル代は年間100万円くらい。
だが、値段のわりには役にたたない。
自転車をきりのようなもので次々とパンクさせている子供がうつっていても手元が完全にうつって
いるわけではないと最後には逃げられたこともある。
警察に届ければどうにかなるかもしれないが同じマンション内ではなかなかそこまでいかないようだ。

[78: 匿名さん]

防犯カメラを付けると防犯意識がなくなり、防犯にならない防犯カメラとなる。

[79: まんかんし]

損です　

[80: 匿名さん]

カメラは証拠を取るためだけのもので防犯とは聞いて呆れます。

[81: 匿名さん]

証拠とっても子供だったら責任取らせられないでしょ
IPでもそれは一緒だから低スペックでいい
配線は同軸でもIPでもいいけど、LANの方が高い

個人的には防犯カメラなんて相当無駄だと思うけど
バカな居住者が求めるから、希望者の防犯カメラ増額させたり
駐車場・駐輪場の値段を上げるのが当たり前
車なんて出口一本取っておけばいいし、チャリなんて自己防衛でいい
共用で防犯カメラはいらない

誰でも施工できるから、適当に電話した業者の中で一番安いところでいいよ
リースの意味無いから

[82: 匿名さん]

>証拠とっても子供だったら責任取らせられないでしょ
おそろしく正解。
防犯カメラなんかなく普通に警察に届けていたら普通の犯罪だったのに犯人が子供、しかもマンシ
ョン内のなんてわかったらもうどうしようもない。
防犯カメラなんて金を捨てるのと同じ。

[83: 匿名]

カメラはモックもありだと思う。
あと、ボヤけてても静止画にして貼り出すと効果抜群。
過剰にあっとも無駄だけど抑止効果はあるし、まったく無いのは無防備過ぎるよね。

[84: カメラ販売業者]

ゼネコン系マンション管理会社では、監視カメラを、レンタル保守付で管理組合に勧めることがあります。
これには理由が2つあると思います。
①マンション管理会社と、カメラ販売業者の癒着（マンション管理会社に、契約するとバックリベートが入る等）
②レンタル保守付であれば、故障時に、業者がカメラをずる替えするだけなので、管理会社は手間いらず。
これに対し、コンサル系の管理会社は、レンタル契約は殆どすすめません。理由は、コスト重視だからです。
レンタルと、リース、一長一短はありますが、監視カメラのレンタルは、法人系事務所では皆無です。つまり、監視カメラやIT関連商品に精通していないマンション住民が、売り手側の論理で、レンタル契約をさせられているのが現状ではないでしょうか。
監視カメラの使い方にもよりますが、首振りをしない、屋内であれば、5年リースが良いのでは。心配なら、5年リースの保守付で契約すればよいと思います。

[85: 匿名さん]

現実的に実際例としてカメラ設置により犯罪件数が減少している。
まんだらけの窃盗犯もカメラ画像により捕まった。

[86: 匿名さん]

>>84
普通はリースもレンタルも勧めませんよ
導入させやすくしようとして配線代のかかる最初だけリースにすることはありますが、基本的には買い取りの方が無駄な金利はかかりません
短くても6年でしょうね
リースなのにレンタルと言ってる偽リース会社もあります

一度設置すれば共用設備になるためリースの動産保険などは全く無駄になりますので買い取って定期的に交換するのが手っ取り早いですね

[87: 匿名希望]

小規模市システムの場合は、同感です。
が、定期的に交換する必要が出てくるのは、韓国・中国製の安いカメラを選ぶから。
多少高くても、そこそこ名の通ったブランド品を選ぶべし。

[88: 匿名]

レンタルになると、どうしても提案している会社が在庫している機器で提案してくる為
市場的には、機器の仕様が古いものになったり、アナログのシステムのみの提案となってくる。しかし、最新のネットワーク型と比べて、価格を優先すれば仕方ないのかなと思います。
アナログ同士の比較であれば、レンタルよりは、買取がお得ではありますね。
請負工事ですので、設置後一年間は無償対応です。録画機のＨＤＤも５年間の内１回多くても２回の交換（設置するカメラ台数が少なければ、本体の交換が安いかも）で済みます。

レンタルは、抑止力重視であれば賛成？
抑止力だけであれば、ダミーでも・・・・。

長くなりましたが
設置される施設が、何を重視するかによると思います。
・高解像度で映像を残したい⇒　ネットワーク型カメラシステム
・映像は残したいが、イニシャルコストを抑えたい⇒アナログカメラレンタル、リース
・抑止力重視、映像はそれほど重視しない⇒アナログカメラ買取、ダミー
となると思います。

最近では、低価格のネットワーク型カメラも多くなっているので、選択肢は多いですが
導入する目的を明確にして比較される事をお勧めします。

[89: 匿名さん]

買取で保証付の会社もありますよ