築2年 約30世帯 理事役員4名2年任期 半数入替え制です。
理事会は、毎月約2時間弱、理事会以外はメールでのやりとりをしています。
第2期までは、立候補により理事が決まりましたが、第3期より立候補無く、輪番制も整っていない状況の中、今後の理事選任に不安を感じています。
今現在輪番制を含めて、役員報酬を考えています。
報酬の考えに至った経緯
総会で出欠・委任状・議決権行使を提出しない組合員が既に1割居ます。
総会は約半数しか出席しません。その様な状況下、輪番制により無理やり理事に指名しても組合として利益にならないと考えます。
役員は、ボランティアでありますが、組合活動に非協力的な方と協力的な方の不平等を感じ、非協力的な方のペナルティー的要素を踏まえた役員報酬制を考えています。
協力的な方が活動しやすい環境を整えたいと考えています。
財源は新たに組合員より活動費として徴収し、役員報酬とし支給を考えています。
総ての組合員が理事を務めれば、納めた金額と報酬として得る金額が同じ様にしたいと考えています。
案として1組合員月200〜300円徴収、年2400〜3600円負担
役員報酬は、年24000~27000円
以上が案です。
期により役員負担にも差があり、理事会に出席しない役員にも報酬を払うのかなど問題も多いですが
まず、役員報酬制をとられているMS情報を教えて下さい。
次に、役員報酬に関してのご意見をお聞かせ下さい。
長文最後まで読んで頂きありがとうございます。何卒宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2007-09-13 10:36:00
注文住宅のオンライン相談
理事役員報酬について教えてください
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123:
匿名さん
[2007-10-11 21:23:00]
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124:
匿名さん
[2007-10-11 21:59:00]
自作自演で必死さが滲み出ているXYZさんはこんな状況です。
他のスレでも邪魔者扱いですが、可哀想な人なんです。 ・管理は管理会社に丸投げ ・理事は何もしないが報酬を貰っている ・そのため、まともな管理が出来ないダメマンション という環境に暮らしている為、 理事会役員という職務に対して不信感が募っているのでしょう。 尋常ならざる負のオーラが噴き出ています。 民度の極低いコミュニティに属していることには同情しますが、 その負の感情を一般的なマンションの議論の場に持ち出すのは不適ですね。 |
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125:
匿名さん
[2007-10-11 23:06:00]
>>122
法令や標準管理規約の講釈に長けた方は、監事として活躍されればよいのでしょう。 理事は、法令を踏まえつつ、現実的、人間的な解決策を考えるのが仕事です。 特定の方のバッシングが続いてますが、その方は監事タイプとして意見を是々非々拝聴すればよいし、その方もただ法令に明るいからというだけで無闇に増長する理由もないということです。 （法令解釈も時々「？」なことがありますが。） |
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126:
現役理事（都内）
[2007-10-12 01:11:00]
応援すると「自作自演」呼ばわりする方いますが、なぜ月2000円程度の
お金に執着するのでしょうか？ 大規模（200戸↑）の初年度・2期の理事やっています。 （買換え組なので、50戸マンションの理事も経験しています） 理事は、物好きな立候補者と、輪番や抽選で渋々やられる方で構成され 原則的には、組合員（うちのマンションの場合、居住者に限定）に課せ られた義務だと思っています。 理事同士で知恵は出しますが、実作業は、常駐の管理会社社員にうまく 振っています。理事会当日の打ち合わせ4時間程度が一番長い拘束で あとは、議事録（Draft）のチェック・理事会開催案内のチェック 程度です（理事長として、事前に、管理会社と電話で打ち合わせる こともありますが）よって、特に「報酬がないと成り立たない」類の 仕事量ではないです。 1期で承認をえて、2期で大規模修繕（計画（金額）精査・積立計画の 再検討）と管理費見直しの小委員会（分科会）を設立したところですが ２つの委員会とも、少数精鋭で外部（管理会社とは無関係）コンサルを 入れて推進する予定です。 ハシタ金をもらったおかげで「報償もらっているんだからもっと仕事 しろ」とかケチつけられるリスクを負うより、「誰が理事をやっても 継続性や作業軽減がはかれる第三者を雇う」方が、大多数の組合員の ハッピーにつながると思います。 うちのマンションには報酬制を導入していませんが、仮に報酬が あったとしても、私の場合、立候補という時点で「物好きでやるので 報酬なんていりません」と辞退すると思いますし、辞退した方が カッコよいかなと思っています（笑）ジコマンゾクネ 前のマンションでかなり苦労したので、今回のマンションでは、 修繕計画・積立計画の正値化については、スタートダッシュで ケリをつけたかったので今期で大人しくする予定です^^ どちらにしても「労い」を目的とした報酬であれば、労わなくても 良いように理事の仕事を軽減させる、うまい運営をするのもあり だと思います。 当然、規模があり予算がデカいからできることだとも思いますが それを狙って大規模物件を選択したので当たり前かな？ |
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127:
匿名さん
[2007-10-12 08:13:00]
つまり、税金で給料を得ているカキコさん（自演の）たちは管理組合が理事に報酬はらって自主的にやるんではなくて
マンション管理士とか言う訳の分からん資格？を持っている者を活用してほしいのだろう。 そのうちに、社会保険庁ではないが長妻さんの様なミスターＭＳにたたかれますよ（笑 |
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128:
理事経験者
[2007-10-12 08:46:00]
古い話を掘り返しますが
65の >「報酬は払っていない」が77.7％で最も多く、前回の79.7％よりも2ポイント減少している。「役員全員に報酬を払っている」は20.0％で・・・ 私も報酬制には慎重論者です。 むやみに、一律支払う事には、弊害も多いと感じますが 65のスレを読むと、あたかも77％が報酬制に 反対しているような発言ですが、 建築ラッシュでMSが増えています。分母も増える訳です。 新築時の規約に報酬制を取り入れている所は皆無でしょう。 となると必然的に報酬制を取り入れていないが増える訳ですから 私は、逆に20％もMSで議論の末報酬制を取り入れている事に驚きました。 今回のこのスレは今後の管理組合を運営していく上で重要な検討議案だと思っております。 |
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129:
住まいに詳しい人
[2007-10-12 08:48:00]
>126さん
>なぜ月2000円程度のお金に執着するのでしょうか？ 報酬に固執してる人はここではいないと思いますよ。逆に「報酬は何がなんでもおかしい」と固執する方に、「組合の事情と総意で決めたらいいことでしょう」う」と皆さん言ってるだけだと思いますが。 >ハシタ金をもらったおかげで「報償もらっているんだからもっと仕事 しろ」とかケチつけられるリスクを負うより 私の組合でもまさに総会で同じような意見の出し合い（議案でなくその他の項目で）がありまして、報酬の件はさらりと終わりました。かといって第三者を雇うほどのことも・・・という段階です。 前向きで頑張っておられるようで、こちらも力が湧いてきます。 情報交換をこれからもよろしくお願いいたします。 |
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130:
入居済み住民さん
[2007-10-12 09:35:00]
お互いさまです。よって、報酬は不要です。
報酬云々が出てくる組合は、理事が勘違いしているか暴走の傾向にあるので注意が必要です。 |
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131:
XYZ
[2007-10-12 09:37:00]
＞夫と共有名義です。夫は単身赴任です。
＞今度管理組合の役員をやらないといけないので管理規約を一通り読みました。正直分かりにくい箇所も多く苦労しています。知識が無いのに無責任に役員を引き受けない方が良いように思えてきています。＞ 共有名義ですと、総会では議決権を行使すべき者を定めなければなりません（二人の意見が異なっていてもどちらかに決めて、議決権を行使する必要がある）が、これは下記の区分所有法によります。区分所有法もこの程度の利用ですので、難しい法律ではありません。 区分所有法（議決権行使者の指定） 第四十条 専有部分が数人の共有に属するときは、共有者は、議決権を行使すべき者一人を定めなければならない。 役員については、法人組合の法規定はありますが、一般組合では法規定はありませんので、管理規約で規定され、一般に区分所有者＝組合員は、規約に制約がなければ、共有夫婦どちらも役員資格があります。 又、規約に規定があれば別ですが、総会で選任された役員で構成する理事会には代理出席は認められませんので、理事会に出席できる人が規約の期間、役員に就任すべきです。 知識に自信がない場合、役員を引き受けるには、理事長、監事、会計担当理事は、他役員に相談可能ですが、個人の判断が求められることが多くなるので、経験を積んでからと遠慮すべきです。 理事会の仕事は、規約の規定内容と総会決議の収支予算書の事業計画に限られます。理事長、理事会が独自に出来ることは予算の裏付けのある共用部分の管理の内の保存行為に限られます。それ以外には、規約にある管理費等の滞納、建物の管理・使用にたいする有害行為、共同利益への違反行為の是正、総会に提出すべき議案の作成などが主たる仕事ですので、特別な知識、技術を要するものではなく、難しいことではありません。 パソコンがあれば参考資料は沢山ありますので、役員の仕事をやりながらの勉強で十分です。 参考資料を思いつくままに列挙してみます。 管理組合業務の全般 http://www.city.yokohama.jp/me/machi/housing/seisaku/m-kiyaku/m-kiyaku... http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/guidelines_all.pd... http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/index.html#mansho... http://www.mankan.or.jp/html/p06_01.html http://www.fukukan.net/ 管理規約のコメントを参考など http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/manseikanri.htm 国、自治体など相談窓口 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manshonsoudan.htm http://www.mankan.or.jp/html/link.html http://www.mankan.or.jp/ ＞書き込みを拝見させていただきましたが、区分所有法とか、個人情報保護法とか、法律知識も無いと難しいのでしょうか？ 管理規約にあると思いますが、規約、これに付随する使用細則に規定がない事項は、区分所有法、民法などの法律の定めによると規定されているのが一般です。しかし、一般的な管理規約であれば、この例は稀で、常識があれば十分です。 区分所有法と民法（共有249条から） http://nakadein.hp.infoseek.co.jp/hourei/houreiindex.html http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&... http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&... 後は、過去の総会資料でご存知でしょうが、お金に関する会計の知識もおいおい勉強すれば間に合います。 |
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132:
XYZ
[2007-10-12 09:54:00]
＞つまり、税金で給料を得ているカキコさん（自演の）たちは管理組合が理事に報酬はらって自主的にやるんではなくてマンション管理士とか言う訳の分からん資格？を持っている者を活用してほしいのだろう。そのうちに、社会保険庁ではないが長妻さんの様なミスターＭＳにたたかれますよ（笑
まさに、下司の勘ぐりですね。 マン管士は、バナナの叩き売り状態をご存知かな。腐って使い物にならないバナナ状態です。 http://www.mankan.or.jp/mirai-net/haken_order.html |
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133:
匿名さん
[2007-10-12 10:34:00]
>129
>報酬に固執してる人はここではいないと思いますよ。逆に「報酬は何がなんでもおかしい」と固執する方に、「組合の事情と総意で決めたらいいことでしょう」う」と皆さん言ってるだけだと思いますが。 確かに「報酬制をやっている」「報酬制を取り入れるにっは？」などの意見交換を求めるのに対して 報酬制反対する方々は、報酬制を悪のごとく発言が多いのは何故？ 20％の報酬制を取り入れているのも事実である訳ですから 報酬制を取り入れているMSで、報酬による弊害を感じている方々の意見を聞いてみたい。 私も報酬制には慎重を期するべきだとは考えているが、20％を無視できない。 |
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134:
周辺住民さん
[2007-10-12 10:57:00]
私のMSでは、活動費を支給しています。
40世帯、役員4名です。 1世帯200円/月負担 年間2400円 1役員2000円/月支給 年間24000円 10年に一度は役員を引き受けなければならないので 輪番通り役員を引き受ければ実質収支は０になると聞き 反対はしませんでした。 |
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匿名さん
[2007-10-12 11:01:00]
>132
>マン管士は、バナナの叩き売り状態をご存知かな。腐って使い物にならないバナナ状態です。 >http://www.mankan.or.jp/mirai-net/haken_order.html 無料派遣だから「叩き売り状態」と言ってるのだとしたら、あなたの無知さ加減を晒してるだけです。 コンサルタントの初期無料派遣は、国交省、産経省関連の事業ではよくあることです。住民サービスとしての補助を使った無料派遣と、無料で派遣された職能を「腐って使い物にならないバナナ」と謗ることとは全く別の話。失笑ものです。 |
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136:
匿名さん
[2007-10-12 11:03:00]
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137:
匿名さん
[2007-10-12 11:28:00]
20%って嘘なの？
誰を信じて良いのか分からない！ 所詮無責任発言だらけだから誰も信じちゃいかんのか？ |
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138:
XYZ
[2007-10-12 11:33:00]
＞20％の報酬制を取り入れているのも事実である訳ですから報酬制を取り入れているMSで、報酬による弊害を感じている方々の意見を聞いてみたい。私も報酬制には慎重を期するべきだとは考えているが、20％を無視できない。＞
全委託状況は、全体で６９．３、公共で４２．９、民間で７３．９ 一部委託を加算しても、全体で８６．４、公共で７６．７、民間で８８．３％ から類推すれば、自主管理に相当する数字が、夫々、 全体で３０．７、公共で５７．１、民間で２６．１ 全体で１３．６、公共で２３．３、民間で１１．７％ が自主管理と考えられますので、相関関係のデーターはないが、報酬支払い２０％は自然な傾向と思います。 委託状況 管理業務の全部を管理会社に委託しているマンションは69.3％（前回調査74.9 ％）と最も多く、一部委託は17.1％（同16.2％）であった。 分譲主体別にみると、「公共」では、「全部委託」が42.9％、「一部委託」が33.8％となっており、「民間」ではそれぞれ73.9% 14.4%となっており、特に「民間」の「全部委託」の割合が高くなっている。 規模別では、規模が小さくなるにつれ「全部委託」の傾向が強く、規模が大きくなるほど「一部委託」の割合が大きくなる傾向にある。 報酬支払い状況 本表は、役員報酬（交通費等実費を除く）についてみたものである。 「報酬は払っていない」が77.7％で最も多く、前回の79.7％よりも2ポイント減少している。 「役員全員に報酬を払っている」は20.0％で、規模の大きいマンションほど割合が高くなっている。 |
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139:
匿名さん
[2007-10-12 14:52:00]
ご自分の、お友達、職場関係、親戚、ご近所のマンションを５棟想定して
その内１棟が報酬制か考えて見ましょう。 １０棟に１棟あるかな〜 ２０％という数値は、傾向だそうです。現実ではありません。 それにしても、Ｙ！掲示板で頑張っていた方もしぶといね。 |
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140:
匿名さん
[2007-10-12 15:37:00]
やっぱ報酬制とっている管理組合は少ないって事なのね！
っで理事になって万が一報酬制の議案が出たら保守的に 「殆どのMSは報酬制を取っていないので・・」 役人みたいに「見送り！」って事で解決！ 何かやろうとすると叩かれるって事で！ これから理事をやる方は気を付けましょ〜！ |
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141:
匿名さん
[2007-10-12 18:52:00]
１４０さんに賛成！！
管理組合で報酬制言い出した人がいたら、潰しましょう。。。 |
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142:
匿名さん
[2007-10-13 10:18:00]
２割で報酬制を採用してることは、最初に見たときは私も意外でしたが、それで組合運営がよりよく機能しているということですから、うちでも参考にしたいと思います。
各マンションの諸々の事情から検討し、採用することは当然ありですし、お金がからむことですから、日頃管理組合だの、まして役員のことなど無関心な入居者も色々意見を出してくることでしょう。 それで論議が活性化すればそれだけでもメリットがあるというものです。 |
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＞ＸＹＺも反省した後登場を希望します。
いいえ、必死に自演してます。
税金の無駄です。
区分所有者だけ書いてください。