理事役員報酬について教えてください

[元理事長]

築2年 約30世帯 理事役員4名2年任期 半数入替え制です。
理事会は、毎月約2時間弱、理事会以外はメールでのやりとりをしています。
第2期までは、立候補により理事が決まりましたが、第3期より立候補無く、輪番制も整っていない状況の中、今後の理事選任に不安を感じています。
今現在輪番制を含めて、役員報酬を考えています。
報酬の考えに至った経緯
総会で出欠・委任状・議決権行使を提出しない組合員が既に1割居ます。
総会は約半数しか出席しません。その様な状況下、輪番制により無理やり理事に指名しても組合として利益にならないと考えます。
役員は、ボランティアでありますが、組合活動に非協力的な方と協力的な方の不平等を感じ、非協力的な方のペナルティー的要素を踏まえた役員報酬制を考えています。
協力的な方が活動しやすい環境を整えたいと考えています。
財源は新たに組合員より活動費として徴収し、役員報酬とし支給を考えています。
総ての組合員が理事を務めれば、納めた金額と報酬として得る金額が同じ様にしたいと考えています。
案として1組合員月200〜300円徴収、年2400〜3600円負担
役員報酬は、年24000~27000円
以上が案です。
期により役員負担にも差があり、理事会に出席しない役員にも報酬を払うのかなど問題も多いですが
まず、役員報酬制をとられているMS情報を教えて下さい。
次に、役員報酬に関してのご意見をお聞かせ下さい。
長文最後まで読んで頂きありがとうございます。何卒宜しくお願いいたします。

[42: 37]

役員の報酬を考える余裕はないのでは？！
負担が増えるのはどうかと思いますが。

[43: XYZ]

管理組合役員の報酬等
http://www.mankan.or.jp/html/faq/02_25.html
管理組合役員の報酬等２
http://www.mankan.or.jp/html/faq/02_26.html

[44: 匿名さん]

理事をしていますが、仕事帰りが遅く出張が多いため、理事会には出ていません。それで報酬を頂くことは気が咎めますが、報酬を決めたら、役員全員報酬を受け取ることになりますか？

[45: 元理事長]

44さん

その辺も含めて、皆さんのご意見を聞き検討中です。

私の場合、報酬制を理事会出席の時給分と言う考えよりも、
理事会に携わり活動に対しての補助的費用負担と考えています。
たまたま理事会に出席出来なかった方でも、会合以外に組合活動をされたり、他役員のサポートして頂いている方もおりますので、出欠だけで支給を判断しようとは考えていません。
しかし、辞退する権利もあると思います。
辞退したい場合を含めて検討していますが・・・

報酬制はかなり難しい問題だと思います。

[46: ３年目理事]

報酬の辞退の件、当ＭＳでも話題になりました。
　うしろめたいことがあるから辞退する
のは避けていただきたいですね。
実際には報酬制導入時に支給条件も検討すると思いますが、定例理事会への出席の有無など明確な条件なら、「支給されない」という不名誉もあるでしょう。

支給を個々人の判断で辞退する行為は、
　　　理事が管理規約に示された報酬制を否定する
　　　以降の理事の辞退の前例になる
などの影響があると思います。

尚、うちの場合は「報酬制に反対だから辞退する」という理事が居て頭抱えました。（議決時に同意し、規約化されてから気が変ったとのこと。）

[47: ビギナーさん]

マンション管理士など外部のアドバイザーに理事会出席と助言を委託して、そちらには報酬を払うけど理事は無報酬というマンションに住んでいます。

理事の能力が一定とは限らないと思うので、妥当な規約と思っています。

[48: 理事長U]

マンション管理士なら報酬を受けられると目論んで、マン管試験受ける者です。
今まで無報酬で、割りに合わないと思っていました。

４７さんの管理組合のようにマンション管理士には報酬を支払う認識が浸透している管理組合が増えれば良いと思います。

[49: 元理事長]

46さん
>>支給を個々人の判断で辞退する行為は、
　　　理事が管理規約に示された報酬制を否定する
　　　以降の理事の辞退の前例になる
などの影響があると思います
まさしく辞退に対してこの問題が発生すると思います。
報酬制を取り入れたい考えと、真逆の考え方になってしまいますので・・

組合員によっては、お金を貰うと責任が発生するから反対と言う発想の方も居ます。
報酬があろうが、無かろうが責任の重さは同じだとは思うのですが・・・

[50: XYZ]

管理組合の役員報酬は、自主管理の場合には、管理委託契約料に相当する役員報酬を支給すべきであるが、管理委託会社と契約している管理組合の役員が役員報酬を貰う魂胆が卑しい。

[51: 匿名さん]

留任理事長です。
役員報酬貰えることになったら、立候補することを躊躇いますね。

[52: 元理事長]

51さん
私も役員報酬が可決された場合は、理事留任するつもりはありません。
役員報酬を貰う為に検討すると云うよりも、後任の役員負担の軽減を第一に考えています。

どうもご意見下さる型の中には、報酬を無理やり取り入れたいと受け止めている肩もおられるようですが・・・
多くのご意見は、当ＭＳ組合員でも同じ様な意見があると受け止めています。
その意見を元に、理事会で話しあえたらと思っております。

[53: 匿名さん]

55が云う
>管理委託会社と契約している管理組合の役員が役員報酬を貰う魂胆が卑しい。

私のMSでは、3年前に役員報酬議案が提出され賛成し、可決されました。
その後理事になり、2000円の報酬を受け取りましたが
それを魂胆が卑しいと云うのですか？
では、役員報酬を取り入れているMS理事は、総て卑しいと云うのでしょうか？
非常に不愉快な発言だと思います。

[54: 住まいに詳しい人]

53さん
管理会社に事務委託しようがしまいが、管理組合としての責務は変わりません。
自主管理の場合も管理会社への包括的な委託をしないだけで、設備保守や清掃などの委託は行う場合が多く、程度の差ともいえます。
いずれにせよ、理事会は、まず委託内容が適正かどうかのチェックから、業務成果のチェックと翌年以降へのフィードバックのための議案作成など、重責を担っています。それを管理会社にすべてお任せのところもあるでしょうが、そういうところでは役員報酬の話などそもそも出ますまい。
実際に理事として汗を流したことのある方なら、「魂胆が卑しい」などという発言は出る筈もありません。お気になさらずスルーすれば結構ではないでしょうか。

[55: XYZ]

平成１５年度マンション総合調査結果　　Ⅰ．管理組合向け調査の結果（Ａ表）より
　「報酬は払っていない」が77.7％で最も多く、前回の79.7％よりも2ポイント減少している。「役員全員に報酬を払っている」は20.0％で、規模の大きいマンションほど割合が高くなっている。

４年前のデータとはいえ、その傾向は同じでしょう。
管理組合は共有財産の管理の団体で、他人の財産も含むが自分の財産管理も含むのです。
しかも役員は区分所有者であれば誰でもなれますし、輪番制、立候補制の選択も可能です。
区分所有者には、機会均等な職務であって、特別な資格、技能の人が行う特殊な業務ではありません。従って、自主管理ではない限り、役員報酬は規定しないか遠慮するのが当然です。
管理会社との契約と自主管理の場合との比較で、業務は程度の差だとのコメントは、経理事務を含む役員職務を余りにも知らないことを自白しているようなものです。

[56: 匿名さん]

と、役員経験も無い頭でっかちのXYZさんが申しておりますが、
役員経験者のみなさん、如何でしょうか？

[57: XYZ]

と、理事長豊富な経験のある方らしい方（その割にはプアーなコメントで疑わしいですが、）が仰っていますが、それでなくとも、管理費、管理委託費の節減に努力するのが通常なのに、タコやイカが己の足を食らうが如く、わずかな金子でも飲みたいのでしょうか、嘆かわしいとは思いませんか？皆様！

[58: 住まいに詳しい人]

>従って、自主管理ではない限り、役員報酬は規定しないか遠慮するのが当然です。
>管理会社との契約と自主管理の場合との比較で、業務は程度の差だとのコメントは、経理事務を含む役員職務を余りにも知らないことを自白

「従って」と「自主管理ではない限り」とは結びつきませんが。
私の知る自主管理組合では、組合員の高齢化からくる役員選出の議論の中で、報酬制度を検討されています。
何やら思い込みの激しい方のようで、自主管理の経験はもとより、運営の実態をもご存知ないだけでしょう。恥を晒すのもいい加減にして欲しいものですね。

>それでなくとも、管理費、管理委託費の節減に努力するのが通常なのに、タコやイカが己の足を食らうが如く、わずかな金子でも飲みたいのでしょうか

また脈略もなく「飲んべえ」発言ですか。議論の趣旨も理解できず事柄を歪曲・矮小化するような方に何の説得力もありません。

[59: 購入経験者さん]

XYZさん
まあまあそう熱くならずに。
経験豊富なのは皆さんお分かりでしょう。

昔からマン菅の掲示板に同名で書き込んでましたか？
そうなら少なくとも私は以前お世話になりました。
その節はありがとうございました。

さて、私も報酬制には慎重派です。
なぜならまだ管理費削減にやり残したことがあるからです。
43%削減してもまだまだです。

今は電気代とすまいる債導入に力を注いでいます。
理事になってすぐ問題提起させていただきましたが、
他の理事に反対されてたので約1年かけてやっと意見を聞いてもらえました。

スレ主さん「後任の理事のため」という大義名分ですが、
本当にそうでしょうか？
マンション住民は色々な考えの人がいます。

あなたの考えを支持してくれる人ばかりではありません。
自分の政策に賛成してくれない人が理事になったらあっさり覆されるでしょう。
そうならないように時間をかけてやるべきではないでしょうか？

既出のように報酬拒否される方への対応も真剣に考えるべきです。
また、報酬制反対ということで理事就任を拒否するかもしれませんね。
対応策が思いつかないなら・・・理事長を少なくとも3年はやってみてください。

私が一番心配なのは機械式駐車場の維持管理費です。
1円でも多く貯めてそれに備えるべきではないでしょうか？
ちなみにうちは機械式ではありませんが、以前のマンションでは部品が錆びまくりです。
ご存じのように交換費用は1パレット？百万円です。

熱くなりやすい方々へ
少しは参考になるかと思って皆さん書き込まれているのですよ。
仲良くやっていきまっしょい。

[60: XYZ]

＞「従って」と「自主管理ではない限り」とは結びつきませんが。私の知る自主管理組合では、組合員の高齢化からくる役員選出の議論の中で、報酬制度を検討されています。何やら思い込みの激しい方のようで、自主管理の経験はもとより、運営の実態をもご存知ないだけでしょう。恥を晒すのもいい加減にして欲しいものですね。

読解力の乏しさと根拠のない誹謗の羅列だけではなく、理論的なコメントをお願いします。

＞組合員の高齢化からくる役員選出の議論の中で、報酬制度を検討されています。＞

と直ぐお金に結びつけるのではなく、最高裁判所判決（平成２年１１月２６日）も管理組合の事務は、区分所有者の集会の決議によって決定されることになっているから、理事会に委任する事項は限定されている。　従って、配偶者又は一親等の親族に限定して代理を認めてもその規定により理事への信任関係を害するものではない、と判示ししたのを受けて、役員資格の拡大を図るのが常道です。

＞＞それでなくとも、管理費、管理委託費の節減に努力するのが通常なのに、タコやイカが己の足を食らうが如く、わずかな金子でも飲みたいのでしょうか
＞また脈略もなく「飲んべえ」発言ですか。議論の趣旨も理解できず事柄を歪曲・矮小化するような方に何の説得力もありません。

歪曲・矮小化はしておりません。貴方の理解出来なかったコメントを繰り返します。
「管理組合は共有財産の管理の団体で、他人の財産も含むが自分の財産管理も含むのです。
しかも役員は区分所有者であれば誰でもなれますし、輪番制、立候補制の選択も可能です。
区分所有者には、機会均等な業務であって、特別な資格、技能の人が行う特殊な業務ではありません。
従って、自主管理ではない限り、役員報酬は遠慮するのが当然です。」
「それでなくとも、管理費、管理委託費の節減に努力するのが通常なのに、タコやイカが己の足を食らうが如く、わずかな金子でも飲みたいのでしょうか、嘆かわしいとは思いませんか？皆様！」

更に、毎月数千円の役員報酬を臆面もなく当然視するのは飲んべえ根性以外の何ものでもありますまい。
区分所有者であれば、役員はやって当たり前であって、その結果は理事会、総会の運営、議事録、管理維持などの実態で評価されるべきものです。　管理会社まで雇っておきながら更に、職務対価を当然視するのは役員の職責の無理解の極みです。

[61: 住まいに詳しい人]

>60
読解力がない、ときますか。えらく＊＊にされたものです。
ある特定の場面だけ想定し、それから結論を語るのがあなたのやり方なら議論になりません。

自主管理なら報酬制もありという論拠はどこからくるんですかね。
汗を書く業務に対して、かつ、それが組合員の中で特定の方々にほぼ委任状態になっている、という言い方なら正しいですが。
管理会社に任せきりでない組合でも委託業務と組合業務とは当然ながら役割も目的も違うわけで、その組合業務の比重が自主管理では多くなってくるに過ぎません。ここのところであなたの理解が違うなら指摘ください。

私のあげた自主管理組合の事例でいえば、戸数が少なく輪番ではすぐに回ってくる。役員をするのは当然というのが前提です。あなたなぞに今更説かれる必要はありません。
夫婦高齢化に加え、要介護やら単身化などから理事会への出席さえままならないと恐縮の方が複数おられる中での「一案」として検討してるにすぎません。
いろいろな事態があるのであって、あなたがいう「常道」も可能なら採用できるでしょうが、そうでない組合も当然ながらあるわけです。
どこから「毎月数千円の役員報酬を臆面もなく当然視するのは飲んべえ根性以外の何ものでもありますまい」といった下品なコメントが出てくるんですかね。
想像力もなく机上の議論しかできないなら、法令のコピペに専念なさってください。