築2年 約30世帯 理事役員4名2年任期 半数入替え制です。
理事会は、毎月約2時間弱、理事会以外はメールでのやりとりをしています。
第2期までは、立候補により理事が決まりましたが、第3期より立候補無く、輪番制も整っていない状況の中、今後の理事選任に不安を感じています。
今現在輪番制を含めて、役員報酬を考えています。
報酬の考えに至った経緯
総会で出欠・委任状・議決権行使を提出しない組合員が既に1割居ます。
総会は約半数しか出席しません。その様な状況下、輪番制により無理やり理事に指名しても組合として利益にならないと考えます。
役員は、ボランティアでありますが、組合活動に非協力的な方と協力的な方の不平等を感じ、非協力的な方のペナルティー的要素を踏まえた役員報酬制を考えています。
協力的な方が活動しやすい環境を整えたいと考えています。
財源は新たに組合員より活動費として徴収し、役員報酬とし支給を考えています。
総ての組合員が理事を務めれば、納めた金額と報酬として得る金額が同じ様にしたいと考えています。
案として1組合員月200〜300円徴収、年2400〜3600円負担
役員報酬は、年24000~27000円
以上が案です。
期により役員負担にも差があり、理事会に出席しない役員にも報酬を払うのかなど問題も多いですが
まず、役員報酬制をとられているMS情報を教えて下さい。
次に、役員報酬に関してのご意見をお聞かせ下さい。
長文最後まで読んで頂きありがとうございます。何卒宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2007-09-13 10:36:00
理事役員報酬について教えてください
82:
匿名さん
[2007-10-09 23:20:00]
|
84:
匿名さん
[2007-10-10 06:34:00]
>それよりも、元気そうな貴方・貴女にお聞きしますが、安くない委託料を払って管理会社を雇っている組合の役員が、更に、報酬が欲しいといったらどうお思いですか?是非お聞かせ下さい。
レベルの低い問いかけは止めるべきですね。 そんな問いは、それぞれの管理組合で異なるのが当たり前でしょう。 委託していようがしていまいが、理事の役割と言うものがあります。 それに対して職務を全うしているかどうかは、マンションごとに異なるでしょう。 むろん貴方のマンションでは、職務を全うしていない理事しかいないため、 報酬を払うべきではない、という事情は分かりますが、それを一般化は出来ない。 |
85:
ビギナーさん
[2007-10-10 08:56:00]
81、84に共感いたします。
>それよりも、元気そうな貴方・貴女にお聞きしますが、安くない委託料を払って管理会社を雇っている組合の役員が、更に、報酬が欲しいといったらどうお思いですか?是非お聞かせ下さい お答えします。 安くない委託料?総ての管理委託費をご存知のようですが、私が調べた限り当MSは妥当な料金でした。 又友人管理会社にも見積りを個人的に算出してもらいましたが、大差ありませんでした。 管理会社を雇っているのは、役員ではありません。 総会で可決された事項なので、少なくとも半数以上の組合員が賛成して初めて契約が結ばれるのです。 管理委託費の内訳は、組合員にも配布されています。 割高な管理費であれば、否決されるはずです。 よって、妥当な管理費の中、我々の共有財産管理を行って頂く役員に活動費の支払いをする事は、妥当だと思います。 逆にXYZさんにお聞きします。 管理規約を熟読されている役員ってどの程度いらっしゃいますか? 私の経験上何期か役員を務めましたが良くて半数でした。 役員規約を熟読していない役員は他の法に関しても無頓着です。 そんな役員が輪番制等で多くなっても構わないと? それとも、役員に規約の熟読を強制するのですか? 私なら、多少の費用を払っても知識豊富な方に役員を引き受けて頂きたい |
86:
XYZ
[2007-10-10 10:12:00]
>管理会社への委託があっても、受託会社の目的は営利です。適正執行を監視し、委託結果から財産保全の適切な判断をするのは役員です。信託でもないのに、委託しておればすべて管理会社が財産保全を担ってくれ、役員としての負担は発生しないとでもいうのでしょうか。
説明されなくとも、共通認識が可能な「標準管理委託契約書」で一般的傾向は明白です。 役員としての法的負担は、管理会社を使うか否かに係らず、組合員(法人なら組合)からの受任責任としての善管注意義務の遵守は当然です。 しかし、管理会社に委託する事によって、マンアワーを必要とする事務管理業務については、確実に削減されます。管理員業務と清掃業務は丸投げ状態で口と金を出せば良い状態、敢えて負担を探せば、通常総会で繰り返される管理委託契約の更新議題が予想に反した結果が出た場合の新管理会社の公募折衝くらいでしょう。 >どう思うか?」の私の返事は「組合員の業務の平準化ができず、一部の組合員に労力が集中する場合は、管理会社委託であれ自主管理であれ、総会の意思で報酬を導入することもあり得る」です。前にも言ったように、導入には積極的ではありませんが、あなたのように十把一絡げに否定するものではないという意味です。> 自主管理の場合は既述済み。 一部組合員に労力が集中する場合といっても、誰の判断なのでしょうか、 話の流れから立候補制度の場合ではなく、輪番制度と仮定しますが、 役員は一般的には複数で、互選の段階で、管理者(代表理事)を固辞する人がいても自然ですが、この複数役員で協力することはあっても、役員グループから排除するかの如き選別は如何なものかと思います。 現実に病気など身体的問題ならば、代理人制度を採用し、参加資格の拡大を図るべきだし、 労力が集中している人々が職務を全うしているかどうかは、一部の排除されたり不適格や拒否した理由と同じ様に不確かな問題です。その理由を以て、短絡的に、報酬制度を採用するのは頂けません。 |
87:
周辺住民さん
[2007-10-10 10:20:00]
82さんの説明に納得!!
>>XYZという人は、 ・管理は管理会社に丸投げ ・理事は何もしないが報酬を貰っている ・そのため、まともな管理が出来ないダメマンション という環境に暮らしている為、 理事会役員という職務に対して不信感が募っているのでしょう。 尋常ならざる負のオーラが噴き出ています。 これを聞いてXYZの今までの発言に納得できました。 |
88:
XYZ
[2007-10-10 10:30:00]
>逆にXYZさんにお聞きします。管理規約を熟読されている役員ってどの程度いらっしゃいますか?私の経験上何期か役員を務めましたが良くて半数でした。役員規約を熟読していない役員は他の法に関しても無頓着です。
良く分かります、分譲マンションとアパート、共有財産管理団体と町内会と混同している人々の多いマンションの様ですね。 >そんな役員が輪番制等で多くなっても構わないと?それとも、役員に規約の熟読を強制するのですか?私なら、多少の費用を払っても知識豊富な方に役員を引き受けて頂きたい。 私はそうは思いません。組合員として役員に管理規約違反があればその都度追求し訂正させます。それでも駄目なら自分で立候補します。貴方の様な***にはなりたくありません。 |
89:
周辺住民さん
[2007-10-10 10:32:00]
>>理事をしていますが、仕事帰りが遅く出張が多いため、理事会には出ていません。
私も44さんと同じく仕事の都合上休みが不定期で、役員に選ばれても半数は理事会に出席できません。 資金負担をしてでも、他に知識のある方に役員をやっていただきたい。 そんな考えを持っている人は少なくないと思います。 |
90:
XYZ
[2007-10-10 10:41:00]
>レベルの低い問いかけは止めるべきですね。そんな問いは、それぞれの管理組合で異なるのが当たり前でしょう。委託していようがしていまいが、理事の役割と言うものがあります。それに対して職務を全うしているかどうかは、マンションごとに異なるでしょう。むろん貴方のマンションでは、職務を全うしていない理事しかいないため、報酬を払うべきではない、という事情は分かりますが、それを一般化は出来ない。
規約の違いと考え方の違いを混同してますね。 どのような事情がありましょうと、管理会社を雇っている組合の役員は報酬を貰うべきではないとは考え方なのです。ご参考までに、 平成15年度マンション総合調査結果 Ⅰ.管理組合向け調査の結果(A表)から 「報酬は払っていない」が77.7%で最も多く、前回の79.7%よりも2ポイント減少している。「役員全員に報酬を払っている」は20.0%で、規模の大きいマンションほど割合が高くなっている。」 |
91:
匿名さん
[2007-10-10 10:47:00]
>>貴方の様な***にはなりたくありません。
又一言多い 育ちが出ますね〜! |
92:
ビギナーさん
[2007-10-10 10:54:00]
>>役員に管理規約違反があれば・・・
役員に違反は無くとも、不熱心な役員に対しては? 輪番制で嫌々選ばれた役員は、よく考えずに採決の判断している人って 多いと思いますが!? これって違反じゃないけど、不熱心で組合の為にはならないですよね? そんな場合はどうするの? |
|
93:
購入経験者さん
[2007-10-10 11:04:00]
>>職務を全うしていない理事しかいないため、報酬を払うべきではない、という事情は分かりますが、それを一般化は出来ない。
84に共感 XYZのMSは、職務を全うしない理事が多いから 他の役員も同等と見てしまうのですね! それなら納得出来ます。 所詮素人の集まりが管理組合なのですから、私のMSではそれなりに皆さん頑張っていますよ! 私も専門家ではありませんから、総ての問題に対して積極的に勉強もいたしません。 おかしい事、問題だと思う事があれば、立候補しその問題を積極的に議論してきました。 勿論、任期中に他の問題が指摘されればそれに関しても勉強し議論しますが そんな問題にぶつかった時に、フロントマンの事例や参考資料の提供は助かります。 管理会社とより良いパートナーとしてやっています。 |
94:
XYZ
[2007-10-10 11:46:00]
>役員に違反は無くとも、不熱心な役員に対しては?輪番制で嫌々選ばれた役員は、よく考えずに採決の判断している人って多いと思いますが!?これって違反じゃないけど、不熱心で組合の為にはならないですよね?そんな場合はどうするの?
良く考えずに云々は主観的ですので除くとしても、不熱心役員は良くあるケースで、その程度、理由は色々ありますが、管理者(代表理事)のやり方の問題や懐柔を努めてもなを本人自身の慇懃無礼に大別されましょう。 前者の場合はやり方を工夫する必要がありましょうし、後者の場合は欠席などで理事会が流会で成り立たない場合は、理事会で議案を審議し、臨時総会を開いてその役員の解任案、新役員選任案を決議することになります。 |
95:
購入経験者さん
[2007-10-10 12:47:00]
>>前者の場合はやり方を工夫する必要がありましょうし
具体的には? >>臨時総会を開いてその役員の解任案、新役員選任案を決議することになります。 そんな事をやっている間に、半期は終わってしまう。 実際理事会前、役員に資料を事前配布しても、何処まで読み、何処まで自己で新たに調べているか疑わしい役員も多いですから 小規模MSの輪番制は、博打ですね! なら、月に2000円とは言わず、知識あり熱心な役員には、それなりの報酬を渡したて役員を引き受けて頂いた方が我々の為と私は考える。 |
96:
匿名さん
[2007-10-10 13:05:00]
>>94 後者の場合は欠席などで理事会が流会で成り立たない場合は、理事会で議案を審議し、臨時総会を開いてその役員の解任案、新役員選任案を決議することになります。
管理会社の話では、今役員の欠席で理事会を開かない管理組合は増えているとか・・・。理事会が成り立たないなら理事会は必要ない、に賛成する管理組合員が多いと予想されます。 また管理会社も仕事量が減ることになるにで、担当が更に多くのマンションを受け持つことが可能になるため効率が上り、理事会が成立しないことをそれでも仕方ないと、問題にしないようです。 それに出席しなくてもペナルティも無く新役員を選ぶことになるなら、欠席する役員としては、是非そうして下さい、と願ったり叶ったりではないでしょうか? 役員報酬がもらえると、変わるならそれも問題ですよね。 |
97:
近所をよく知る人
[2007-10-10 14:13:00]
管理会社からしてみれば、不熱心な役員が多い程
理事会を操りやすくなるでしょう。 殆どの役員は、前例や他のMS事例を参考にする事が多く 情報提供が、フロントマンのみであれば、尚更思いのまま 課題は熱心な組合員をいかに役員を引き受けて頂くが問題 報酬制だけでは無く、それなりのメリットを与えても良いと考える。 |
98:
匿名さん
[2007-10-10 16:18:00]
№19です。
スレ主さんの、 自分が立候補し同じ志の組合員さんを誘って管理運営したいと考え、 そんな時にお誘いする組合員さんの為にも報酬制でも整っていれば・・・ と、言うお気持ちには同感です。が、 理事会メーバーが長期間、同一者に成る確立が高く成り、別な弊害が発生する事が考えられます。 当MSでは、立候補や輪番理事への報酬支給はしない。 『ハズレ』の理事長(理事会)であっても損失を少なく抑えるため、管理費の項目別の総会決議予算額を最少額としております。 管理会社との定額契約を除き、小修繕費、理事会運営費等を管理維持が 出来る最少額とし、管理費の年度毎の余剰金は10万円単位で修繕積立金へ振替する事を総会決議済みです。(管理会社を数年前に変更毎年400万円台の金額を修繕積立金へ振替しています。) 反面、大規模修繕委員会メンバーには、出席1回(2時間〜半日程度)につき 3,000円の支給を定めております。 第2期大規模修繕工事は、スレ主さんの言う同志を誘い5名で委員会を立ち上げ(理事会の抵抗なしで総会承認)建物診断業務から相見積を行い (管理会社はこの時点で脱落)工事箇所の優先順位、30年間の長期修繕計画書作成を設計建築事務所に依頼。(当初積算額約1億円) この計画書を鵜呑みにせず、専門家の意見を取り入れながら工事内容の変更、追加、中止等を行い工事仕様書を作成し最終5社から相見積を取る方式を取りました。 設計建築事務所の推薦工事会社の談合を予測し、1社は修繕委員会推薦会社を残しておいたのが正解でした。 委員会推薦会社以外は、最終見積書を一目見て落札先が判るものでした。 結果、自己満足かもしれませんが、談合排除で20%以上節約出来たと 考えています。 勿論、工事の監理も同一の設計事務所にお願いし、仕様書作成時の基本の継続性をも計りました。 この第2期修繕委員会の委員長も経験させて頂きました。 長くなり申し訳ございません。 |
99:
元理事長
[2007-10-10 16:59:00]
98さんへ
スレ主です >>理事会メーバーが長期間、同一者に成る確立が高く成り、別な弊害が発生・・ ご尤もだと思います。私も3期以上は他の組合員からも誤解を招く恐れがあるのと、現在の規約上も3期までと謳っているのでそれ以上の事は考えていません。現行では2期で改選なので私も今期で退任する予定でおります。 >>大規模修繕委員会メンバーには、出席1回(2時間〜半日程度)につき 3,000円の支給を定めております。 大変参考になります。 私も以前のMSで理事役員と第2回大規模修繕の委員を兼務しておりました。 修繕に関しては、築年数が経つにつれ準備、調査期間も長く 時間的拘束が長くなり委員は理事役員以上に大変でした。 その経験で、協力者の負担軽減の一旦が報酬制の発想でしたが・・ 理事役員は、立候補及び輪番制でも構わず 長期協力をお願いする修繕委員のような方々に、多少ないしの費用負担をするのも一つの方法なのですね! 大変勉強になりました。 自分なりに少し考え、他の役員とも意見交換してみます。 |
100:
匿名さん
[2007-10-11 01:19:00]
自覚が無いようなので、もう一度 繰り返しますね。
XYZという人は、 ・管理は管理会社に丸投げ ・理事は何もしないが報酬を貰っている ・そのため、まともな管理が出来ないダメマンション という環境に暮らしている為、 理事会役員という職務に対して不信感が募っているのでしょう。 尋常ならざる負のオーラが噴き出ています。 民度の極低いコミュニティに属していることには同情しますが、 その負の感情を一般的なマンションの議論の場に持ち出すのは不適ですね。 |
101:
匿名さん
[2007-10-11 08:36:00]
|
102:
XYZ
[2007-10-11 09:06:00]
>>>前者の場合はやり方を工夫する必要がありましょうし>具体的には?
不熱心の原因が理事会あるいは理事長側にあるのか、本人にあるのかを調べ、理事会側にあり、改善余地あれば、参画意識を持ってもらう様に理事会側を改善する。さもないときは、既述通りです。 >>臨時総会を開いてその役員の解任案、新役員選任案を決議することになります。 >そんな事をやっている間に、半期は終わってしまう。 通常総会を終わらせることが不可能だからです。 >実際理事会前、役員に資料を事前配布しても、何処まで読み、何処まで自己で新たに調べているか疑わしい役員も多いですから小規模MSの輪番制は、博打ですね! 管理者外注制、輪番制、立候補制、これらの混合かを選択するのは規約で規定できます。 >なら、月に2000円とは言わず、知識あり熱心な役員には、それなりの報酬を渡したて役員を引き受けて頂いた方が我々の為と私は考える。 好き好んで役員になる人は少ない中で、組合員に機会均等であるべき役員に、金を払うからお前やれで、誰が引き受けましょうや。それなら管理者を雇う事となりましょう。 |
103:
XYZ
[2007-10-11 09:14:00]
>XYZはH15の調査結果をもってきているが信用できる調査かね?YOUはセンターの工作員かい?
単なる貴方の無知ではないでしょうか。 マンション管理について http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/manseikanri.htm |
104:
匿名さん
[2007-10-11 10:07:00]
YOUはY!掲示板で頑張ってるSさんかい?
新しいのができて批評されているようだが 某省庁のパソコンから某掲示板へのカキコが 発覚したらしいが工作員も大変だね。 |
105:
匿名さん
[2007-10-11 10:40:00]
やっぱりXYZさんのコメントは具体的事例が無いですね!
>不熱心の原因が理事会あるいは理事長側にあるのか、本人にあるのかを調べ、理事会側にあり、改善余地あれば、参画意識を持ってもらう様に理事会側を改善する。さもないときは、既述通りです。 ??? 102のコメント、理事経験者にとって参考になります? |
106:
入居済み住民さん
[2007-10-11 10:53:00]
>102のコメント、理事経験者にとって参考になります?
参考にならん。 理事会役員 → 組合に代わって動く機関 なにをするのか → 別段何もしなくてよい(規約に定めがある) 問題がおきたら? → 理事会で対策を考えて総会決議 何も起きていないのに、ど素人が役員会なんか開いても無駄だ それでもって報酬くれと言う輩は相当なかわりもんですな。 |
107:
理事
[2007-10-11 11:28:00]
>>何も起きていないのに、ど素人が役員会なんか開いても無駄だ
それでもって報酬くれと言う輩は相当なかわりもんですな。 理事になってみて月一で会合は必要だと思うのですが 106さんのMSではまったく問題ないのですか? 新築なら、アフター基準に基き不具合箇所の洗出しにデベに補修依頼 管理・修繕費収支の見直し、住民からの改善要請、見直し 築年数が経てば、改修事項の洗出し、工事見積り、業者の選定などなど 大規模改修になれば、もっと時間が必要です。 志高い人が活動する役員会は無駄で無いと思います。 102には >>参考にならん には共感いたしますが・・・ |
108:
XYZ
[2007-10-11 11:42:00]
>それでもって報酬くれと言う輩は相当なかわりもんですな。
常識的な理解者が増えて来ているのは良い事です。 |
109:
XYZ
[2007-10-11 12:28:00]
>新築なら、アフター基準に基き不具合箇所の洗出しにデベに補修依頼、管理・修繕費収支の見直し、住民からの改善要請、見直し、築年数が経てば、改修事項の洗出し、工事見積り、業者の選定などなど大規模改修になれば、もっと時間が必要です。
マンションに限らず、戸建住宅、車など新物品を購入すれば付いて回る事で目新しいことではないでしょう。共有財産の管理をどうするかが分かれば、普通人で普通に出来ます。 |
110:
匿名さん
[2007-10-11 12:59:00]
>共有財産の管理をどうするかが分かれば
分からない人が多いから苦労しているんじゃないの? |
111:
XYZ
[2007-10-11 13:30:00]
>やっぱりXYZさんのコメントは具体的事例が無いですね!
嘘八百並べても意味ないでしょう。 事実か、願望か、も分からない中で、大規模修繕委員会の手柄話を理事会と対比している事例等は、共有財産の管理の在り方を無視した様は参考に値しないでしょう。 |
112:
ABC
[2007-10-11 14:34:00]
>共有財産の管理の在り方を無視した様は参考に値しないでしょう。
XYZなんて名前にするから、発想も理解度も詰ってしまう。 理事長の経験も無い方というより、勤務先名を出して皆様の税金で 仕事として屁理屈言わせて頂いております。 と、言ってみたら如何かな。 参考に成る、成らない、は貴方が決めなくて宜しい。 |
113:
匿名さん
[2007-10-11 14:54:00]
XYZは現実の理事会ってのを知らない様に感じるのは
私だけだだろうか? 具体例を挙げて頂くXYZ以外のスレの方々の方が、参考になる。 引き続き経験談お願いします。 |
114:
匿名さん
[2007-10-11 16:24:00]
XYZさん。
当分静観することも必要ですょ。 |
115:
匿名さん
[2007-10-11 17:22:00]
夫と共有名義です。夫は単身赴任です。
今度管理組合の役員をやらないといけないので 管理規約を一通り読みました。 正直分かりにくい箇所も多く苦労しています。 書き込みを拝見させていただきましたが、区分所有法とか、個人情報保護法とか、法律知識も無いと難しいのでしょうか? 知識が無いのに無責任に役員を引き受けない方が良いように思えてきています。 |
116:
入居済み住民さん
[2007-10-11 17:35:00]
>志高い人が活動する役員会は無駄で無いと思います。
理事会で決まった事項を実現させるために総会を開く これは間違いですね 総会で決まった事項を理事会が実施するのです。 役員会で無い知恵絞っても結果的に無駄なことをしているのです。 役員になったからと言って張り切る必要は無いということ。 何か事件が起きても組合員皆で解決するべきです。 >106さんのMSではまったく問題ないのですか? 事務的に管理会社が処理できることばかりです。 ちょっとした問題は管理人さんが解決してくれます。 通常総会で間に合わない事件は今のところ起きていません。 |
117:
現役理事(都内)
[2007-10-11 17:59:00]
実はXYZさんのファンです^^ 組合および理事会を運営していく上では
管理規約や使用細則に準拠し、またその裏(?)にある各法律についても 徐々にでも勉強すること大事だと思います。 >>115 経験者(ただし素人)としてコメントします。 >書き込みを拝見させていただきましたが、区分所有法とか、個人情報 >保護法とか、法律知識も無いと難しいのでしょうか? >知識が無いのに無責任に役員を引き受けない方が良いように思えて >きています。 ザックリいうと管理規約と使用細則くらいは読むべきとは思いますが それ以上(法関係の知識など)がないと理事が務まらないとは思いま せん。多くの場合は、理事会は素人の集まりであり、(自主管理物件で なければ)管理会社という一応プロがサポートしてくれます。 管理規約で「役員(理事)の選出について」といった項を読んで頂きた いのですが、本来「断れない」(組合員の義務)と思った方が良いです。 理事になったら読む系の参考書もありますし、サイトも複数あると 思いますので、まずはマンション管理というものに興味をもって みてはいかがでしょうか? |
118:
23
[2007-10-11 18:08:00]
私のMSでは、今まで理事会は殆ど開かずに総会のみで、
管理会社に任せにしていました。 結果大規模修繕の不足金が発生し、 多額の一時金徴収する事になりました。 これを期に、色々調べましたら、管理委託料が高かったり 大規模修繕も割高だと発覚 減額交渉し一時金の支払いも低く抑える事が出来ました。 管理会社任せは、後で後悔すると思いますので 皆さんご注意して下さい。 |
119:
匿名さん
[2007-10-11 18:14:00]
117さんありがとうございます。
今回理事を引き受けるにあたり、このスレ等を読ませて頂いています。 皆さん高度な議論をされていたので、不安が募りました。 まだ時間もありますのでもう少し勉強してみます。 |
120:
匿名さん
[2007-10-11 19:56:00]
>理事会で決まった事項を実現させるために総会を開く
これは間違いですね >総会で決まった事項を理事会が実施するのです。 116さん、総会で決議するための議案を、理事会で決めなければ何処で決めるのですか? 予算等々の議案(案)は管理会社である程度作成できますが、それをチェック修正し総会の議案として上程するためには、理事会での決定が必要ですね。 その議案が総会で決議された後は、理事会が実行部隊となります。 116さんが、お判りに成らない筈がないので、私が何処かで読み違いましたかね? >志高い人が活動する役員会は無駄で無いと思います。 は、全くその通りで同感ですね。その様な人を探すのが大変ですが。 |
121:
匿名さん
[2007-10-11 20:12:00]
>XYZの書き込み、嘘八百並べても意味ないでしょう。
これは自分の経験したことを、少しでもこのスレを読んでいる方のお役に立てばと書き込みしている方々に大変無礼です。 何を以てこの様な無礼な書き込みが出来るのか、理解に苦しみます。 ご自分で思うのは自由ですが、法律のサイド紹介業を永らくやっいると法律の条文に触れなければ、何でもありですか? もっと質の高いスレにしましょうよ。XYZも反省した後登場を希望します。 |
122:
匿名さん
[2007-10-11 20:51:00]
>>110
>共有財産の管理をどうするかが分かれば >分からない人が多いから苦労しているんじゃないの? 同感です。分からないというより、解がいくつもあり、その優先順位や、より妥当な解はどれか、というとりまとめ作業が苦労するわけです。 管理費や積立金の金額変更、予算対象の選定、役員選任の方法、利害の調整、、各人的には分かっていても、それが異なる場合の調整が悩ましいのですね。 教科書レベルのことを「分かった」では実務はこなせません。 |
123:
匿名さん
[2007-10-11 21:23:00]
>当分静観することも必要ですょ。
>XYZも反省した後登場を希望します。 いいえ、必死に自演してます。 税金の無駄です。 区分所有者だけ書いてください。 |
124:
匿名さん
[2007-10-11 21:59:00]
自作自演で必死さが滲み出ているXYZさんはこんな状況です。
他のスレでも邪魔者扱いですが、可哀想な人なんです。 ・管理は管理会社に丸投げ ・理事は何もしないが報酬を貰っている ・そのため、まともな管理が出来ないダメマンション という環境に暮らしている為、 理事会役員という職務に対して不信感が募っているのでしょう。 尋常ならざる負のオーラが噴き出ています。 民度の極低いコミュニティに属していることには同情しますが、 その負の感情を一般的なマンションの議論の場に持ち出すのは不適ですね。 |
125:
匿名さん
[2007-10-11 23:06:00]
>>122
法令や標準管理規約の講釈に長けた方は、監事として活躍されればよいのでしょう。 理事は、法令を踏まえつつ、現実的、人間的な解決策を考えるのが仕事です。 特定の方のバッシングが続いてますが、その方は監事タイプとして意見を是々非々拝聴すればよいし、その方もただ法令に明るいからというだけで無闇に増長する理由もないということです。 (法令解釈も時々「?」なことがありますが。) |
126:
現役理事(都内)
[2007-10-12 01:11:00]
応援すると「自作自演」呼ばわりする方いますが、なぜ月2000円程度の
お金に執着するのでしょうか? 大規模(200戸↑)の初年度・2期の理事やっています。 (買換え組なので、50戸マンションの理事も経験しています) 理事は、物好きな立候補者と、輪番や抽選で渋々やられる方で構成され 原則的には、組合員(うちのマンションの場合、居住者に限定)に課せ られた義務だと思っています。 理事同士で知恵は出しますが、実作業は、常駐の管理会社社員にうまく 振っています。理事会当日の打ち合わせ4時間程度が一番長い拘束で あとは、議事録(Draft)のチェック・理事会開催案内のチェック 程度です(理事長として、事前に、管理会社と電話で打ち合わせる こともありますが)よって、特に「報酬がないと成り立たない」類の 仕事量ではないです。 1期で承認をえて、2期で大規模修繕(計画(金額)精査・積立計画の 再検討)と管理費見直しの小委員会(分科会)を設立したところですが 2つの委員会とも、少数精鋭で外部(管理会社とは無関係)コンサルを 入れて推進する予定です。 ハシタ金をもらったおかげで「報償もらっているんだからもっと仕事 しろ」とかケチつけられるリスクを負うより、「誰が理事をやっても 継続性や作業軽減がはかれる第三者を雇う」方が、大多数の組合員の ハッピーにつながると思います。 うちのマンションには報酬制を導入していませんが、仮に報酬が あったとしても、私の場合、立候補という時点で「物好きでやるので 報酬なんていりません」と辞退すると思いますし、辞退した方が カッコよいかなと思っています(笑)ジコマンゾクネ 前のマンションでかなり苦労したので、今回のマンションでは、 修繕計画・積立計画の正値化については、スタートダッシュで ケリをつけたかったので今期で大人しくする予定です^^ どちらにしても「労い」を目的とした報酬であれば、労わなくても 良いように理事の仕事を軽減させる、うまい運営をするのもあり だと思います。 当然、規模があり予算がデカいからできることだとも思いますが それを狙って大規模物件を選択したので当たり前かな? |
127:
匿名さん
[2007-10-12 08:13:00]
つまり、税金で給料を得ているカキコさん(自演の)たちは管理組合が理事に報酬はらって自主的にやるんではなくて
マンション管理士とか言う訳の分からん資格?を持っている者を活用してほしいのだろう。 そのうちに、社会保険庁ではないが長妻さんの様なミスターMSにたたかれますよ(笑 |
128:
理事経験者
[2007-10-12 08:46:00]
古い話を掘り返しますが
65の >「報酬は払っていない」が77.7%で最も多く、前回の79.7%よりも2ポイント減少している。「役員全員に報酬を払っている」は20.0%で・・・ 私も報酬制には慎重論者です。 むやみに、一律支払う事には、弊害も多いと感じますが 65のスレを読むと、あたかも77%が報酬制に 反対しているような発言ですが、 建築ラッシュでMSが増えています。分母も増える訳です。 新築時の規約に報酬制を取り入れている所は皆無でしょう。 となると必然的に報酬制を取り入れていないが増える訳ですから 私は、逆に20%もMSで議論の末報酬制を取り入れている事に驚きました。 今回のこのスレは今後の管理組合を運営していく上で重要な検討議案だと思っております。 |
129:
住まいに詳しい人
[2007-10-12 08:48:00]
>126さん
>なぜ月2000円程度のお金に執着するのでしょうか? 報酬に固執してる人はここではいないと思いますよ。逆に「報酬は何がなんでもおかしい」と固執する方に、「組合の事情と総意で決めたらいいことでしょう」う」と皆さん言ってるだけだと思いますが。 >ハシタ金をもらったおかげで「報償もらっているんだからもっと仕事 しろ」とかケチつけられるリスクを負うより 私の組合でもまさに総会で同じような意見の出し合い(議案でなくその他の項目で)がありまして、報酬の件はさらりと終わりました。かといって第三者を雇うほどのことも・・・という段階です。 前向きで頑張っておられるようで、こちらも力が湧いてきます。 情報交換をこれからもよろしくお願いいたします。 |
130:
入居済み住民さん
[2007-10-12 09:35:00]
お互いさまです。よって、報酬は不要です。
報酬云々が出てくる組合は、理事が勘違いしているか暴走の傾向にあるので注意が必要です。 |
131:
XYZ
[2007-10-12 09:37:00]
>夫と共有名義です。夫は単身赴任です。
>今度管理組合の役員をやらないといけないので管理規約を一通り読みました。正直分かりにくい箇所も多く苦労しています。知識が無いのに無責任に役員を引き受けない方が良いように思えてきています。> 共有名義ですと、総会では議決権を行使すべき者を定めなければなりません(二人の意見が異なっていてもどちらかに決めて、議決権を行使する必要がある)が、これは下記の区分所有法によります。区分所有法もこの程度の利用ですので、難しい法律ではありません。 区分所有法(議決権行使者の指定) 第四十条 専有部分が数人の共有に属するときは、共有者は、議決権を行使すべき者一人を定めなければならない。 役員については、法人組合の法規定はありますが、一般組合では法規定はありませんので、管理規約で規定され、一般に区分所有者=組合員は、規約に制約がなければ、共有夫婦どちらも役員資格があります。 又、規約に規定があれば別ですが、総会で選任された役員で構成する理事会には代理出席は認められませんので、理事会に出席できる人が規約の期間、役員に就任すべきです。 知識に自信がない場合、役員を引き受けるには、理事長、監事、会計担当理事は、他役員に相談可能ですが、個人の判断が求められることが多くなるので、経験を積んでからと遠慮すべきです。 理事会の仕事は、規約の規定内容と総会決議の収支予算書の事業計画に限られます。理事長、理事会が独自に出来ることは予算の裏付けのある共用部分の管理の内の保存行為に限られます。それ以外には、規約にある管理費等の滞納、建物の管理・使用にたいする有害行為、共同利益への違反行為の是正、総会に提出すべき議案の作成などが主たる仕事ですので、特別な知識、技術を要するものではなく、難しいことではありません。 パソコンがあれば参考資料は沢山ありますので、役員の仕事をやりながらの勉強で十分です。 参考資料を思いつくままに列挙してみます。 管理組合業務の全般 http://www.city.yokohama.jp/me/machi/housing/seisaku/m-kiyaku/m-kiyaku... http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/guidelines_all.pd... http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/index.html#mansho... http://www.mankan.or.jp/html/p06_01.html http://www.fukukan.net/ 管理規約のコメントを参考など http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/manseikanri.htm 国、自治体など相談窓口 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manshonsoudan.htm http://www.mankan.or.jp/html/link.html http://www.mankan.or.jp/ >書き込みを拝見させていただきましたが、区分所有法とか、個人情報保護法とか、法律知識も無いと難しいのでしょうか? 管理規約にあると思いますが、規約、これに付随する使用細則に規定がない事項は、区分所有法、民法などの法律の定めによると規定されているのが一般です。しかし、一般的な管理規約であれば、この例は稀で、常識があれば十分です。 区分所有法と民法(共有249条から) http://nakadein.hp.infoseek.co.jp/hourei/houreiindex.html http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&... http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&... 後は、過去の総会資料でご存知でしょうが、お金に関する会計の知識もおいおい勉強すれば間に合います。 |
XYZという人は、
・管理は管理会社に丸投げ
・理事は何もしないが報酬を貰っている
・そのため、まともな管理が出来ないダメマンション
という環境に暮らしている為、
理事会役員という職務に対して不信感が募っているのでしょう。
尋常ならざる負のオーラが噴き出ています。
民度の極低いコミュニティに属していることには同情しますが、
その負の感情を一般的なマンションの議論の場に持ち出すのは不適ですね。