管理組合員とプライバシー

[匿名]

組合員の名簿作成（緊急）に当たり、家族代表者だけの氏名で
家族人数や、連絡先はプライバシーに当たる？？
皆さんは、どうなさっていますか？？

[551: 匿名さん]

糸冬　了

[552: 匿名さん]

今時、居住者名簿を作っているマンションは時代遅れも甚だしい。
悪用されることはあってもマンション管理組合業務には不必要なもの。

[553: 匿名さん]

↑
国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）
＞組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
＞組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%

これがいまどきのマンションの名簿の実態ですが　どうかしましたか？　

[554: 匿名さん]

それは古いし単なる調査結果に過ぎず、なんら必要性の説明は皆無をただ信じる気の毒な姿です。

[555: 匿名さん]

↑
これがいまどきのマンションの名簿の実態ですが　どうかしましたか？

[556: 匿名さん]

＞組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%
全体の１割にも満たない特殊な環境のマンション　

[557: 匿名さん]

8.4%の特殊な環境のマンションを議論する事はないわ。

[558: 匿名さん]

＞今時、居住者名簿を作っているマンションは時代遅れも甚だしい。 悪用されることはあってもマンション管理組合業務には不必要なもの。

その通りだね。

[559: 匿名さん]

国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）
＞組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
＞組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%

これがいまどきのマンションの名簿の実態ですが　どうかしましたか？　

[560: 匿名さん]

↑「鰯の頭も信心から」ですね。

[561: 匿名さん]

＞組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%
全体の１割にも満たない特殊な環境のマンション　
8.4%の特殊な環境のマンションを議論する事はないわ。

おわり。

[562: 匿名さん]

カバの一つ覚えですね。
気の毒に時代遅れですね。

[563: 匿名さん]

8.4%の特殊な環境のマンションを議論する事はないわ。

[564: 匿名さん]

＞515
で勉強しなさいよ。

[565: 匿名さん]

気の毒に時代遅れですね。

[566: 匿名さん]

居住者名簿なんて今どき流行らないわ。

[568: 匿名さん]

>>組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
>いまどき流行ってるみたいよ　ﾌﾟｯ

その流行っている居住者名簿とやらは、最新の状態に手入れ（整備）されているのでしょうか？
まさか、分譲時の居住者名簿が中身の手入れもされずに、そのまま保存されているってことではないですよね？

[569: 匿名さん]

居住者及び区分所有者名簿及び入居届は、あくまで管理組合が保管。
管理を委託するときは、管理会社との委託契約を組合と交わし、これ等の
名簿の取り扱いを規定した書面を交換する。原本はあくまで組合所有である。
必要なものは写しを管理会社に渡す。管理会社に原本がある事は可笑しい。
原本は管理組合事務所、写しを管理会社及び管理会社派遣の管理人室、

[570: 568]

>>567
>>組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
>いまどき流行ってるみたいよ　ﾌﾟｯ

作成の目的が、災害時の居住者安否確認であるならば、
最新の実態が反映された居住者名簿が必要だと思います。
質問が「最新の実態を反映した居住者名簿があるか？」だと、
何％ぐらいが「ある」と答えるのでしょうね。

[571: 匿名さん]

＞作成の目的が、災害時の居住者安否確認であるならば、
災害？　それはちがうとおもうよ～　名簿の更新はマンション規約でそれぞれでしょ
この調査は５年ごとに国交省が行うの　これ最新　

国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）
⑦組合員名簿等の作成及び閲覧状況〔管１０、管１０①、管１０②、管１０③〕
＞「組合員名簿及び居住者名簿がある」が78.8％で最も多くなっている。一方、「いずれもない」は8.4％であり、完成年次が新しくなるほど高くなる傾向にある。
組合員名簿の閲覧については、「総会招集のためなど、閲覧理由が妥当な場合は閲覧できる」が32.9％、「請求があれば閲覧できる」が21.4％、「配布しているので閲覧の必要がない」が8.9％で、合計63.1％の管理組合において組合員名簿を確認できる体制にある。一方、閲覧を認めていない管理組合は32.3％である。
組合員名簿の閲覧を認めていない理由については、「個人情報に該当するため」が91.4％
と最も多く、次いで「今まで認めていないため」が11.7％、「閲覧に反対する組合員がいるため」が6.7％となっている。
組合員名簿を作成しない理由については、「管理会社が名簿を保有しているから」が50.0％と最も多く、次いで「個人情報でありその取扱いに苦慮するため」が33.9％、「今まで作成していないから」が30.6％となっている。

[572: 匿名さん]

>>571
>名簿の更新はマンション規約でそれぞれでしょ

あなたのマンションの管理規約に、
「居住者に変更・増減ががあった場合には、その氏名を管理組合に届け出なければならない。」等の規定がありますか？

[573: 匿名さん]

↑
あるよ　居住者名簿もクルマ（車庫）も同じく毎年更新して登録　時期は今位から総会前までだよ
あ　ペットもね　クルマとペットは毎年No入りステッカーの交付があるから

組合員名簿は変更ある時に定型の用紙で組合に提出だよ　普通だよね

[574: 匿名さん]

区分所有者及び居住者の変更は、その都度管理組合に届出る事
原本は管理組合事務所で保管して、写しを委託契約に有るように
管理会社が使用する。あくまで組合主導です。原本の紛失等は組合の責任。
管理会社は写しで十分。

[575: 匿名さん]

＞管理会社は写しで十分。

管理会社へは名簿は提供しないよ　事務管理も居室番号と名字で無問題
組合員名簿は複製作るけど居住者名簿は複製は作らないよ　規約細則でも複製禁止
どちらも閲覧は利害関係者のみ　時間指定で理事長以下複数名立会で必要部のみ見れるだけ
名簿管理は管理組合事務所の鍵付き保管庫ね　管理会社関係ないし～

[576: 匿名さん]

(届出義務)
第31条 新たに組合員の資格を取得し又は喪失した者は、直ちにその旨を書面により管理組合に届け出なければならない。

第31条関係 コメント

届出書の様式は、次のとおりとする。

○○マンション管理組合

理事長 ○○○○ 殿

届出書

○○マンションにおける区分所有権の取得及び喪失について、下記のとおり届け出ます。

記

1 対象住戸 ○○号室
2 区分所有権を取得した者 氏名

3 区分所有権を喪失した者 氏名

住所(移転先)

4 区分所有権の変動の年月日 平成 年 月 日

5 区分所有権の変動の原因

[577: 匿名さん]

それがどうかしましたか、所有者変われば届けるのは当たり前ですが。
わざわざ標準管理規約持ち出さなくても至極当たり前の事ですよ？

自分の意見すら書かずにコピペは意味不明です、お引き取り下さい。

[578: 匿名さん]

>わざわざ標準管理規約持ち出さなくても至極当たり前の事ですよ？
>自分の意見すら書かずにコピペは意味不明です、お引き取り下さい。

当たり前なのに、やれ同居家族を書けとか調子外れの書込みが散見するので基本を教えたまでさ。
引き取れとは何の権限で言うのかいな。

[579: 匿名さん]

>>578
基本？　基本ではなく、それ単なる組合員変更届けのひな形ですよね、それがどうかしましたか。

＞組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%
これ以外どこの管理組合でもありますが、おたくにはないのかなぁ？　ﾌﾟｯ
無知は議論の妨げになります、お引き取り下さい。

[580: 匿名さん]

＞基本？　基本ではなく、それ単なる組合員変更届けのひな形ですよね、それがどうかしましたか。

これ以外に組合員名簿の規定はありません。
ましてや同居家族なんか管理組合は無関係です。

[581: 匿名さん]

＞ましてや同居家族なんか管理組合は無関係です。
それが多くのマンションにはあるんだわぁ～　おぼえといてねぇ　↓

国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）
＞組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%

[582: 匿名さん]

>580
＞これ以外に組合員名簿の規定はありません。
それぞれのマンションで規約も細則も有るでしょう。
それしか無いお宅の集合住宅が当たり前ではありませんよ。
標準管理規約出してどうかしてるね、名簿は神経質なのに
細則も当然あるマンション多数と思いますよ。

[583: 匿名さん]

＞それぞれのマンションで規約も細則も有るでしょう。
＞細則も当然あるマンション多数と思いますよ。

・・・・でしょう。・・・・思いますよ。
だけでは残念ですね。

[584: 匿名さん]

＞管理会社へは名簿は提供しないよ　事務管理も居室番号と名字で無問題

組合員の変更があった時、これでどうやって口座振替するの？
管理会社は組合員の氏名、管理費等引き落とし口座の番号、名義など知ってるよ

事務管理も居室番号と名字だけで出来てると思っているのは、あなただけ

[585: 匿名さん]

＞管理会社は組合員の氏名、管理費等引き落とし口座の番号、名義など知ってるよ

当然だが管理会社に限らないよ。
問題は預金口座振替契約書を誰が契約したかによるよ。管理会社か管理組合かによる。
要するに金融機関は管理費等について預金者の個人情報は一切公開することはしないで、管理会社か管理組合から個人毎の氏名、口座番号、金額を含む振替依頼書を提出させ、金融機関の情報と照合した上で確認印の押印し契約者（管理会社・管理組合）に返戻するんだよ。

[586: 匿名さん]

金融関係の情報は部屋番号、名前、口座番号だが、名前はカタカナだよ。

[587: 匿名さん]

>584
管理費の引き落とし手続きは金融機関の用紙に居室番号、口座番号、氏名、印鑑押して
手続きを代行してもらうだけですよ。
それ以上の個人情報は出さなよ、おたく考え過ぎだよ。
事務管理も居室番号と氏名だけで十分、それ以外何に使うの？　笑

[588: 匿名さん]

>管理費の引き落とし手続きは金融機関の用紙に居室番号、口座番号、氏名、印鑑押して手続きを代行してもらうだけですよ。

誰が誰の代行するの？
滞納金、遅延損害金の未納、回収は誰がやるの？

[589: 匿名さん]

↑御話しになりません、読解力つけてから出直しなさい。

[590: 匿名さん]

>>588
＞滞納金、遅延損害金の未納、回収は誰がやるの？
管理組合役員　理事長がするけど　どうかしか
管理会社は組合の指示で督促状出すだけだが　なにか

管理組合員とプライバシーに関係ない投稿はもうやめとけよ　ﾌﾟｯ　

[591: 匿名さん]

>管理組合員とプライバシーに関係ない投稿はもうやめとけよ　ﾌﾟｯ　

銀行口座番号と氏名の典型的なプライバシーなのが理解できないようですね。

[592: 匿名さん]

↑
無知はもう恥晒しなさんな、それを知ってお宅に何ができるの？　呆れるわ。

[593: 匿名さん]

ヤジしか言えないこの恥知らずとは貴方のことです。

[594: 匿名さん]

↑
無知はもう恥晒しなさんな、それを知ってお宅に何ができるの？　論理的反論すらできない恥晒しさん

ヤジしか書けないのはおまえだよ　

[595: 匿名さん]

>管理会社は組合の指示で督促状出すだけだが　なにか

数回出して終わりが普通ですが・・・。

[596: 匿名さん]

だから管理会社に名簿は要らないのよ。
管理委託契約でも督促手続きの回数決まってたな、うちだけか？

[597: 匿名さん]

管理会社の督促は一定期間のみで終了するだけの話。
一 毎月、甲の組合員の管理費等の滞納状況を、 甲に報告する。
二 甲の組合員が管理費等を滞納したときは、最初の支払期限から起算して○月の間、電話若し くは自宅訪問又は督促状の方法により、その支 払の督促を行う。
三 二の方法により督促しても甲の組合員がなお滞納管理費等を支払わないときは、乙はその業務を終了する。

[598: 匿名さん]

だから管理会社に名簿は要らないのよ。

[599: 匿名さん]

↑そんなのは管理会社と管理組合の契約条件によるもので一般的ではない。

[600: 匿名さん]

一般的だね、御自分のところの管理委託契約書見てみなさい。　恥

[601: 匿名さん]

>一般的だね、御自分のところの管理委託契約書見てみなさい。　恥

名簿資料は管理規約だ。
組合が管理会社に知らせるのが一般だ。

[602: 匿名さん]

>組合が管理会社に知らせるのが一般だ。

おたく特殊すぎだよ　管理委託契約書に名簿の管理項目でもあるの？　ある訳ないわな　ﾌﾟｯ

わざわざなんで個人情報を管理会社に知らせるの？　部屋番号と氏名で管理は充分だよ　

[603: 匿名さん]

＞名簿資料は管理規約だ。
だからなに？

[604: 匿名さん]

＞602
に反論しなさい。

[605: 匿名さん]

できないよ

[606: 匿名さん]

＞603
基本を勉強しましょう。
(通知義務)
第12条 甲及び乙は、本マンションにおいて滅失,き損,瑕疵等の事実を知った場合においては、速やかに、その状況を相手方に通知しなければならない。
2 甲及び乙は、次の各号に掲げる場合においては、速やかに、書面をもって、相手方に通知しなければならない。
一 甲の役員又は組合員が変更したとき
二 甲の組合員がその専有部分を第三者に貸与したとき
三 乙が商号又は住所を変更したとき
四 乙が合併又は会社分割したとき
五 乙がマンションの管理の適正化の推進に関する法律(平成12年法律第149号) の規定に基づき処分を受けたとき
六 乙が第18条第2項第1号及び第2号に掲げる事項に該当したとき

[607: 匿名さん]

だからなに？　それまさか管理会社に知らせろと？　アホ丸出し！
組合に知らせるんだろ～

[608: 匿名さん]

だから契約によりけりだと言ったろ。
自分の管理会社か管理組合の知識を振りかざすのは恥ずかしいよ。

[609: 匿名さん]

>だから契約によりけりだと言ったろ。

そんな規約あるなら見せてちょうだいなぁ　デタラメ駄目ョー

[610: 匿名さん]

＞>だから契約によりけりだと言ったろ。
＞そんな規約あるなら見せてちょうだいなぁ　デタラメ駄目ョー

契約も規約も分からなくなり、遂に混乱いや錯乱状態だね。

[611: 匿名さん]

↑
おたくねぇ～　そんな委託管理契約の条項を受け入れる管理組合が意味不明だわ　第三者管理か？

事務管理に居住者名簿は無用　組合員の氏名と部屋番号だけで十分だよ
組合員の変更は組合に届け出があるから問題ない　管理費の引き落とし手続きも無問題
管理会社には変更の要件を知らせればいいだけ

[612: 匿名さん]

管理会社は管理組合の単なるお手伝いさん、何の権限もないし持たせてもいけません。
個人情報晒すなどもってのほか、管理会社には必要のない情報です。

[613: 匿名さん]

組合員が、菅理とは、何ぞやを知らないから、
管理会社が、権限があるように見えるだけ。
ここら辺が、少し危惧するところです。
その証拠に、管理人（本当は管理員）にペコペコしている。
インテリのの多いマンションはそれなりの担当と管理員を配置します。
そうでないマンションは、それなりの担当と、管理員ですよ。

[614: 匿名さん]

そして、そうでないマンションのそれなりの元管理員が、
誤字、脱字だらけの投稿をするのが匿名掲示板である。

[616: 匿名さん]

>おたくねぇ～　そんな委託管理契約の条項を受け入れる管理組合が意味不明だわ　第三者管理か？

だんだん理解してきた様だが、まだまだだね。

[618: 匿名さん]

優越感だけを追い求める悲しいサガに誰がしたの？

[619: 匿名さん]

今はプッ がトレンディーなの？

[620: 匿名さん]

お爺さんが多いから　ナウいでいいですよ

『だんだん理解してきた様だが、まだまだだね』なんて　　なに様ぁ　お爺さんいるしね

[621: 匿名さん]

＞事務管理に居住者名簿は無用　組合員の氏名と部屋番号だけで十分だよ
同意、既に書込み済み。
＞組合員の変更は組合に届け出があるから問題ない　
当然、規約例を書き込み済。
＞管理費の引き落とし手続きも無問題
何が無問題か説明が全くない。
管理費等の自動振込の口座番号を自分のメインバンクの口座番号にしている者はいないと思うが、これとてプライバシーの重要な要素である。金融機関との管理費等の預金口座振替契約書の締結者がだれであるか、管理組合か管理会社かによる。
この締結者と金融機関の間で毎月全区分所有者の氏名・口座番号・引落しすべき管理費等の金額（滞納金額、遅延損害金を含む）リストを送付し、振替結果の全区分所有者の氏名・口座番号・引落した管理費等の金額（口座に残額なく不能者の金額を含む）リストの交換が行われる。
これらの毎月のリストの保管は厳重にしなければならない。
＞管理会社には変更の要件を知らせればいいだけ
標準管理規約、標準管理委託契約の通りだが、管理会社に旨くしてやられ自主性を骨抜きにされている管理組合もある。

[622: 匿名さん]

＞金融機関との管理費等の預金口座振替契約書の締結者がだれであるか、管理組合か管理会社かによる。
自主管理および原則方式→管理組合
収納代行→管理会社
が、普通だろう

締結者が管理組合でも、データ作成は管理会社が行う。
よって、区分所有者名、管理費等引き落とし口座の口座番号、名義人は管理会社は知っている。
また、連絡際住所、電話番号を知らないと、請求書も遅れない。
よって、これも管理会社は知っている。

同居人氏名など、管理会社は知りたくもない。
居住者名簿作成を勧める管理会社は「よくやっている」という印象を与えたいだけ。
つまり点数稼ぎ。

[623: 匿名さん]

だから～
＞事務管理に居住者名簿は無用　組合員の氏名と部屋番号だけで十分だよ
組合員変更時でも、管理費の引落し依頼書は印鑑押して管理組合に提出で完了。

管理会社がこれ以上知っても意味無いのよ。
しかしながら多くの管理組合は組合員名簿、居住者名簿を作成保管してるんだよね。
共同住宅とは字のとおり、一つ屋根の下に住む居住者の情報は必要な場合が有るって事。

[624: 匿名さん]

>毎月全区分所有者の氏名・口座番号・引落しすべき管理費等の金額（滞納金額、遅延損害金を含む）リストを送付し、振替結果の全区分所有者の氏名・口座番号・引落した管理費等の金額（口座に残額なく不能者の金額を含む）リストの交換が行われる。これらの毎月のリストの保管は厳重にしなければならない。

これについてのコメントがないね。
実は見たこともない人たちかしら。

[625: 匿名]

↑　当たり前で意味無い事なに書いてんの？　　趣旨解ってない人いるね

[626: 匿名さん]

建設的なご意見をお願いします。

[627: 匿名さん]

↑　当たり前で意味無い事なに書いてんの？

管理費に限らず、社会一般にどんな費用の引落しも同じですよ、わざわざご苦労さん。


おたくが建設的な事書いて下さいね。

[628: 匿名さん]

＞当たり前で意味無い事なに書いてんの？　　趣旨解ってない人いるね

上の文章で分かりました。
御免なさい。貴方には難しかったようですね。

[629: 匿名さん]

↑
管理費に限らず、社会一般にどんな費用の引落しも同じですよ、わざわざご苦労さん。

おたくの知ったかぶりは遠慮してね。

[630: 匿名さん]

余りにも無知で話になりませんね。
「預金口座に関する契約書」くらい読んでね。
でも一部の人に限られるので貴方のような変人には見る機会はあるまいね。

[631: 匿名さん]

↑おたくの知ったかぶりは遠慮してね。

[632: 匿名さん]

知らない人は勉強することです。

[633: 匿名さん]

預金口座振替契約については全銀協の下記基準に則り各金融機関で独自に作成されている。

http://www.zenginkyo.or.jp/abstract/efforts/smooth/index/kijun1.pdf

[634: 匿名さん]

管理組合の名簿はありません。
数年前に管理組合が災害時に必要との理由で、自治会に要請しましたが、当時の自治会長の猛反対に会い頓挫しました。

すれ主さんのスレッドにもあるように、家族の人数や連絡先を記載するかどうかが論点でした。
住民アンケートを管理組合より配布されたこともありましたが、今だに存在していません。

[635: 匿名さん]

↑
国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）
＞組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
＞組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%

おたくのマンションはこの8.4%の特殊な管理組合のようですね。

[636: 匿名さん]

自治会長が代われば名簿の作成も可能でしょう

[637: 匿名さん]

管理組合の名簿作成に自治会は関係ありませんが、やはり特殊なマンションのようですね。

[638: 匿名さん]

災害時の事は自治体の管轄だからではないでしょうか？
名簿以外、色々な意味で特殊な事は間違いないです。

[639: 匿名さん]

＞管理組合の名簿はありません。

管理組合管理費等の毎月銀行に提出する預金口座振替請求書は全組合員の氏名・口座番号・管理費金額・修繕積立金金額の一覧表です。

[640: 匿名さん]

名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

[641: 匿名さん]

毎月本人が確認されている名簿です。

[642: 匿名さん]

↑
名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

[643: 匿名さん]

預金口座振替請求書を無知なので、話を外らすのに懸命だね。

[644: 匿名さん]

↑
名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

預金口座振替請求書はほかでやれ　だれも聞いてない

[645: 匿名さん]

＞預金口座振替請求書はほかでやれ　だれも聞いてない

見たこともない人には辛いね。

[646: 匿名さん]

↑
名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

[647: 匿名さん]

>名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

見たこともない人には分からないよ。

[648: 匿名さん]

↑
だからぁ～　名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

他の話題したいならそれなりの投稿してね　意味不明の短文では話にならないのﾖ　さようならぁ～

[649: 匿名さん]

＞だからぁ～　名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

貴方が見たこともない預金口座振替請求書の内容を説明してあげましょう。
この請求書は管理組合側が銀行に引落しすべき金額を毎月請求する為に提出する書類で
項目は部屋番号・氏名・口座番号・管理費金額・修繕積立金金額・駐車場使用料・駐輪場使用料・・・・で、
組合員全員のリストです。これは立派な組合員名簿ですが、口座番号が記載されているので公開は許されません。

[650: 匿名さん]

そんなこと誰でも知っますよ、でもそれをマンション住人や組合員の名簿とは解釈しないでしょ。
名前と居室番号だけだしね、引落し依頼書に書いた情報しか無いよ。　
現実には管理会社の代行が多いし、論外。

ということで、名簿の御話し中ですが　どうかしたの？