共用部分を使用しての餅つきについて

[匿名さん]

都内マンションで理事長をしております。
昨日、ある住民から
「共用部分のパティオ（中庭）を使用して餅つき大会をやってもいいか？」
という質問が届きました。
全住民が対象の行事ではなく、マンション住民有志で行う企画らしいのですが、
このような質問にどう回答するのが妥当だと思われますか？

[2: 大規模理事]

分かっているとは思いますが、一度許可するとその後の企画に対して拒否が
しにくくなりますので、許可する場合は慎重に行わないといけません。
私なら規約の些細な部分でも拒否できる材料を見つけようとすると思います。

ただ、規約上禁止する材料がない、また共有施設の損傷の心配がないのであれば
許可するしかないのではないでしょうか？
一日（数時間）限りのことですし、条件を付けての許可でしょうね。

条件をどうするかは個々の環境によって異なると思いますが、
・実行日時を住民に周知徹底する。
・住民の参加希望者は拒まない。
・騒音問題対処
・片付け、共有施設損傷時の復旧

思いつくままに書いてみました。

・住民以外の参加は不可

なんてのを入れると、企画が中止になる可能性もあるような気もします。

[3: 近所をよく知る人]

一般論として、その手の催しに対して、理事会には許可をする権限がないので「許可」をするのはマズい。

中止を求めるなら、理由を示して中止の連絡を。
中止しないなら、
　許可は出来ないが、中止もしない。
　近隣住民に配慮した開催をお願いします。
　今回の理事会対応を前例としない。
　苦情に対しては真摯にうけとめ、翌年の対応は再度協議する。
ということでいかがでしょうか。

全住民が対象ではないということなので
「中止とする」か「使用料を徴収する」のが妥当だと思います。
または「全住民を対象とするよう促す」というのもアリかと思います。

[4: 大規模理事]

>>03
>一般論として、その手の催しに対して、理事会には許可をする権限がないので「許可」をするのはマズい。
考え方として分からなくもありませんが、黙認はもっとまずくなりませんか？
それを見た他のグループが勝手に共用部を使用することができると思うことが
考えられます。またイベント開催中に他の住民から「勝手に共用部を使用する
ことはけしからん。即刻中止命令を出してほしい。」なんてクレームが来たら
対処に困ると思うんです。

>中止しないなら、
>　許可は出来ないが、中止もしない。
>　近隣住民に配慮した開催をお願いします。
>　今回の理事会対応を前例としない。
>　苦情に対しては真摯にうけとめ、翌年の対応は再度協議する。
２番目「近隣〜」と４番目「苦情〜」に関しても理事会の許可の下で実行して
もらっていれば、対応しやすいと思われます。

>全住民が対象ではないということなので
>「中止とする」か「使用料を徴収する」のが妥当だと思います。
>または「全住民を対象とするよう促す」というのもアリかと思います。
規約上「使用料を徴収する」ことができるのか個々のマンションで異なるかと
思いますので言及いたしませんが、「黙認」なのにイベント実行に対する
条件が加わるのはおかしいと思います。

[5: 都内元理事]

当マンションでも、自然発生した「マンション子供会」（自治会の一種）からの
依頼で、敷地内パティオでのもちつき大会の開催打診がありました。

敷地内共有部分の管理は管理組合（理事会）の管轄ですから、問合せ先として
妥当なのでは？
　
ステップ的には
①パティオ等の使用細則の確認（当マンションは火気厳禁・飲食禁止でした）
②開催の目的と参加対象の確認（「マンションに住む子供達の親睦を深める」でした）

当マンション理事会として判断は
1)「子供」と限定せず「住民」を対象とする（マンション掲示板で事前告知）
2)汚損・破損の責任および騒音などのクレームについても主催者側が受ける（組合は関知しない）
3)組合での費用負担はしない（共有施設の無償提供のみ）
などを条件に、パティオでの餅つき大会での使用を許可しました。

主催側では、ブルーシートを準備し、餅つき・飲食はそこに限定したり、近隣商店に寄付
募ったり、会費制にしたり、イベント保険（？）に加入するなど工夫していました。

対象が個人有志の場合は、前例を作ると面倒になりそうなので、多分ＮＧになったと思います。
あくまでも、住民の参加を拒まない自治会的な活動としてＯＫとしました。（個人でパティオに
テント張って寝泊りしたいとかＢＢＱしたいなんていわれたらメンドイので...^^ゞ）

参考まで

[6: ３年目理事]

共用部と組合員・居住者、場合によっては地域住民に開放することに肯定派です(^^ヾ

そのようなプチイベントに利用できる場所があるなら、今後も活用されることを考慮してガイドライン（許可条件又は許可しない条件）を少しずつ作っていってはどうでしょうか？

とりあえず無秩序に行われるのを避けるため、代表者の方から日時や目的や内容を文書にして残しておくことをおすすめします。

当方のマンションでは、当初より共用部に部分貸切や全体貸切ができるスペースがあり、料金や細則はありましたが、実情にあわせて許可条件の追加や申込書内への誓約事項の明記など、じょじょに改定されていっています。
有志主催のジャズX'masコンサートなど、多くの居住者に好評で、理事会でも部分貸切費用を組合負担として補助しています。

[7: 近所をよく知る人]

＞考え方として分からなくもありませんが、黙認はもっとまずくなりませんか？
「理事会の許可の下行われている」と捉えられる方が「よりマズい」と思ったのでそう書いた。
理事会として白か黒かはっきりしないと開催しないのなら、黒、中止。

>>05の方がより良い事は言うまでもない。

[8: 近所をよく知る人]

>>06
私も賛成。
ただ、スレ主の餅つき大会は、有志だけの参加だから問題なのだと思う。

[9: 06]

追申、
　今までにそのような利用がなかったマンションだと、既存居住者（組合員）へ理事会の考え方の広報は重要だと思います。
　事前広報無くして行われるのと、ちゃんと事前告知して承認して実施されるのでは、受け止め方も差がでると思います。

[10: 05]

書き忘れましたが、承認のプロセスとしては、理事長個人の判断ではなく
管理会社にも判断を仰いだ上で「理事会」の中で主催者からの直接の説明を
受け、前述の前提条件の了解を条件に、理事会の決議をもって承認しました。
（当然、理事会議事録にも記載）
　
よって、検討および準備・告知も含めると、2ヶ月前には話題にあがって
いるべきだと思います。
「餅つき大会」ということであれば、今日要望あがって今週末とか来週開催
なのでしょうか？　その場合、あまりにも時間がありません。
問題がおきた際に「なぜ理事長は承認したのか？越権行為では？」とか後ろ指
指されるのは避けたいので、私なら「理事長個人では判断できない。今回は
検討の時間ないのでＮＧ。」と断るかも...

リアリティのある話として加筆しておきます。

[11: 匿名さん]

>>08
共用部でのレクリエーションって「有志参加」以外に有り得なくないかい？
06さんのコメントもそれが前提になっていると思うんだが。

[12: 匿名さん]

わがマンションでは平日、決まった時間にエントランス脇の共用スペース（空間＋ベンチあり）で若い母親５，６人が子供を遊ばせながらひたすらおしゃべりに昂じています。
三輪車が花壇にぶつかることも当然ありますし、スコップでブロックの隙間の雑草をほじることもあるわけです。
共用部分の維持管理に係る使用許可という点から言うと、餅つきイベントと差がないわけで、こういう有志の井戸端会議も許可対象ってことですね。子供が缶けりするのも飛んだ缶が壁や花壇に当るから禁止とか許可制になるわけです。
ＮＧとするなら、根拠、趣旨を明確にしないと、集まって住む場所であるマンションのにぎわいを必要以上に抑制することとなります。同じ有志でも立ち話ならいいが、杵、臼があると許可が必要、というならきちんとした整理が必要です。「判断できないからとりあえず不許可」というのは、それこそ越権行為ではないでしょうか。

[13: 近所をよく知る人]

>>12
ある程度「常識」で区分けしなくちゃ、なんでも明文しなくちゃならない？？
ただの立ち話（それに付随するマナー違反しとスレタイの集まりと区別できないなら、そりゃ大変。

最終的には歩き方まで明示しなくちゃね？＞＞１２

[14: 近所をよく知る人]

>>11
「有志」の集まり方の問題かと。
　Ａ．全住民に参加資格があり、有志が集まった。
　Ｂ．最初から有志の内輪だけで話が進み、それ以外はお断り。
　Ｃ．有志で運営し、全住民が参加できる。

>>11さんの想定はＡ（問題ない）
スレの質問はＢ（問題あり）
Ｃは>>06のような開催方法

ＡかＣのパターンに持っていければ良いと思う。

[15: 匿名さん]

中庭の使用細則、管理規約がどのようになっているか。それで回答するべきである。

[16: 理事経験者]

条件つきで許可したらどうでしょうか。条件は他の居住者も参加してもいいがマナーを守ること。そのマナーはこの有志達に決めさせること。また、ついた餅がもらえるかどうかをどのようにするかは理事会と有志達で話し合って決めること。参加希望者が多かったら、来年からマンションの行事としてこの有志達を中心に行うかどうかを理事会で決めたらどうでしょうか？当然管理費からいくら補助するのか、参加者からいくら徴収するのかも決めなければなりません。

[17: 12]

>>16
私も同感です。

>>13
>ただの立ち話（それに付随するマナー違反

常識でいえば、餅つき大会もこれと大差ないんじゃないの？といってるんですよ。
区分所有者の行動を制限するにあたっては当然「共同生活に関する細則」的なもので、維持管理上、社会生活上の迷惑行為をしないことという明文規定があって、その先は「常識」で皆が納得できるよう個々判断すればよろしい。
それを「有志だから」とか「判断できないから」では説明に耐えられるの？といってるだけです。

[18: 近所をよく知る人]

「中庭を特定少数で独占使用すべきでない」とかでいいんじゃない？
一部住民で花見（飲み会）とか始められたらイヤだな。

[19: 匿名さん]

許可するかしないか理事長（理事）には権限がありません。総会でも開いて管理組合全員に判断してもらいましょう。

[20: マンション住民さん]

>>19
それを行うためにも素案を理事会で考えなくちゃいけないんじゃない？
規約にどのように書かれてるかにもよるけど、規約未記載の部分では「長」の裁量で進めるべきこともある。
そのための理事選出→更に理事長選出なシステムなわけだし。
（本スレの理事長裁量の可否は、規約とマンションの気風にもよるけどね。）

[21: 匿名さん]

管理規約に理事長の裁量で進めると記載されていません。理事長の裁量で進めようとする考えが間違いです。

[22: 近所をよく知る人]

＞それを行うためにも素案を理事会で考えなくちゃいけないんじゃない？
上程議案を作るのは管理組合の仕事であって、必ずしも理事会の仕事ではない。
（総会の招集権はまた別の話）

＞管理規約に理事長の裁量で進めると記載されていません。
同様に総会にかけなければならないとの記載もない。
そのような日常起こり得る諸問題は、区分所有者の代表である理事会にて対処する。

当面の判断を理事会で行い、総会等の折に改めて意見を聴取するのも良いと思う。

[23: 06]

ルーチンワーク（月次の業者への少額支払チェックなど）の承認なら理事長でＯＫかもしれない
けど、イレギュラーな事象についての判断は、総会とはいかなくとも、理事会承認位は取り付け
たいですね。（22氏のいう「当面の判断を理事会・総会等の折に改めて意見を聴取」にも同意）

気弱な理事長だった私はそうしていました^^

[24: 匿名さん]

スレ主さんのマンションの管理規約が不明です。

[25: ご近所さん]

理事長に許可の権限があると思っている方がいるんですね。

全住民が対象の行事って何だろう。

マンションでは静かに冷たく生活したいな。
付き合いなんて挨拶程度で良いんじゃない
っか、親密な付き合いは、その方々だけでやれば良い事です。
餅つきなんか居間に電動餅つき買ってやってください。

[26: 匿名さん]

＞理事長に許可の権限があると思っている方がいるんですね。

誰もそんなこと言ってないと思いますが、どの発言を指していますか？　理事会の代表である、理事長に問い合わせただけでしょ？

[27: 近所をよく知る人]

>>25さんは、それで
　Ａ．やりたい人だけでやってくれ（開催は可）
　Ｂ．餅つきなどは全面禁止
のどちらを主張されているのかな？

[28: 匿名さん]

住民有志は管理規約をよくみて質問をしているのか？規約上問題がなければ勝手に餅つきをすればよいだけです。なぜ質問するのか意味がわからない。住民有志も理事長と同じ管理組合員であるから責任をもって行動するべきです。

[29: 09]

>>28
たしかに「共用部分のパティオ（中庭）」だから使用細則があるかもしれない。
あれば、まずはそれを尊重すべきですね。

でも、共用部の空きエリアについて「物を置いちゃいかん！」と書かれることは多いけど、人が集まるとか具体的な可否事例（例、餅つきとか）は示されていないっとも推定できる。

「書いてないからｏｋ」と言う理屈は、理事会側としては嫌だなぁ(笑
そもそも、共用部だから他の居住者に影響及ぼすことは、事前に相談や許可求めるのは正解でしょ。
↑それに対して、判断の指針がほしいから、質問してるんだと思うんだが・・・

[30: 匿名さん]

他の住民に影響を及ぼすことは禁止　よって餅つきはダメ

[31: 匿名さん]

>>30
そうか。うるさい立ち話も車ふかしも子供がにぎやかに遊ぶことも洗濯物をベランダに干すことも自転車を乗ることも禁止なのね。
まあ釣りだろうが。

[32: 匿名さん]

他の住民に影響を及ぼすと言っても、餅食べたくなるくらいだからいいんじゃない？

[33: 匿名さん]

その餅を食べたやつが喉に餅を詰まらせて逝っちゃったら、どうするんだ？
まあ許可した理事長が損害賠償請求されるって話にはならんだろうが、後味は悪いな・・・

[34: ご近所さん]

>>25さんは、それで
>　Ａ．やりたい人だけでやってくれ（開催は可）
>　Ｂ．餅つきなどは全面禁止
>のどちらを主張されているのかな？

やったからどうだっていうの？
やった人たちが変な人たちだと思われるだけでしょ！
そのうちクレームがでますよ。

[35: マンション住民さん]

>>33
＞まあ許可した理事長が損害賠償請求されるって話にはならんだろうが、後味は悪いな・・・
↑ここ知りたい。
「食べたやつが喉に餅を詰まらせて逝っちゃったら」で、善意の第三者？である理事会に損害賠償できるの？
その理屈だと、別の場所の許可制な共用部分を持つ理事会はかなりのリスクを負うことになる。
理事会ってことは管理組合なわけで、イコール区分所有者＝自分たちなわけだが・・費用的にも。

[36: 匿名さん]

>>35
こんなケースで損害賠償請求できる法的根拠などありませんよ。
33といい34といい、こういう偏狭なクレームを振り回す居住者対策のほうが、理事長・理事会には頭の痛い問題でしょうね。
そもそも、餅つき、茶話会等の行事も多く、和気藹々としたマンションの住民なら出てこない発想ですが。

[37: ご近所さん]

＞そもそも、餅つき、茶話会等の行事も多く、和気藹々としたマンションの住民なら出てこない発想ですが。

マンションの１００％の住民が和気藹々と参加しているなら問題ないでしょうね。
しかし、一部の有志？だけで勝手なお騒がせ行事を行なっていて、参加しない方がおかしいと思っているのならば、それは間違いよ！と言いたい。

[38: 36]

>>37
>一部の有志？だけで勝手なお騒がせ行事を行なっていて、参加しない方がおかしいと思っているのならば、それは間違いよ！

共用部分の、あくまで有志による利用を話題にしてるわけですが、おっしゃるとおり「勝手なお騒がせ」と衆目から見られるような使い方（例：通路を塞いだり騒いだり）が想定されるなら、意見を付した上で使ってもらう、あるいは前科が多いならペナルティとしてしばらく自粛してもらうことになりますね。普通の場合は、届出（あるいは利用申込、許可申出）があれば特に問題はないでしょう。

また、有志のしていることに「参加しないのはおかしいと思ってる」など、だれがどこに書いてますか。妄想投稿はほどほどに。

[39: 36=38]

>>37
>一部の有志？だけで勝手なお騒がせ行事を行なっていて

37さんは管理組合主催行事のことをおっしゃってるんでしょうね。失礼しました。
もし、ちゃんと予算承認もとりながら、「有志だけでやってる」「お騒がせ」と多くの住民から見られても仕方ない状態なら、当然、理事会へ意見をあげるなり、総会の会計報告の折にきちんと指摘すべきでしょう。
当事者は善意で企画してるはずなので、意見を言って正すべきところは正すのが大人の態度でしょう。
スレ違いなのでこのへんで。

[40: ご近所さん]

善意で企画していると言っても、興味ない者にとっては関係ないこと。
企画したい人は、やりたいという欲求を抑えきれずに行動している。
興味ない人は、迷惑な事だが少々のことなら我慢してあげよう。
つまり、興味ない人の寛大な心で、余計な行事が行なわれているのです。
くれぐれもやり過ぎないように。

[41: 39]

>興味ない人の寛大な心で、余計な行事が行なわれている

興味ない人が多数ならば余計な行事でしょうし、ごく一部なら余計とはいえますまい。
あなたにとって余計かどうかこそ、「関係ないこと」です。
こんなスレッド違いの書き込みをするより、総会で意見を述べることです。
みんなが払う管理費の使い道なのですから、本当に余計な行事なら認めなければよろしい。
以上、この件はおしまい。

[42: 匿名さん]

＞もし、ちゃんと予算承認もとりながら〜

３９氏だけは、仮説のカキコミが許されて
他の人の仮説のカキコミは、妄想だと言う３９氏
妄想だと思われるカキコミは妄想と言われなくても分かるもの
妄想だと言い切る書き込み自体が妄想ではなかろうか。

全体対象でなく有志の企画がテーマなのに総会を言い出す３９氏とは？

[43: 匿名さん]

４２さんに賛成　３９さんはおかしいと思う

[44: 匿名さん]

共用部分の庭で個人の集まりのイベントは管理規約違反だと思われるので、理事長が許可してもだめ、もし許可したら同罪です。

[45: 大規模理事]

>>44
>共用部分の庭で個人の集まりのイベントは管理規約違反だと思われるので、理事長が許可してもだめ、もし許可したら同罪です。
後半が「だめ。同罪です。」と断定なのでよほど自身があるのだと思われますが、
管理規約のどの部分に違反すると思われますか？

[46: 匿名さん]

庭など共有部分の個人のイベント等は禁止。常識です。

[47: 近所をよく知る人]

＞常識です。
「規約で禁止になっている訳ではない」という風に聞こえますよ。

[48: 39]

>>42,43
自分の文章の意味が判って書いてますか。
管理組合主催の行事を示唆した意見があって、それへのお応えを私がスレッド違いを承知で書いたからこそ、これでおしまい、とちゃんと言ってるでしょう。
仮説や妄想云々も意味不明。議論の意味がつかめてない人に対して、話の流れをいちいち説明する気も暇もありませんが、43はなぜかちゃんと判るんだそうで。何をどう判ったのかレクチャー頂きたいものです。
以上、ゴミレス失礼しました。

[49: 大規模理事]

>>46
>庭など共有部分の個人のイベント等は禁止。常識です。
あなたの個人の判断には興味ありません。
もう一度伺います。管理規約のどの部分に違反すると思われますか？
＃>>45 で「自信」の字が間違っていました。

[50: 匿名さん]

大規模理事さん

考え方が逆ですね。
区分所有法１３条
用法に従って使用できる。

定め無き用法では使用できないと思って下さい。
特例があれば規約に明記することです。
つまり
規約○○条
組合員はエントランス付近で餅つきができる。
その場合は、・・・ほげほげ・・・とする。

[51: 匿名さん]

通常の用法以外に使用することは禁止。