総会欠席は罰金３０００円

[mume]

近所のマンションでの事例ですが、皆様のご意見を聞かせていただきたくスレッドを立てます。　よろしくお願いします。

戸数５８　築１０年くらいの投資型マンションです。
総会に出席するのは理事達だけで、あとは委任状か議決権行使書での出席という状態が、ずっと何年も続いていました。
ところが、今年の総会には３２名が出席しました。
なぜかというと、欠席すると３０００円を徴収されることが、昨年度総会で議決されたからだそうです。

徴収した罰金から、出席理事へ日当相当額が支払われるそうです。
また、総会出席者には駐車料金補助として１０００円が支払われるそうです。（このマンションは集会室を持っていませんので、借り上げ会場です。）

多くの問題を包含しているかなとも思われる管理組合の運営ではありますが、特に珍しい事例ではないとも聞きます。これをそれなりの工夫と見るか、好ましくない事例と見るか、如何でしょうか。

[2: ３年目理事]

罰金はどのような名称で、どこまで回収を強制してるのかに関心ありますが。

仕組み自体は昨年総会決議されたのなら、組合員の総意だといえるし、実際効果があったのだから、拍手パチパチです。
小さな規模のマンションだから、総会準備も理事達御本人で手配したものと推測します。
それらの労力を考えれば、日当があっても良いと思います。

結論は、特に違法性があるわけでもなし、アラ探ししても意味はないかなぁっという感じ。

[3: 近所をよく知る人]

うちでもやりたい。とても良いことだと思います。
欠席者が多いのによく可決しましたねぇ。

ちょっと気になった点は、投資型マンションだから「罰金」と出来たのかなと。
普通のファミリーマンションだと「不払い」されて有名無実化するんじゃないかと思いました。
うちのマンションでやるなら、出席者に「出席料」を払う方がスムーズかな。

[4: mume]

３年目理事様　早速レスを有難うございます。

＞罰金はどのような名称で、どこまで回収を強制してるのかに関心ありますが。

「罰金」として、総会開催翌月の管理費等の口座引落しの際に引落すそうです。
委任状・議決権行使書での出席は認め、欠席通知は（理由の如何を問わず）罰金の対象になるそうです。
管理業務は、名の通った管理会社に全部委託しているマンションです。


近所をよく知る人様　有難うございます。
＞欠席者が多いのによく可決しましたねぇ。

前年度も白紙委任状で成立した総会ですから、理事が提案し白紙委任で承認されました。

＞うちのマンションでやるなら、出席者に「出席料」を払う方がスムーズかな。

総会会場まで自動車で来たかどうかは確認しないんです。
出席者全員に１０００円がその場で支払われたそうですから「お弁当代」の性格でしょうか。
管理組合運営費からの支出だそうです。
「欠席したら３０００円を取られ、出席したら１０００円くれる」と言っていました。


出席理事達には日当相当額が、出席組合員には出席料が、支払われてやっと成立する管理組合総会というのは、何でもお金で解決する露骨な表れのようで、ちょっと、やりきれない気分かな？
理事の日当という部分は、理事報酬として審議すればよかったのにと思ってしまいます。

[5: 02]

「日当」は問題にならないと思いますが、
「罰金」は規約に記載されていても有効かどうか不明です。
また、本来の取り決め（本人承諾）以外の費用を自動引落ししてしまうのもちょっと危ないかと。

これは正しい法律知識を持つ人に一度相談されることをお薦めします。
逆にマンション規約で「罰金」が有効なら、うちのマンションでも検討しようかと(笑

[6: mume]

>逆にマンション規約で「罰金」が有効なら、うちのマンションでも検討しようかと(笑

（⌒▽⌒） ハハハハ
みなさん、ご苦労なさってるんですね。

＞「罰金」は規約に記載されていても有効かどうか不明です。
規約では全く触れていません。が、管理に要する費用を　臨時に
特別に徴収するということで総会決議してるんですよねぇ。
総会の決議は規約と同様の効力を持つと、聞いたことがあります。

もし、総会決議の無効を申し立てるなら、自分が賛成したものに
自分が反対するんですから　ややこしい〜〜。
理由は、公序良俗に反する？　議案説明の不十分？

けれど・・これって、管理会社が理事会をサポートしています。
いくらなんでも、駄目なものをOKしないんじゃないでしょうか？

[7: 05]

「罰金」と称した罰金(笑)を取り入れたマンションの話しを聞きません。
私も法的にｏｋか、スレ主のケースでの「罰金」が可能か？は正直わかりません。

でも、大手の管理会社であっても、最終責任は管理組合にあるので、ちゃんと法務部へ問合せするよう依頼しないと担当レベルではチェック不足かと。

[8: 匿名さん]

3000円で慌てて出てくる様な人が居ても居なくても、審議の場としては
何ら影響は無いとは思うなぁ・・・・。委任状でいいじゃん。
むしろ「委任状を出さないと罰金」の方が良い気さえする。

[9: mume]

>むしろ「委任状を出さないと罰金」の方が良い気さえする。
ホントに、ホントに、そうだと思います。

＞「罰金」と称した罰金(笑)を取り入れたマンションの話しを聞きません。
＞私も法的にｏｋか、スレ主のケースでの「罰金」が可能か？は正直わかりません。
有難うございます。　私もそこのところが知りたかったのだと気付きました。
少し、時間をかけて当たってみます。
何か分かりましたら、また、ここへ書かせていただきます。

[10: 万年理事]

法外な額でない限り、ペナルティを課すことの総会決議は法的に有効ですが、「罰金」と称するから法的有効性に疑義が生じているのでは？　「賦課金」などと言えばいいのです。

[11: 入居者]

せちがらい世の中ですね　　そんなにお金お金なんですか？わからない？　　欠席でどうしてお金をとられるの？理事がどうして有給なの？有給ならもらった自給分だけしか働かないのか？そうではないでしょう？　　根本的に考え直す必要があると思う。

[12: 匿名さん]

>>11
そういうあなたは、積極的に理事長（無報酬）を引き受けるんですね。そして、組合員のほとんどが総会に出席せず、理事長を代わってくれる人もいないという状況でも、文句一つ言わず愚痴もこぼさず、他の組合員のためにずっと理事長として様々な雑務を行い、責務も負ってくれるんですね。
もし、あなたが理事は引き受けず総会も欠席しているのであれば、罰金を取られても文句を言える立場にはないですよね。

[13: 元理事長]

（11氏ではありません）

「報酬は辞退」「雑多な作業は全て管理会社に指示」というスタイルで
立候補で第２期の理事（ながれで理事長）をしました。
　
「欠席」という表現が曖昧ですが、理事会とすれば出欠票が集まらず
「総会自体が成立しない」のだけは避けたいですね。委任状でも、
事前の議決権行使の上での欠席でも問題ないと思いますよ。

スレタイがよくないんじゃないかな。

[14: mume]

＞「欠席」という表現が曖昧ですが、理事会とすれば出欠票が集まらず
＞「総会自体が成立しない」のだけは避けたいですね。委任状でも、
＞事前の議決権行使の上での欠席でも問題ないと思いますよ。

[委任状・議決権行使書での出席は認め、欠席通知は（理由の如何を問わず）罰金の対象になるそうです。]としたて箇所ですね？　申し訳ありません。

ご指摘のとおり、委任状または議決権行使書を提出した人は出席と認めます。
続いて、「欠席者は、罰金の対象」と書けばよかったでしょうか。

例え、欠席通知をしても無届の欠席者と同様に罰金を徴収する　という意味を表現したかったものです。
（この組合には、委任状も議決権行使書も提出を拒否して、欠席通知を文書で提出したり、電話連絡してくる組合員が数名、常時、いるそうです。）

[15: 07]

「集まらない」ということにもいろんな問題や解決策があると思いますけど、
　　総会が有効にならない
　　＝＞理事承認や管理会社契約更新が非承認
　　　　＝＞翌日から全てのサービス停止
とか、一度やってみては？．．．．＜＜非現実的ですが(笑

区分所有者といえども、所詮は一般のマンション購入者。
マンションを資産と捉え、管理組合の重大性を認識できる人は少ないでしょう。
（株主だって、株主総会に出る人は、ごく一部だし）

でも、現実的には有効な総会にせねばならないわけで、スレ主の罰金制はひとつの方法として「有り」だと思います。
うちのマンションは非居住者（外部オーナーやセカンド利用）も多い大型ＭＳですが、今のところ委任状や議決権行使書などの書類は９０％ほど回収しています。
総会出席は、出席表は全戸の２割くらいですが、当日集まるのは１割くらいかな。
特別決議がある時は、あれこれ回収督促策を発動しています。

[16: 匿名さん]

>>11
ごもっともだよね！

でも、スレＭＳ組合の苦肉の策なんじゃないの？
逆に、出席率が悪くて、委任状や議決権行使も出さず
総会が流れる事になったら、1年間頑張ってきた役員が可哀想でしょ？

じゃ〜お金を絡まさずに総会があ流れずに、総会にする為の妙案を与えてあげたら？
非難するのは子供でも出来るので！

[17: 新米理事さん]

はじめまして。新米理事です。
大変興味深いテーマだからでしょうか、ロム専門では失礼かと思い足跡を残します。

「欠席すると３０００円を徴収されることが、昨年度総会で議決された」
素朴な質問で大変恐縮です。
これって「規約の変更」に該当すると思われますから、４分の３の賛成票が必要なんですよね？

それにしても、よくも、まあ・・可決されたもんだなあ。
関心するばかりです。
皆様方のコメント、大変参考になります。
ウチのマンションも、取り入れるよう提案してみようかなあ？

[18: 元理事]

>>17さん
スレ主の組合は規模が大きくなく、ほとんど書面議決だったからでしょうね？
それと、総会議案って「提案の仕方」で随分と議決率が変ってきますよ。
理由付けや必要性の説明など肝心で、組合員に「仕方がない！」と思わせたら議決するでしょう。

大規模な組合になると書面集めるだけでも大変ですけどね(笑

[19: 経験者]

出欠で罰則金（言い方は別にして）も良いけど
委任状や議決権行使を出さない組合員には
罰則金は有効に思えるな〜

我ＭＳは、築浅く無反応組合員は居ないけど
以前住んでいた築20年以上のＭＳは、無反応組合員少なくなかったから
今後の事を考えれば、早いうちにそんな制度が構築される方が良いのかな

[20: 匿名さん]

うちのＭＳは小規模だけど、総会には何とかできるだけ来てもらえるようにしているよ。だっていろいろな理由で来られない人も割といるからね。中には介護の必要な一人暮らしのお年寄りも居て、そういう人から「総会欠席は罰金3000円です」なんてとてもじゃないけど言えないな。確かにＭＳ同士の付き合いは希薄だけど、それなりに迷惑をかけず、また相手の立場にたって物事を考えることも必要だと思うよ。いろんな事情をかかえた人がたくさんいるんだからね。私は総会には毎回出席しているけど出席者はいつも同じ顔ぶれでいつのまにやら気があって賑やかにやってるから欠席者のことは気にもかけなかったけどね。

[21: 19]

>>20
>介護の必要な一人暮らしのお年寄りも居て

確かにその状況だと、罰金制度は不向きですね！

>総会には何とかできるだけ来てもらえるようにしているよ

具体的に教えてもらえますか？

我がＭＳは築年数浅い小規模、今の所総会３割出席！
古いＭＳだと新旧の役員のみで２割切っていたからな〜