理事会の議事録、掲示または配布してますか？

[匿名さん]

皆さんの管理組合では、理事会の議事録もしくは内容を掲示板に掲示または配布してますか？

理事会の内容（議事録）は請求すれば開示、ここまではどこの管理組合でも最低満たしている透明度だと思いますが、やはり透明性を高めるためにも理事会の議事録を掲示板に掲示または配布したほうがよいのでしょうか？

[727: 匿名さん]

↑あんたねえ、それを強制的にやらせるのは大変なことなんだよ。わかる？

[728: 匿名さん]

あ、７２６は勘違いしてるね
区分所有法の集会っていうのは総会のことで理事会は含まない。従って理事会議事録作成は法定の義務ではない。規約上の債権債務関係だよ。

[729: 匿名さん]

議事録のない理事会なら理事会決議事項はないと考えたらいい。

[730: 匿名さん]

そしたら理事会は単なる「おしゃべり会」だろう。

[731: 匿名さん]

そそ、座談会ですよ。総会ではっきりそう言ってやったよ。結果、理事会は正常化した。

[732: 匿名さん]

管理規約によると理事会の決議事項は次の通り。
①収支決算案・事業報告案、収支予算案及び事業計画案　②規約・附属規定の制定・変更・廃止の案　③長期修繕計画の作成・変更の案　④その他総会提出議案　⑤専有部分の修繕・模様替え・建物定着物の取付の承認・不承認　⑥専門委員会の設置　⑦管理費・使用料の支払督促・訴訟、それに関わる費用の支出　⑧店舗専有部分用途の承認・不承認　⑨理事長勧告・指示の措置　⑩総会付託事項
ということは、これ以外の事は何も理事会開いて決める必要がないってことだ。
極端に言うと座談会や役員飲み会で決めてもいいことになる。

[733: 匿名さん]

>>732
それ、理事長の独裁が可能な所以。
一般の管理組合は理事会を開いて全ての案件を審議する。
ところが規約で理事会の決議事項は決まってるから、理事会決議事項以外は本来理事会で審議・決議する必要はない。
そこで理事長が「これからは理事会の議事録は理事が書くことにする。まずはお前書け！」と命令する。
そしたら理事は議事録書かされるから次回の理事会から欠席するようになる。そうなると理事会の開催要件の理事数が集まらず、理事会が開催できなくなる。
そこで、理事長の専決決裁が爆裂することになる。
理事から文句を言われたら「理事会が開催要件を満たされないため開けない。だから理事長の私が責任もって決裁した」とひらき直る。

[734: 匿名さん]

そっか、「議事録書け！」と言えばいいのか。

[735: 匿名さん]

総会提出議案はどうすんの？

[736: 匿名さん]

＞７３３
それは結果的に独裁ではなくて管理会社の傀儡政権になるんだよ。

[737: 匿名さん]

袖の下が膨らむならそれでいいけど。

[738: 匿名さん]

理事長になったら全部自分でやれよ、それで始めて管理会社を使いこなせると言うものだよ。
さおなくば管理会社の手下になり管理費などを吸い取られるぞ！

[739: 匿名さん]

理事会出席が理事長ひとりでも文句があれば言って来いと議事録に書いて全戸配布しておけば、政治的には問題ない。

[740: 匿名さん]

>>739
それは理事会とは言わない。役員会とでも言っておけばいい。
以前、管理会社に理事会が成立してない！と講義したら、それ以降は「理事会」「懇談会」「役員会」と名称を使い分けるようになった（笑）。
もともと法人でない管理組合には法的には理事や監事や理事会は不要。
いっそうのこと、管理規約改正して管理者１人にすればいい。

[741: 匿名さん]

７４０はたぶちさんですよね。たぶちさんと語るスレッドできてますよ。

[742: 匿名さん]

＞以前、管理会社に理事会が成立してない！と講義したら、それ以降は「理事会」「懇談会」「役員会」と名称を使い分けるようになった
お粗末ですね。理事会くらい管理会社抜きでやれよ。

[743: 匿名さん]

別のお粗末じゃないでしょ。議事録を下請けに書かせても中身をチェックしてれば問題ないよ。カネはらってるんだし頼める仕事は頼まないとね。

[744: 匿名]

政治的？
法律的には？

[745: 匿名]

管理会社ぐらい使い倒せ

[746: 匿名さん]

それでは永久に管理会社の変更なんか出来ない組合なんだ！　極楽トンボだね。

[747: 匿名さん]

↑議題は管理会社変更だけではなかろう。わからんのか！

[748: 匿名さん]

どうして理事は議事録を書きたがらないのか？

[749: 匿名さん]

みらい平の総会議事録の署名が切り貼りの件は、気に入らなければ訴訟を起こせばいい。予算の執行停止の仮処分申し立てが手っ取り早い。

[750: 匿名さん]

脳がないのさ。

[751: 匿名さん]

>>749
なぜ切り貼りするのか理由が分からない。署名した本人達は知っているのか？

[752: 匿名さん]

＞＞７４８
輪番理事はめんどくさがって書かないでしょ。しかし、工夫次第でどうにでもなるはずだけどね。レジュメに理事全員の名前を書いておいて、出席者に○するだけにするとか、議案も先に書いといて可決、否決に○するとか。
レジュメをそのまま議事録に転用するやりかたは自動車メーカーなどでやってるとこあるらしいが。
事前に何を決めるかわかってるから、理事会は採決だけでおわるかもね。時間短縮にもなるよ。

[753: 匿名さん]

＞＞７５１
理由は簡単。署名してもらうために訪ねるのが面倒だから。疑問に思うほうがどうかしてるよ。

[754: 匿名さん]

>>753
それって有印私文書偽造（刑法１５９条１項）だろう。いいのか？

[755: 匿名さん]

＞＞７５４
いいわけないでしょ。警察に言えばいいだけのこと。

[756: 匿名さん]

署名を偽造された議長と書記が訴えればいいと思う。

[757: 匿名さん]

電話で了解とってると思うよ。

[758: 匿名さん]

しかしフォトショップで修正すれば切り貼りの跡などどうにでもなること。議事録の中身が真正なら騒ぐことではない。

[759: 匿名さん]

妄想分裂症だね。

[760: 匿名さん]

>>757
うちの管理組合は理事で精査し、最終発行の段階で理事長と副理事長が署名します。
これは総会議事録だけでなく理事会議事録も同じです。
やり取りはメールの議事録ファイル添付（word）です。変更箇所は文字に色をつます。

[761: 匿名さん]

>>757
それはおかしい。管理会社は素案の作成だ。
素案をもとに本案は書記（理事）が作成するはずだが。
だから管理会社から電話で署名の許可を求めること自体があり得ない。

[762: 匿名さん]

防災センターの中に入ったことのある人いますか？
理事が出入りしてるの見たことあります。

[763: 匿名さん]

みらい平の話かい？

[764: 匿名さん]

でかいマンションだと防災センターはあるよ。

[765: 匿名さん]

管理事務室のことでしょ。

[766: 匿名さん]

主は防災センターだが管理事務所を兼用してるのが多い。
防災センターの設置はある一定規模以上は法律で決まっている。

[767: 匿名さん]

へーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どんな法律？消防法？

[768: 匿名さん]

防災センターとは
防災センターとは、マンションにおいて防災設備・消化設備を集中監視（制御）する部屋を言い、中央管理室とも言います。
※高さ３１ｍを超える超高層（タワー型）マンション（建築基準法）や、１１階建て以上で延床面積が１０，０００㎡以上（または地下部分が５，０００㎡以上）の大規模マンションに設置される部屋。

☆マンション管理士よりひとこと
管理事務室（管理員室）の超高層（タワー型）・大規模マンション版と考えてよいでしょう。
なおこれらのマンションでは、非常用エレベーター等の特殊設備が配備され、それらの監視盤が防災センターの壁にびっしりと並んでおり、現場の管理員は監視盤の操作・監視をする必要があります。
そのため、防災センターに勤務する管理員は、防災設備等の監視や操作方法について公的な講習が必要となります。

[769: 匿名さん]

防災センターは管理会社の定額収入の手段に過ぎません。
ハードは24時間勤務の管理員の場合のみ機能するが今時そんな管理員はいない。

[770: 匿名さん]

>>761
議長や署名人が署名してから管理会社に渡すよ。そしたら管理会社が印刷してポスト投函。
署名を切り貼りするのは明らかな私文書偽造。
これを放置してたら管理会社は理事長の署名を全部切り貼りして不正を犯す。

[771: 匿名さん]

なぜ自ら署名せずに管理会社に切り貼りを指示したかだ。
理事長の指示がなきゃ管理会社は普通私文書偽造などしない。

[772: 匿名さん]

＞署名を切り貼りするのは明らかな私文書偽造。 これを放置してたら管理会社は理事長の署名を全部切り貼りして不正を犯す。
偽造していたら管理会社を返れば良い事で、オリジナルは理事長が保管しているので業務に全く差し支えない。こんな事たいした問題ではない、管理会社の選択の失敗例に過ぎない。

[773: 匿名さん]

理由はなぜ管理会社が偽造したかだ。理事長の管理不行き届きだ。
それと感じはなぜ問題提起しないのか？

[774: 匿名さん]

感じ→監事

[775: 匿名さん]

＞理由はなぜ管理会社が偽造したかだ。理事長の管理不行き届きだ。
或る狂信的な書き込み者の妄想に過ぎない。他の掲示板でも散見出来るよ。

[776: 匿名はん]

我がマンションの理事会議事録は、理事会終了後、１ヶ月以上経過して、ようやくポストへ入っています。
但し、誤字脱字だらけですし、それぞれの議案が決議されるまでのプロセス等がまったく記載されておらず、
大規模修繕等の工事業者選定においても、透明性に欠けており、かなり怪しいのですが。
どこの組合、また議事録も、こんな程度なのでしょうか。　
ちなみに管理会社は東コミです。

[777: 匿名さん]

>>776
東急Ｃはそんなに遅いのか？
管理会社に欠かせないで字の書ける理事に書かせたらいい。
そしたら翌日にはネット配信できるかもよ。

[778: 匿名さん]

議事録くらい理事が自分で書けよ。

[779: 匿名さん]

議事録書くとなると理事会で寝てるわけにはいかなくなる。
好んで理事になったのではない。拒否する。

[780: 匿名さん]

私も拒否。理事長やるから。

[781: 匿名さん]

理事長が理事会の書記を氏名して議事録書かせるよ。
書記は輪番で全員が必ず書くようにする。

[782: 匿名さん]

うちの規約には書記がないよ

[783: 匿名さん]

なら議事録書かなくてすむ。ありがたいことだ。

[784: 匿名さん]

書記って別に規約になくても、理事長が理事に「議事録書け！」と強要すればいいだけ。
もし拒否したら自宅待機を命じればいい。

[785: 匿名さん]

>但し、誤字脱字だらけですし、それぞれの議案が決議されるまでのプロセス等がまったく記載されておらず、
具体的なプロセスは全く必要ありません。区分所有法を読みましょう。

[786: 匿名さん]

議事録には、議事の経過の要領及びその結果を記載し、又は記録しなければならない。

[787: 匿名さん]

第四十二条 　集会の議事については、議長は、書面又は電磁的記録により、議事録を作成しなければならない。
２ 　議事録には、議事の経過の要領及びその結果を記載し、又は記録しなければならない。
３ 　前項の場合において、議事録が書面で作成されているときは、議長及び集会に出席した区分所有者の二人がこれに署名押印しなければならない。
４ 　第二項の場合において、議事録が電磁的記録で作成されているときは、当該電磁的記録に記録された情報については、議長及び集会に出席した区分所有者の二人が行う法務省令で定める署名押印に代わる措置を執らなければならない。
５ 　第三十三条の規定は、議事録について準用する。

「経過の要領及びその結果」と書いてある。

[788: 匿名さん]

【要領】
１ 物事の最も大事な点。要点。「質問の―がはっきりしない」
２ 物事の要点をつかんだ、うまい処理の仕方。「―が悪くてなかなか覚えない」「―よく話をする」

[789: 匿名さん]

経過って英訳するとプロセスだと思った。

[790: 匿名]

区分所有法には書いていない

[791: 匿名さん]

集会議事録
○○○マンション管理組合
開催日時 ○年○○月○○日　○時○分〜○時○分
開催場所 当マンション集会室
出席状況 組合員総数　○○人 有効出席数　　○○人（うち委任状○人）
議決権総数　○○個 有効議決権数　○○個（うち委任状○個）
定刻、管理規約の規定により議長○○○○は集会の開会を宣言し、組合員総数、議決権総数、有効出席数及び有効議決権数について報告を行い、本集会は適法に成立する旨を宣し、直ちに議案の審議に入った。
議事
第１号議案　○○○○に関する件（通常決議の場合）
　議長より○○○○について説明が行われ、質疑応答（極力、具体的内容を記載する）の後、議長が本議案の承認を諮ったところ賛成議決権数○○個（うち委任状○○個）にて承認された。
第２号議案　○○○○に関する件（規約等の制定の他、特別決議を要する場合）
　議長により○○○○について説明が行われ、質疑応答（特別な影響を受ける区分所有者、占有者等がいる場合はその同意等の状況の他、極力、具体的な内容を記載）の後、議長が本議案の承認を諮ったところ賛成議決権数○○個（うち委任状○○個）、賛成組合員数○○人（うち委任状○○人）にて承認された。
　以上の議案をもって本日の議事が終了したので、議長は○○時○○分閉会を宣した。
　以上、本会議の議事の経過並びに結果が正確であることを証するため、議事録を作成し、議長並びに議事録署名人はこれに署名捺印する。
○年○○月○○日
住所 ○○県○○市○○町○−○○−○
名称 ○○○○マンション管理組合
議長 印
議事録署名人 印
議事録署名人 印

[792: 匿名]

お久しぶりです。
みらい平のたぶちゃん、元気にしてますか。

早く理事長になり活躍するのが見たいですぅ～っ。

[793: 匿名]

たぶちゃん、理事会より先に防災訓練報告をするなんてさすが。

[794: 匿名]

理事長とフロントの密談は、理事会と言えるのでしょうか？

[795: 匿名]

理事会の議事録はあるのか

[796: 匿名]

>>794
言えない。
理事会は理事長が招集し理事で理事総数の過半数以上の出席で成立する。
当然、管理会社の出席は理事会成立要件に入ってない。
単なる理事長と管理会社の打ち合わせだと思う。

[797: 匿名さん]

監事の出席は？

[798: 匿名]

うちは理事会の議事録ないが

[799: マンション住民さん]

メモはあるだろう。或いは録音テープとか。

[800: 匿名]

なぜないか。そもそも理事会をやっていないから。

[801: 匿名さん]

理事会は決議機関で規約に定められた事項の決議だけすればいい。
あとは「役員会」とか「打ち合わせ」とかで用足りる。
1年を通してなにも無ければ、理事会は期末の総会議案の審議と決議だけ2,3回で済む。
「役員会」とか「打ち合わせ」なら理事会のような理事過半数の出席要件はない。
出たい人、出れる人が出ればいい。

[802: 匿名さん]

>>800
理事会やらないなら理事はいらない。
輪番で理事が回ってくることがないからいいね。

[803: マンション住民さん]

>>801
飲み会でもいいですか？

[804: 匿名さん]

飲み会でもいいと思う。何ら制限はない。

[805: 匿名さん]

理事会議事録の発言者は実名ですか。

[807: 匿名]

ＨＮにしたって誰の発言かバレるよ。匿名掲示板と違って狭い世界だから。

[808: 匿名]

807
君は正しい

[809: 匿名]

うちは速記録じゃないからいちいち発言者名はかかない。
どういう理由で何を決めたのかを要約して記載している。
余計な情報は無用のトラブルを生むだけ。

[811: 匿名さん]

賃借人は理事会の議事録を閲覧する権利を有しています。

区分所有法の49条第三項のとおり、

理事長は、議事録を保管し、組合員又は利害関係人の書面による請求があったときは、議事録の閲覧をさせなければならない。この場合において、閲覧につき、相当の日時、場所等を指定することができる。

利害関係者人は、賃借人も含まれます。従いまして、よほどの正当な理由がない限り、たとえ賃借人でも閲覧請求を許否することはできません。

[812: 議事録の全戸配布は常識]

議事録の全戸配布は常識です。議事録は理事会運営の証拠書類となります。理事会が修繕積立金保全や使途に瑕疵が生じたときには組合員全員にその責任が生じます。（無限責任）欠損金を全員で負担して欠損を生じる前の状態に戻すことになります。そのために理事会の運営には全組合員が注視しなければなりません。
「無関心だから」「お任せしていましたから」の言い訳は通用しません。議事録の全戸配布を拒む理事会は信用してはいけません。通常は理事会の業務補助という名目で管理会社が議事録を作成、理事長および幹事等が目を通し、議事録署名人は中身を精査せずに署名捺印しているのではないでしょうか。理事会運営や管理会社に都合の悪い部分は削除し、都合の良い文言に仕上げる、つまり作文化した議事録になっていませんか？。「全戸配布にお金がかかる」として配布を拒む理事長や理事会を信用してはいけません。大所帯のマンションではコピー機があるでしょう。Ａ４サイズで一枚￥１円程です。５００戸で￥５００円です。予算とうそぶく理事長や理事会を信用してはいけません。大規模修繕や補修工事等の発注や業者選定等の問題など金銭が絡む問題が山積しているのがマンションの管理組合です。
これらの業務に関する何かの目的のために情報開示を拒んでいる可能性があります。コンサルタント会社によるさまざまな情報の漏えい等々さまざまな」疑いが生じてきます。「情報の遮断は何のため、だれのため」という疑問を常に持ちましょう。
毎月の理事会の積み重ねが総会です。この総会を乗り切れば理事長と理事会は安泰です。組合員が理事会の運営に疑問を持たせないために「情報の遮断を図るのです」。情報公開は組合員の「知る権利です」議事録全戸配布を拒む権限は理事会にはありません「住民ファースト」です。「なぜ議事録配布を拒むのか」公開質問状を理事長充てに提出しましょう。
まずは情報公開です。

[813: 名無しさん]

閲覧が機能していれば無理に全戸に配布する必要はない。
むしろ回覧にして捺印させた方が
知らない・読んでない
という言い訳を防げる。
全戸に配布のコストも馬鹿にならない。

[814: eマンションさん]

全戸に投函する義務は法律上や標準管理規約に準拠した規約の上ではないですね。閲覧できるようにして、
その保管場所などを掲示しておけば足ります。
無論例えば1ページで済むと言った簡単な議事録で戸数も少ないとかなら投函実施するのは、そのマンションの理事会の判断で自由ですが、個別性の強いマンション管理において他のマンションにもやれと強要できるものではありません。

紙と投函にコストはかかりますし、議事録をどのように作成しているかにもよります。
うちは逐語的にICレコーダーから理事の発言者名をつけて書き起こしているので、理事会の作成する議事録は年に200ページを超えていて、滞納者名などはマスクして…無論議事録正本にはそのままでてきます…マンションの住民のみがアクセス可能なポータルサイトの上に公開できるのが精一杯です。

理事会の決議事項中、生活密着系なものは別途理事会頼りなどに記載して広報すればそれで足りるわけで、議事録正本の閲覧要求は過去10年一回もありません。

繰り返しますが、あるマンションが全戸配布するのは自由です。他の理事会の運営にかくあるべしと文句をつけるものとして、必ずやるべしと言えるのは、区分所有法違反であるようなものに限られるべかだと思う次第です。

[815: 通りがかりさん]

うちのマンションは臨時理事会を開いても、理事以外の住民に知らせませんから、議事録も当然配布しません。
管理会社は、閲覧請求があれば見せるから問題ないと言い切りますが、理事会や議事録の存在を知らない人がどうやって請求するのか理解不能です。
一時が万事こんな感じの適当な管理会社なのですが、盲信する理事がいるから困りものです。

[816: 匿名さん]

> 812
このご時世に、500戸クラスのマンションで、議事録を紙で全戸配布しているマンションは逆に、時代錯誤的でいやだけどね

そのクラスなら、住民のみアクセスできるHPか事前登録したメールアドレスへの配布でしょ
紙で全戸配布するくらいの情報なら、掲示板に貼っとけばいいと思うけどね

> 議事録全戸配布を拒む権限は理事会にはありません

拒む権利はないけど、了承する権利もないよ
少なくとも予算がかかるから総会議決必要になる
ちなみに紙代以外にもインク代、本体代（それだけコピーするとすぐ壊れるので）必要なので、年だと数万～10万円くらい必要になるから

[817: 議事録の全戸配布は常識]

パソコンを持たない方、高齢者はどのように情報を得るのか疑問です。手元に置いていつでも確認できることが必要です。もちろんパソコンからの情報伝達も並行して行うのはもちろんです。配布にはマンションの規模は関係ありません。
当方のマンションではコピー機のレンタルですのですべて込の単価です。

[818: 議事録の全戸配布は常識]

年間２００ページというお話ですが、通常２時間の会議でＡ４で２ページほど。総会でも多くて１０ページ前後ではないでしょうか。国会の速記録では発言の合間の「アー、ウー」まで記載するようですが、発言内容が長い場合、司会者は発言内容を手短に咀嚼して発言者に確認するという作業が必要となります。これは司会者の技量にかかります。また貴マンションは理事間の意見の応酬が激しい理事会のようですね。内情はわかりませんが年間２００ページを超える議事録があるということに驚きを感じました。

[819: 議事録の全戸配布は常識]

818: 議事録の全戸配布は常識 1分前
年間２００ページというお話ですが、通常２時間の会議でＡ４で２ページほど。総会でも多くて１０ページ前後ではないでしょうか。国会の速記録では発言の合間の「アー、ウー」まで記載するようですが、発言内容が長い場合、司会者は発言内容を手短に咀嚼して発言者に確認するという作業が必要となります。これは司会者の技量にかかります。また貴マンションは理事間の意見の応酬が激しい理事会のようですね。内情はわかりませんが年間２００ページを超える議事録があるということに驚きを感じました。

[820: 議事録の全戸配布は常識]

818: 議事録の全戸配布は常識 3分前
年間２００ページというお話ですが、通常２時間の会議でＡ４で２ページほど。総会でも多くて１０ページ前後ではないでしょうか。国会の速記録では発言の合間の「アー、ウー」まで記載するようですが、発言内容が長い場合、司会者は発言内容を手短に咀嚼して発言者に確認するという作業が必要となります。これは司会者の技量にかかります。また貴マンションは理事間の意見の応酬が激しい理事会のようですね。内情はわかりませんが年間２００ページを超える議事録があるということに驚きを感じました。

[821: 匿名さん]

８１１さん。
区分所有法４９条第三項をご確認ください。
マンション管理士等としての回答は恥ずかしくないですか。回答を控えてください。
８１２から８２０の方々も区分所有法４９条第三項をご確認ください。

[822: 匿名さん]

> 817
なんか話がどんどん変わっていくね

> 手元に置いていつでも確認できることが必要です。
一回よんで問題なければ、終了でしょう

> もちろんパソコンからの情報伝達も並行して行うのはもちろんです。
それがあるなら、紙配布は、全戸ではなく、希望者だけというのが普通でしょう

> 配布にはマンションの規模は関係ありません。
関係あるよ。ただの資源の無駄だもん

> 当方のマンションではコピー機のレンタルですのですべて込の単価です。
トナー代なども含めて、1枚1円でできるところあれば教えほしいけどね（笑）
安いところは、枚数制限あったりするから、500戸は無理だし（笑）
作り話感がすごい

[823: 名無しさん]

パソコンも操作できないお年寄りが
自分の住むマンション管理のおかしな点を
指摘するだけの能力があるのかな？

[824: 口コミ知りたいさん]

議事録と広報は次元が異なります議事録は議題から提案、論議、結論が克明に記載されているもので、理事会運営の証拠書類となるものです。広報は割愛され要点だけを記載したものでこれで議事録とすることの危険性は理事長と一部の理事の思惑で事案が創作される危険性があります。つまり都合の良い「作文」ですのではっきりと議事録の全戸配布を求めまる必要があります。これを拒む理事長や理事会は「臭い理事会」ですので運営に注視・監視が必要です。

[825: 匿名さん]

>>823
パソコンも操作できないお年寄り？
パソコンと問題解決能力は別だろうよ。
この人、多分、自分は凄いんだって言いたいんだろうけど、そういう人って、例のあおり暴行傷害事件の容疑者と同じで自己中で傲慢なんだろうな、そういうの近所にもいるよ。哀れだな。

[826: 匿名]

理事会議事録について
配布期限:会議後２週間以内(可能なら１週以内)
内容１:提案苦情等の発議者の属性を明確にする。
(理事会役員／一般の組合員／管理会社)
２:原因・評価判定・対策効果・期限を明確に
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