理事役員報酬について教えてください

[元理事長]

築2年 約30世帯 理事役員4名2年任期 半数入替え制です。
理事会は、毎月約2時間弱、理事会以外はメールでのやりとりをしています。
第2期までは、立候補により理事が決まりましたが、第3期より立候補無く、輪番制も整っていない状況の中、今後の理事選任に不安を感じています。
今現在輪番制を含めて、役員報酬を考えています。
報酬の考えに至った経緯
総会で出欠・委任状・議決権行使を提出しない組合員が既に1割居ます。
総会は約半数しか出席しません。その様な状況下、輪番制により無理やり理事に指名しても組合として利益にならないと考えます。
役員は、ボランティアでありますが、組合活動に非協力的な方と協力的な方の不平等を感じ、非協力的な方のペナルティー的要素を踏まえた役員報酬制を考えています。
協力的な方が活動しやすい環境を整えたいと考えています。
財源は新たに組合員より活動費として徴収し、役員報酬とし支給を考えています。
総ての組合員が理事を務めれば、納めた金額と報酬として得る金額が同じ様にしたいと考えています。
案として1組合員月200〜300円徴収、年2400〜3600円負担
役員報酬は、年24000~27000円
以上が案です。
期により役員負担にも差があり、理事会に出席しない役員にも報酬を払うのかなど問題も多いですが
まず、役員報酬制をとられているMS情報を教えて下さい。
次に、役員報酬に関してのご意見をお聞かせ下さい。
長文最後まで読んで頂きありがとうございます。何卒宜しくお願いいたします。

[266: mizyoka]

＞No.260 by 新任理事様の考え方に同感です。

訂正します。
正）No.260 by 新任理事様の考え方に一部は同感致します。
書き込みの全てを良く読んでいませんでした。
申し訳ありません。

[267: 新任理事]

>262

マン管士の資格はもっていません。興味はありますが今の私の優先順位は低いです。

>規約改正や使用細則の追加の準備（既にたたき台は出来上がっています）、大規模修繕に関する劣化診断の方法や修繕周期、自主点検の仕方、施工業者の選定方法、電波障害に伴う近隣住民への対応の仕方、各種点検費の相場、部分委託とかの検討、保険の洗い直し等々自分なりに勉強しました。
>法改正等や地デジの対応の仕方については理事長に提案しましたが、私はマン管と管業の資格を取ったというのは誰にも話をしていません。
>自己啓発とボランティアでやっているのです。これからもマンションの住民のためにお手伝いができればと思っています。

その内に自主管理に行き着くよ。
みんなは面倒だから管理会社に任せているだけです。
無償ボランティアは長く続かないよ。ちゃんとやるなら有償ボランティアがお勧めします。

[268: 新任理事]

報酬がほしくて理事をやっているわけではないので、
任期がくれば引退しますよ。

[269: 匿名]

理事に高報酬がだせる大規模マンションを買える理事がうらやましいだけだ

[270: 匿名さん]

>>264さん
私の組合は管理会社ともうまくいってます。
自主管理は全然考えていません。

[271: 匿名さん]

>>265
あなたは報酬がなければ動かないんですか。
これだけ動いてもただの理事だから報酬が安いという考えはおかしいですよ。
あなた自身のマンションでしょう、自分のマンションをより快適かつ資産価値を高めるために動かれたんでしょう。
それでいいじゃないですか。
私は２６２に書き込みしましたように、自己啓発として受験にお金をかけて資格を取得しました。しかし、それで報酬をもらうことは考えていません。
世の中全てお金だけじゃないでしょう。誰かがやらなければならないことが世の中にはイッパイあるのですよ。
私は理事じゃありませんが、理事じゃなくてもマンションの管理に側面からお手伝いします。
それから自主管理は今のところ全然やる必要はありません。私のマンションは３３０戸の中規模のマンションです。

[272: 購入者]

>271様
世の中、あなたみたいな方ばかりなら争いはなくなると思います
内のMSに引越して来ませんか？
300戸でまだ新しいので問題が多いですがやり甲斐はあると思います
もちろん理事は無報酬です

実際、あなたは理事会に所属していまくて
都合が良いときだけ口だししているだけ
本業が忙しいにもかかわらず輪番で回ってきた理事さんなんて
休日も理事会でつぶれたりして大変なんだよ

あなたが言っている理事の仕事をすべて完璧に遂行して
無報酬で理事長を5年続けたら認めてあげるよ

正直、あなたみたいな理事長がいるMSに住みたいです
住民みんなが楽できますから

[273: 匿名さん]

>>272さん
私は昨年会社をリタイアしまして、これからは何か社会に役にたつことをしたいと思っていたのです。
そして一番身近なマンションの活動に目をつけ、まず資格確保から目指し通信教育で資格を取ることができました。
そして、現在は株の売買をするかたわら、有資格者としての自覚を持ち更なる研鑽に努めているところです。
私のところの組合も輪番制です。２０名の理事がいますが、実際皆さん仕事をもっておられるので満足な活動はできないのが実情のようです。
現在は会社をリタイアした方が理事長をされてますので理事長は大変でしょうけど頑張っておられます。
組合員が多いマンションであればリタイア組もかなりおられると思いますので、そういう方で適任者をみつけ理事長をやってもらうといいのではと思っております。
私どもの組合ではそのように運営されています。（理事は１年交代ですが、一部２年までやれます）
幸い経済的には恵まれていると思ってますので、これからもボランティア活動を続けていきたいと思っています。

[274: 現役世代]

言い方は悪いが
定年後の趣味で理事長するのはとっても魅力がありますね
税務申告しない理事報酬がもらえるしご近所さんからは感謝されるし
私も定年後はやりたいです

[275: 匿名さん]

>>274さん
私のとこの組合は報酬は殆どありませんよ。
それに理事長をやったとしても２年だけです。
マン管の資格をとるのには、私のところは地方（鹿児島、試験は福岡）だったので
航空運賃やホテル代等の経費がかかっていまして、それにユーキャンの通信教育費や問題集とかを購入しましたので
お金のことを考えたら採算はあいません。
ただ、定年後のボランティア活動にはいいかもしれませんが。

[276: 匿名さん]

>定年後の趣味で理事長するのはとっても魅力がありますね
>税務申告しない理事報酬がもらえるしご近所さんからは感謝されるし

そうかな？
うちのマンションなんか理事長・副をしていた定年後の人たちは疎まれていたよ。
「定年後も役職にしがみつくのか」「小遣いほしいんだろ」

一生懸命やってくれていたのに、活動を知らない人に陰でいろいろ言われてかわいそうだった。

[277: 匿名]

議事録をさぼったんだろうな

[278: mizyoka]

人間の欲には色々ありますが、金も時間も十分にある人が一番求めるものは
人の上に立ちたいという支配力だと考えます。
過去にそのような立場にあり、年を取っているとそれが抜けません。
そのような考えの方が理事長にでもなったら大変です。
全てがそうだとは言いませんが、そのような方も事実いらっしゃいます。
それを抑止するために理事長、会計、監事の任期は長くても３年以内と規約に定めましょう。
問題が発生してからは手遅れになりますし、勘違いする理事長を生まないため、
また、勘違し暴走する理事長のためにも抑止する規約改正を行うことが重要だと
考えます。

[279: 匿名さん]

＞それを抑止するために理事長、会計、監事の任期は長くても３年以内と規約に定めましょう。

管理組合法人は２年だけどな。

[280: 熱血理事長]

うちのＭＣは、100戸　13人理事2人監査　長期修繕管理理事3人態勢です。
外部管理会社に依頼せず完全自主管理でやっております。

発足当初は、飲食等で理事報酬を頂いていましたが、途中から最低時給1000円と報酬を出すようになりました。

前出にもありましたが報酬のみ貰う理事が存在する事の不公平感を無くす為に理事長が査定し会議に出席しない人は、ノーギャラ
欠席の場合でも普段の仕事をこなしている人は、報酬額を支払うことにしています。

完全ボランティアでは、理事に仕事を頼むにも気が引けてしまいます。

[281: 匿名さん]

280
逆にいえば報酬を受けなければ仕事をしなくともよい、という免罪符を与えるだけとも言えます。
そもそも理事会の仕事＝ボランティアという考え方自体がおかしいのです。区分所有法で全所有者が所属し、だれかが役員を務めねばならない以上、理事会は自発的行為（ボランティア）のみで機能するものではありません。役員の仕事は区分所有者の「当然の義務」であって、その配分を選出行為で決めているだけです。これは自主管理だろうが委託管理だろうが同じです。
私の管理組合は半自主管理ですが、報酬制はあえてとっていません。当然の仕事にカネを絡ませると、その分に見合った働きをしているのか、といった余計な視点が入りがちだからです。まして、人によって報酬を払わないなどということは、ギスギス感を拡大し、コミュニティ形成どころか崩壊を助長する行為とも言えると思います。

[282: 匿名さん]

>>281さんに同感です。
ただ、>>280は「飲食等で報酬」「最低時給」「理事長が査定」「理事に仕事を頼むにも気が引けてしまい」などという非現実的な表現といい、自主管理を貶めるための釣りでは？とも思えます。
違ったら済みませんが、事実とすれば、熱血の背後にかなりの矛盾を抱えておられそうだなあと感じました。

[283: 匿名さん]

理事で完全ボランティアというのはあまりないと思いますね。
そこそこの規模のマンションであれば、組合運営費、理事会開催の為の集会室などの利用料金を無料にすること、資料作成の為の備品の利用、管理会社に支払われている総会支援などの費用…と経費はある程度支払われています。
組合員の方から様々な意見書が出されることがありますが、その人達は経費は自分持ちですからね。理事会に陪席希望をする人もいますし。

[284: 無知な人]

「管理組合法人において役員任期は２年」という指摘がありました。その根拠である法令を（第何条なども）教えていただけないでしょうか。
また、「２年（以内）ごとに選挙をすれば、結果的に10年20年と同じ人」でもいいんでしょうか。その辺についての法令・判例や専門家の意見はどうでしょうか。

[285: 入居済み住民さん]

理事を1期から4年連続でやっている者です。
以前に住んでいたマンションでも理事長2年やってました。
報酬はもらっていません。

人のために貢献することで満足しています。
理事会メンバーと仲良くなれる、
管理会社もすぐ動いてくれる、
というメリットもあります。

幸いうちのマンションは比較的高収入の方が入居されているので、
わずかな報酬について検討したことは一度もありません。

[286: 熱血理事長]

いや～皆様ありがとうございます。

2月の書き込みが最後でしたので・・。うれしく思います。
皆様ご指導のほどよろしくお願いします。

281さん
逆にいえば報酬を受けなければ仕事をしなくともよい、という免罪符を与えるだけとも言えます。

そういうケースの人も出てくるかも知れませんね
当方では、半期に一度の形で報酬を支払っていますが査定により減額し報酬を支払う事によりうちのＭＣでは、いままで不真面目だった人も真面目に出席してくれるようになりました。

でもこれも不味いのかな？
正確には、偏りの問題が出てくる事から査定は、理事長+副理事長+会計で相談して決めています。

[287: 熱血理事長]

282さん
非現実的な表現って意味が理解できないのですが・・。

釣りでは、ありません。
私なりに悩んでこの掲示板に辿り着いた次第です。

＜熱血の背後にかなりの矛盾を抱えておられそうだなあと

矛盾かぁ・・。どんな事想像されるんでしょうか？

かなり皆さんも悩んでおられるのかなと想像いたします。

[288: 熱血理事長]

理事会開催の為の集会場所は、空き室をお借りし（時間2000円程度）で開催しています。
コメダなんかで開催する事もありますが・・。煩いって怒られる事も・・・。
コミセンは、遠いし空き部屋を理事会で買い取ろうかとも考えてたりします。

[289: 理事経験者]

理事長の家でする？

[290: 匿名さん]

>>287
282です。真面目にお書きになってられたのがわかりました。大変失礼しました。
ただし、やはりお茶くらいはともかく管理費を飲食費に充てるのは問題ありですし、理事の活動時間を計ることなどできませんので時給というのは自己申告？とか、だったら査定の意味ないのでは？とか、そういうので非現実的と申し上げました。
私の経験では、前のマンションでは町内の会館を借りて理事会をしましたし、専門部会は理事の部屋で飲みながらしたことはありますね。（もちろん飲食は持ち寄り）

[291: 熱血理事長]

282さん
ありがとうございます。
いきなりの誤爆は、痛かったぁ

2ｃｈ崩れの方もたくさんいる様子なのでお気持ちは、察しますが・・。よろしくお願いします。

お茶（缶ジュース）は、理事会開催時に出します。
忘年会のみ料亭で少しばかりの贅沢（ボーナス？代わり）としています。
ついでに12月の理事会も兼ねてます。

忘年会には、理事以外に功績を上げた？区分所有者さんも呼んでいます。
使えそうな人（理事候補者は、こうして選出しています）定期交代もしなけりゃいけないですし

総会の時にも参加者には、お茶を出すサービスしています。

ジュースは、館内設置の自販機から出します。
400本ほど入りますので非常時の飲料水確保と一石二丁という具合です。
期限切れの心配もありませんし業者がきっちり補充もしてくれます。

管理費は、使うばかりでは、なく節約や見直しもしています。限界は、ありますけどね

来年からは、1000円ほど管理費値下げ案を考えていますよ

理事には、活動報告書を書いてもらっています。+成功報酬みたいな感じですが・・。
講習会参加とか展示会参加・現地見学など理事会が必要と認める場合は、交通費+日当10000円支払って動いてもらってます。

勿論サービス残業？かいみたいな時も沢山ありますが当然ボランティア意識もあるので誰も文句は、出ていません。

[292: 匿名さん]

>>291
目茶苦茶な理事会もあるんですね。
常識では考えられないですね。

[293: 匿名さん]

>>291
災害時対応の自販機の場合、理事長や管理人が自販機の鍵を持ち、非常時に料金設定を変える処理ができるようになっているが、それ以外の自販機は自主管理していない限り鍵をもつことはない。
缶ジュース買うお金はどうしてるの？

[294: 匿名さん]

当然管理費から出していますよ。

[295: どっかの理事長]

293

理事の中に納入業者がいますので問題ありません。

非常の時は、フリードリンクになります。
まぁ早いもの勝ち状態になると思いますが

倉庫と社用車のバンにも満載されているので暫くは、安心です。

夢のような話だろ（君らには、住めない田舎のＭＣです）

2ｃｈ崩れだな　さいなら～

[296: 理事]

すれに脱線しますが、
内のMS１５０戸は非常用の飲料水の備蓄をやめました。

なぜかって？

貯水槽の容量を調べると、全世帯が使用する半日分の水が常に確保されているからです。
MS自体に貯水能力があるので、必要がないと判断しました。
断水するような大きな災害時や停電時は、貯水槽の栓をひねると水がでます。

以前はペットボトルの備蓄水を確保していましたが、それよりはるかに多くの水が確保されているのに気づきましたのでやめました。

[297: 匿名さん]

＞＞296
貯水槽が満タン時の場合の事ですね
時間帯により皆さんが一斉に使用中の場合は、地上での揚水ポンプが作動していますよね
詳しくは、知りませんがトイレのボールタップみたいな仕組みかなと思いますがどうなんでしょうか？

屋上設置の貯水槽の排出バルブから抜くって事ですか？
その前に皆さんが蛇口ひねって使用後なら空ですよね

そういえば地上の貯水槽の排出バルブどこか知らないなぁ
確認の必要ありですね

加圧ポンプ式であれば屋上のタンクが不要なんて話も聞きましたので新しいマンションでは、飲料水確保は、難しいのかな？

今度業者に聞いてみよ

[298: 匿名さん]

>>297
貯水槽は地上にあります。災害時は排出バルブから抜きます。
大きな災害は停電も同時に発生すると考えます。
大災害時の一時的な水の確保があれば事足ります。

小災害の長期的な断水はそもそも少しの備蓄水でまかなえない。
そんなときは、市の給水車やコンビにで各自対応ですね。

また、停電しない一時的な断水は貯水槽でまかなえます。

[299: 匿名さん]

>>298
排出バルブ昨日確認しました。
かなり下部に位置しバケツで受け取る事もままならない状態でした。

マンホールからバケツで汲み出す方法が良案だと思いました。


災害時　市町村の対応を期待していると大変な事になりますよ。
給水車って何台あると思いますか？
区内に消防車　救急車って何台あるかご存知でしょうか？

びっくりするほど数が少ない事に気づくと思います。
お近くの市町村で聞いてみて下さい。

災害が起きれば近くの市町村から応援隊が来るんですが自分のマンションに来る確約は、ありません。
まず官庁/老人ホーム/市の施設・・・・・どんな順位か判りませんけど。一個人のマンションなんてほど遠い存在ですよ


地域だけの災害なら他区からの応援でなんとかなりますけどマンションの中である程度賄える体制が必要と思います。

災害時に配管が壊れれば水は、流出してしまいます。
貯水槽そのものが損壊するかもしれません。

[300: 匿名さん]

すれ違いですが、
どんな災害を想定していますか？

給水車が足らなくなるほどの災害？
貯水槽が破壊するほどの災害？

マンションで、ちょっとばかの災害用ペットボトルの備蓄水を確保していていもこんな大災害では焼け石の水です。
小規模マンションなら備蓄しやすいが、大規模マンションなどコストが膨大になりますよ。
百歩譲ってないよりましな程度です。
もらえなかった人との確執をうみあまりよくありません。

それより、期限がないものを用意するといいですよ。
災害用テント、救出用工具、簡易トイレ、カセットコンロ、炊き出し用調理器具など

想像しましょう。ほとんどの家庭には何らかの飲み水があります。
管理組合で用意するのは、自販機のジュース程度でよいでしょう。

災害時の第一優先は水の確保より、負傷者の救出ですよ。

[301: 匿名]

正にそのとおり。水は今の日本では何とかなります。

[302: 匿名さん]

＞災害が起きれば近くの市町村から応援隊が来るんですが自分のマンションに来る確約は、ありません。 まず官庁/老人ホーム/市の施設・・・・・どんな順位か判りませんけど。一個人のマンションなんてほど遠い存在ですよ

当たり前です。
50階近くのマンションは3階以上は過疎村と一緒で社会から阻害される結果となる事は明らかです。

[303: 匿名さん]

私達の組合の役員報酬は、理事長月８万、副理事長月３万、会計担当理事３万、理事月１．５万です。
高いんですけど、別に問題は出ていません。
２年の輪番制です。

[304: 匿名さん]

満足に仕事もしないで良く取れるね。それを黙って見ている方もだね。
輪番制は無責任製につながる典型ですね。
架空の話でしょうが・・・・。

[305: 匿名さん]

>>304
それが現実なんですよ。
高いけど輪番制だから、いずれ自分の番が回ってきたら報酬はもらえるんだけどね。

[306: 匿名さん]

真実みのない話を未だ続けるの。

[307: 匿名さん]

監事が抜けていますね。釣りなのは歴然ですね。

[308: 匿名]

壱円でも壱億でも金貰ったら終わりよ

[309: 匿名さん]

>>307
監事は１．５万です。
信じられないようですけど真実ですよ。
こんな組合もあるんです。

[310: 匿名さん]

追伸
再来年は私に理事が回ってきます。
理事長をやる予定です。一応マン管の資格ももっていますので。

[311: ビギナーさん]

監事（会計監査ですか？）1.5万は、他の方に比べ安いですね（重要なポジションですよ）
仕事が無い？（与えていない？）からでしょうか？


役員は、すべて輪番ですか？（理事長も？）

できる人とできない人もありますね
頑張っても無理な人・・。もいるし

それと月に８万円って話ですと確定申告もされているのでしょうか？

うちは、確定申告しなくても良いように年間２０万円（最大）までに抑えています。
割にあう数字じゃないですけどね

それでも動く人動かない？（能力の低い人）が居ますので動かない人に対して役員報酬が高いと文句が出ています。

文句の出ないマンションでは、関心が無いのか？と思えてしまいますが・・。

[312: 匿名さん]

総会でも議論はされません。
輪番制を採用している組合は全国に数多くありますよ。
能力のあるなしの差は当然ありますが、理事の全員が能力なしという訳ではないですからね。
確定申告はするに決まっているでしょう。
理事長と副理事長３人と会計担当者１名の５名ですが、たぶん確定申告はしてるでしょう。

[313: 匿名さん]

架空の話を良く続けますね。

[314: 匿名さん]

月１回の理事会、年１回の総会

これで理事長は年９６万円もらえるの。
いい話だ～

[315: 匿名さん]

理事長の仕事は大変だよ。
それぐらいはもらってもいいんじゃないかな。
それでもわずか年間１００万弱だよ。
それぐらいで苦労はしたくないよ。

[316: 匿名]

>>315
はいはいはい

[317: 匿名さん]

>>316
やっと理解したみたいだね。

[318: 匿名]

それで「理事役員報酬」の話はどうなったの？

[319: 匿名さん]

自主管理で報酬が高いのは当然と考えるが、
管理会社に任せていて、報酬が高いのじゃぼったクリが2つになったように感じるね

管理会社に払う報酬を徹底的に削減できる理事なら納得できる。

[320: 匿名さん]

管理会社にも委託してるけど、管理費が潤沢なんでね。
だったら値下げすればいいだろうと思うけど、そこがグレートを保つためにはできないんだよね。

[321: 匿名]

なんだそれが言いたかったのか。

[322: 現役理事長]

えっ年96万円（月額８万円）そんな待遇のよいマンションあるんですか？
そこの理事長引き受けます。
今住んでるマンション引き払うよ

[323: 匿名さん]

319>>
自主管理で報酬が高いのは当然と考えるが、


自主管理ならって話も難しいよ

自主管理のマンションは、ケチが沢山すんでるんだから
管理してる人に負担が偏るだけで骨折損のくたびれ儲けだよ

そんな甘くないって

[324: 匿名さん]

>>322さん
私なんか理事長と自治会副会長をやってますが、どちらも無報酬です。
年96万円（月額８万円）ももらえるのなら、私もそのマンションにうつって理事長やりたいなあ。
322さんとは、理事長を争う決戦投票ですね。

[325: 匿名]

報酬＝責任
わずかな報酬でも責任は発生します。
よく考えてからきめましょう。

[326: 匿名]

理事長
報酬がなくても責任は発生します。
考える前に断りましょう。

[327: 匿名さん]

理事長の報酬は、会社を辞めた者が専属に近い感覚でやってくれれば少々高くてもいいのでは。
私のところは、理事長２４万円、副理事長４名６万、会計や監事・理事は年間３．６万です。

[328: 匿名さん]

驚きました。理事が何人いらっしゃるか分かりませんが、役員報酬の予算だけで２００万円くらい（以上？）なんですね。
こんなことができるのは大きな世帯だからでしょうか。
ちなみに何世帯のマンションでしょうか。可能ならば教えていただけますか。（おおよそでかまいません。）

[329: 匿名さん]

約600戸です。

[330: 匿名]

その分、働いてください。働きが悪いと返納ですぞ！

[331: 匿名さん]

働きによる査定って難しいですよ


いくら働いても一般の人には、理解されるどころか変人扱いされるのがオチ

人格そのものが嫌いって話に行きつく

何もできない奴は、ほざくだけです。

結局マンションで名声を得るなんてかんがえは、　捨てた方がよいですね

[332: 入居済み住民さん]

>329
役員報酬について
600戸で200万は安いと感じる。
内のMSは200戸で150万です。値上げの予定。

管理会社に払う金額を考えたら安いよ。
無償ボランティアって考えは管理会社に騙されているだけと感じる。

大規模修繕工事など役員が主導で実施すれば
管理会社が予算化した修繕計画書の金額より簡単に20％以上削減できます。
内のMSは高額報酬を実行してから、毎年の管理運営費を３０％以上削減できています。
月々の管理費も削減しました。将来の修繕積立金の値上の予定もありません。

役員報酬をケチるって
目先の100万が惜しいばかりに、管理会社に1億もってかれますね。

当然、役員報酬の高額化は毎年の管理運営費をまず削減して、その金額を原始にすることが大事です。

[333: 匿名さん]

>>332

役員報酬値上げって結構叩かれるよ

理事もやった事ない頭の悪い連中は、文句ばかりいうぞ
成功を祈る！


ホント無償ボランティアって長く続かないよ
表向きボランティアだけど中身は、ことあることにメシ食わせてる
先輩達は、そうしてきたんです。
ＭＣ資料（昔の金銭出納引っ張り出して見るとユルイ時代もあったんだねって）笑える

神は、何人もいませんし育ちません！いつの時代も同じ


＞役員報酬の高額化は毎年の管理運営費をまず削減して

管理運営費を大幅節約の結果を出しても誰もよくやったと褒めません
淋しい限りです・・。

成功したら教えて下さい＞332入居済み住民さん

[334: 入居済み住民さん]

>>332
です。記載の通り成功しています。
私が理事の時に推し進めました。
今は本業の仕事が忙しく理事を引退していますが、
高額報酬のおかげで、後任も問題なく管理会社と交渉しています。
高額報酬の弊害として、理事が固定され癒着が問題となるので対策が必要ですが、
内のＭＳはこの点も対策しています。

総会での決議に向けてアドバイスをすれば、
事前に住民説明会を実施して、日々の活動内容を公開するなどすれば、
高額報酬化は住民アンケートを取ると、以外にも賛成が多いですよ。
但し、アンケートの素案を管理会社に任せると反対意見が多い回答になるので気をつけましょう。

削減額を具体的な数字で説明できないと、高額報酬は反対されます。

[335: 匿名さん]

昔の資料引きずり出してみるとビックリ
完全ボランティアのはずが・・。実は・・。

カラオケ屋/寿司屋/飲み屋/うなぎ屋/高級トンカツ店/料亭/高級うどん店などなど出るわ出るわ領収書の束
一月に何回も食事接待してる一月に５枚（５回）もあるとこれは、何？

何のタイミングか？料金から推測するも何人で？食べたのって数十万の領収書一人１万円も食べるなんて忘年会レベルを毎月やってるのかと不思議である。

まぁ過去の事だから時効だけど許せんです。

これだから完全ボランティアでは、ダメですよね

ちゃんと予算化してどうどうと有償ボランティアで行きましょう。

[336: 匿名さん]

>>335
有償か無償かの話ではなく、監事が機能していないという重大な問題です。
あなたのマンションでは、有償制にしたところで不正経理は後を絶たないでしょう。

ちなみに役員は区分所有者のうち誰かが必ずしないといけない当然の職務であり、ボランティアという認識自体が誤りです。たまたま数年～十数年に１度しか回ってこないだけです。

[337: 元理事]

>>335
確かに、その状況では、理事が有料かどうか以前に管理組合内のモラルが著しく低下している物件としか思えません。
組合員側も日本のモラル感から逸脱してるような気が・・

>>336
言ってることは間違いとは思わないけど、十数年に１度ということは、役員やらずに退去する人もいるだろうし、全員に公平とは言えないでしょ。
それと、当然の職務というのは間違い。
本来、組織の中の役員を持ち回りでやるってこと自体が実はナンセンス。そんな誰でもできるような役員ならすべて管理会社に委託するほうが良いでしょう。

[338: 理事経験者]

>>337
>本来、組織の中の役員を持ち回りでやるってこと自体が実はナンセンス
これを防ぐ意味で、我がMSは報酬を高額にしています。
優秀な人材には高額報酬を与えて繋ぎ止めることが需要です。
ただ、理事が固定され癒着がうまれ易いので不正防止の機能も必要です。
監査担当理事にも責任を与えることが重要。
輪番の監査理事に監査項目をきちんと設定して、誰でも必要最小限は監査できる体制にすることが大事。
飲食の有無など・・・。

[339: 337]

>>338
言うが易しなんだけど、
大規模マンションになると月額の予算も積立金額も大きな金額になる。
企業経営者やある程度の企業の会計など、公金を現実的にそして冷静に区別できる感覚がないと....誘惑に負けちゃう人もいるでしょうね。

不正防止などは、システム(仕組み）が肝心だけど、正しい知識と機転を利かせたチェックが必要。
そういう執行役員をこなせる組合員ばかりな物件だったら逆にびっくり。

結論：有償であっても有能な理事会運営がされれば元は充分とれます。

[340: 匿名さん]

336-337
しかしどの掲示板も変な人いますね

監事さん」てメクラ判のところって多いんでしょうね

外部監事が必要かなと思います。

[341: 匿名]

>>338
監査担当理事って普通ないよ。
監事と理事は別の役職。

[342: 理事経験者]

>監査担当理事って普通ないよ
>監事と理事は別の役職。

確かにそのとおりですが、おそらく多くの輪番制のMSでは名前だけの役職の違いでしょうね。
要するに、監事、理事と別々に輪番するのではなく、
住人は、たまたま監事、理事になってしまった。
理事会も幹事、理事と分けることなく運用しているでしょうね。

輪番で理事に選ばれた。→理事会に参加すると、じゃんけんで監事になってしまった。
こんな感じでしょうか？

[343: 匿名さん]

＞＞342
ホントその通り

一年なかよくやれたね～じゃ花丸あげよう（印鑑押す）
ってノリ

[344: 理事長]

役員の飲み食い代を管理費から支出でしたら横領と変わりません！
悪徳犯罪者の役員に鉄槌を下しなさい！
マンション住民は何をしてるのか！

[345: 水戸黄門]

＞＞344
ハンドルネーム　理事長？

バーチャルか？希望か？はたまた夢か？

とても理事長とは、思えん発言ですな～

＞＞えっなぜって？理事長側の発言じゃないからですよ

＞＞住民側から見てる発言だからですよ
＞＞理事長なら是正処理的発言となるはずですなぁ（笑い）


＞＞マンション住民は何をしてるのか！

安心して過ごしてるさぁ
頭の悪い住民は、ただただ遣られっ放しさ
楽してる奴は、利用されるだけ
どの世界も同じ勝ち組世界なのですよ


理事の順番まわってきてしょうがなくやってる奴

現役時代に会社で役員になれず威張りたいだけ！の理由　リベンジで理事長立候補する

過去に会社経営者？倒産夜逃げした奴が、リベンジで理事長立候補する


こんな奴が理事会役員になると最悪
＞＞344

＞＞役員の飲み食い代を管理費から支出でしたら横領と変わりません！
悪徳犯罪者の役員に鉄槌を下しなさい！
マンション住民は何をしてるのか！

このとおり結末は、見えてくる。

344理事長の病気が移った
何書いてるか解らんようになるわ

[346: 匿名]

＞現役時代に会社で役員になれず威張りたいだけ！の理由　リベンジで理事長立候補する
確かに居る(笑
「役員」とか「理事」とか「ＸＸ長」とか憧れ＆勘違いしている人。
ヤル気だけじゃなく実力を伴っていれば文句無しなんですが、下手にヤル気はあるけど組織(団体)の上層部を未経験だと視点が短絡的になる人いますね。
目先のコスト削減で将来に大きな負担を残す人とか....

それでも「絶対に理事やらないけど文句だけは言う」よりはマシですが。

[347: 水戸黄門]

やる気だけってのも怖いが

出来もしないくせにガタガタゆう奴は、もっと最低だね

特にここに張り付いて邪魔ばかりする奴

＞＞そう貴方の事ですよ！！

実社会でも頑張れよ

じゃ仕事復帰するわ～

[348: 元理事長の名無しさん]

1報酬制度は自主管理クラスなら意味がありますが、管理会社に
全部委託・部分委託してるような場合はあまり意味がないと感じています。

真面目に理事をやったことがある人なら判ると思いますが、
月数千円のようなはした金で「報酬を渡したんだから！」などと
住民に思われるのは真っ平ごめんですよね？

下手をすると管理会社の不備まですべて調べ上げて一人管理会社のような
真似まですることになるので、年間数万、数十万円では話にもなりません。
自主管理クラスの形にして、年間百万円位からなら考える価値はあるかも。
外の仕事は無理だけど仕事がしたい、という人が出てくるはず。

普通の管理組合でお金を絡めるなら、むしろ供託金形式がよいです。
理事になった各戸からは、毎月供託金として管理費に加えて数千円を
支払ってもらいます。そして、理事会に出席した（または、出席したに
等しいだけの毎月の活動をした - 夜の仕事などでどうやっても
出席が叶わない方もいるので）場合は同額を返金します。

この唯一の欠点は「金さえ払えば理事会欠席OKなのね、やった！」と
便乗する輩が出ることですが、むしろそういう輩が理事会にいると
身勝手な自己利益のための提案をしたりするので、黙って消えて貰った方が
マンションのためです。まあ、普段欠席してるのに自分の主張の時だけ
出席してくるとは思いますが、そういう状態だと全員で無視しやすいという
大きなメリットが生まれます。「ああ、そういうお宅なんだ」とその後の
付き合いを見直すいい機会でもあります。

あと、理事会自体は「毎月の第１土曜日」のように固定の日程を
毎年続ける方が相乗効果があります。この日程であると着任の
はるか前から浸透していれば心ある人はちゃんと自分の生活・仕事の
パターンを考慮してくれます。毎月「よい日を調整して」決める方式は
毎月寸前まで各自が生活パターンを崩して調整する必要が出て
各自にも負担、理事会の運営サイクルも乱れるでうまくいかないです。

こういうアドバイスは管理会社の担当社員が本来すべきなのに、
まずしないんですよね・・・。無気力理事会の方が仕事が楽だからか？

[349: 匿名さん]

理事の役員報酬、うちのマンションは輪番制だけど出してるよ。
理事長で月２万、副理事長月5,000円、会計月3,000円、理事・監事月2,000円。

[351: 匿名さん]

金貰うだけの仕事してるのか？無駄金を使うなよ。

[352: 匿名さん]

報酬と罰金をペアにしないとだめだね。
仕事にしくじったり怠慢だったりしたら罰金だ。

[353: 匿名さん]

組合費から役員報酬出すなら、役員は業務週報を全組合員に配信しないとだめ。
役員が仕事してるかどうか組合員が厳重にチェックする必要がある。

[354: 匿名さん]

うちは理事長、副理事長2名、監事2名、会計担当理事2名、他理事13名の計20名いる。
もし>>349の役員報酬なら、月66,000円、年792,000円の組合費からの支出になる。
冗談抜きに有り得ないはなしだ。年間792,000円分の仕事してると思えない。

[355: 匿名さん]

>>354
も　っ　た　い　な　い

[356: 匿名さん]

>354
年間７９万は総管理費のシェアではどれくらいになるの？
それで判断しないとね。

[357: マンカン理事長]

シェアの問題ではなく労働対価の支払に値する仕事をしているのか？だろう。

[358: 匿名さん]

>357
対価に見合う仕事をしているのは、理事長ぐらいだね。
しかし、報酬ぐらいやってもいいんではないの。
輪番制なら、いずれ自分にも返ってくることだし。
立候補制なら、やりたくない者がとやかくいうことじゃないよ。
やってくれてるんだから、僅かばかりの報酬だったら払わなくちゃね。
金は出さない、口はだす。そして自分ではやらない。
始末におえない人間だね。

[359: 匿名さん]

>357

>シェアの問題ではなく労働対価の支払に値する仕事をしているのか？だろう。

対価に値するかどうかをどうやって判断する？

人によって価値観が違うから値するかどうかなんて口で言うほど簡単に決まらない。

[360: 匿名さん]

だから金払う必要はない。管理組合の役員就任は組合員の義務だから。

[361: 匿名さん]

>360
輪番制だったら、払わなくてもいいけどね。

[362: 匿名さん]

輪番には払った方がいいのでは？
やりたくない理事やる苦痛料として。
立候補は払わなくていい。
やりたいから立候補するのだから。

[363: 匿名さん]

逆に役員就任を拒否した奴から月2万円を協力金として徴収した方がいいな。

[364: 匿名さん]

>360

君は義務というが、その義務を義務と思わない馬 鹿住民が大勢居ると言う現実を分からないからそんな戯言が言えるんだろうな。

それじゃあ、まじめな住民が報われんだろ。

報酬制が全てではないが、モチベーションを上げる一つの手段ではある。ただし、一律配るのではなく受け取るための条件設定が重要。個人の感覚でなく条件で決めないとね。

[365: 匿名さん]

義務だから義務違反者にペナルティー課す363の協力金を徴収する方法がいいと思う。
昨年だったか大阪のマンションで役員受任拒否者に対する協力金徴収に関して最高裁の判決が出たね。
協力金は合法だと。