管理組合員とプライバシー

[匿名]

組合員の名簿作成（緊急）に当たり、家族代表者だけの氏名で
家族人数や、連絡先はプライバシーに当たる？？
皆さんは、どうなさっていますか？？

[162: 匿名さん]

＞それ組合員資格変更届出書でしょうにぃー 名簿じゃないでしょー　何書いてんの？

これで名簿を作り、変更調整をするのです。
これ以外の情報を得るためには当人の個人的な同意が必要なことは常識です。

[163: 匿名さん]

＞これ以外の情報を得るためには当人の個人的な同意が必要なことは常識です。

個人的な同意などは要りませんよ、規約や細則で決められているのなら従ってもらいます。
緊急連絡先などは必須でしょうね。

[164: 匿名さん]

>162
いやなら一戸建てに住めば良い

[165: 匿名さん]

危機管理上、必要だからね。

[166: 匿名さん]

セコムには、緊急連絡先を届け出て合鍵も渡してます。

[167: 匿名さん]

セコム関係ないし

[168: 匿名さん]

セコム契約してないし

[169: 匿名さん]

＞個人的な同意などは要りませんよ、規約や細則で決められているのなら従ってもらいます。 緊急連絡先などは必須でしょうね。

本人の同意が必要なことは当然です。
例え規約・細則で決めても遵守義務はありません。

[170: 匿名さん]

＞例え規約・細則で決めても遵守義務はありません。

守っていただきます、守らないのなら調停→裁判と手続きが進みます。
マンションは複数の人で維持管理する建物、勝手は許されません。

[171: 匿名さん]

どうぞ、告訴して下さい。お願い致します。

[172: 匿名さん]

＞例え規約・細則で決めても遵守義務はありません。

守らなくていい規約ってあるか

[173: 匿名さん]

１５７さんの、投稿文と同じ経験をしました。

管理会社１０９の事です。この会社に管理を委託する事は危険です。

私は、管理会社１０９の新九州支店長、と人事総務担当のＨ口課長、旧運営担当Ｍ藤課長、

新運営担当Ｈ課長、旧運営担当Ｓ村、新運営担当Ｋ島、組合旧理事長Ｋ口、組合旧副理事長

ＩＴ長、とＹ下、が共謀して規約と法令を違反した事を指摘したら、私の勤務先の社長に、

旧理事長名で、辞めさせるよう、内容証明が届いた。

いくらなんでも、非常識である。旧理事長に詰め寄ると、１０９のアドバイスであると白状した。

新支店長に面会を申し入れたが数か月近くたっても返事がないので、ネットに公表する準備中です。

皆さん、気をつけてください。事実は小説よりも奇なり、です。読みにくい文ですが、

管理会社選定は重要です。ご理解ください。

[174: 匿名さん]

>守らなくていい規約ってあるか

ペット禁止でも、猫だらけのマンションありますやん
注意したら、皆んな飼ってるやん
て…
規約のいみないやん

[175: 匿名さん]

レベル低過ぎて参考にならない

[176: 匿名さん]

ペットマンションに人間が飼われてるのね

[177: 匿名さん]

>守らなくていい規約ってあるか

あるある、自治会費強制徴収、個人情報申請制度、役員の強制輪番制など。

[178: 匿名さん]

まるで、規約の強制収容所ですね。

規約って一体なんなのでしょう？
学校でいえば規則ですが、こっそり破ってましたけど・・・
ただ、マンションの場合は大勢で済む共有財産ですから、他の規則とは重みが違うということか・・・

[179: 匿名さん]

管理に必要なものであれば有効でしょ。

[180: 匿名さん]

＞規約って一体なんなのでしょう？

（規約事項）
第三十条 　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

[181: 匿名さん]

緊急連絡先や居住者情報は管理上必要な要件の一つです。
規約で取り決めがあるなら拒否はできませんな。

災害や事故などへの対応、また（事件、事故、自殺等）事故物件化による資産価値の低下も
区分所有者の共同の利益を害する行為です。
迅速な対応処理の為にも連絡先等は必須でしょうね。

[182: 匿名さん]

>緊急連絡先や居住者情報は管理上必要な要件の一つです。

緊急連絡先は本人の自由、
居住者情報は全く不必要な情報です。

[183: 匿名さん]

判例はないの?

[184: 匿名さん]

判例とか関係ないの、管理規約に記載＝区分所有者は尊守義務があるの。

規約を無視したいのならマンションには住めませんよ。
共有の建物の、一部空間部分が所有物の居室なのがマンション、自分勝手は許されません。
無視すると区分所有法に則り裁判も可能でしょうしね。
裁判をしたいなら規約に沿って裁判しますよね、規約守らない人に勝ち目無いけど。
和解で決着でしょうが、判決なら様々な居住条件や命令があるでしょうね。

最悪それでも従わないなら居室の使用禁止命令が出るのかも、そんな人は聞いた事無いけど。笑

[185: 匿名さん]

＞居住者情報は全く不必要な情報です。

居住者名簿や緊急連絡先は必要なんですが　なにか？
駐車場の利用でも居住者とその家族所有の自動車しか利用できないしね。
当然居住実態や住民票や自動車登録の住所や名義。
これらも居住者名簿等と見比べ車庫証明や車庫の貸与を了承するしね。
当然駐車場管理上もナンバーと車検期日は必要、うちは車検の無い車は車庫は借りれないし。
組合いわく、車検の無い車両はクルマとはみなさない（物）車庫は貸さないんだと。

マンションは一戸建てじゃないし、個人の自由になる事は無いと思った方が良いですよ。

[186: 匿名さん]

マンションしか住めないから我慢しましょう。
所詮、家を建てる甲斐性が無かった自分を嘆きましょう。
暗いと不平を言う前に、進んで灯りを灯しましょう。

[187: 匿名さん]

>駐車場の利用でも居住者とその家族所有の自動車しか利用できないしね。

契約時に立証義務が生じるだけ。

[188: 匿名さん]

そんなの常識さ

[189: 匿名さん]

毎年検査と場所変更登録有るし、登録車ナンバー以外のクルマは止められないしね。
暇なお爺さんがしょっちゅう登録名簿持って見廻って威張ってるみたいだし、
インチキは無理なとこ多いよ。　笑
違反するとその住居は車庫証明の発行もしてもらえなくなるし、大変。　笑
いい加減なマンションは最初の手続きだけで良いのかな？　車検は２～３年で切れるしね。

[190: 匿名さん]

駐車場は厳重に管理しないと問題おきるから。
住人が駐車場を外部に又貸しして大問題になってたことありますよ。

[191: 匿名さん]

消防法では収容人員の適正管理が定められている

[192: 匿名さん]

個人情報を覗きたがる習性は是正さるべきだね。
必要性が全くないばかりでなく個人情報漏えい被害の弊害が多い。

[193: 匿名さん]

なぜこんなに自分の情報を露出したがるのか理解できません。
特に高齢化社会で女系家族の保護から名字だけにする時代なのに無責任と言わざるを得ません。

[194: 匿名さん]

決まりですかね、分譲マンションに住んだ事のない人には解らない事ですよ。

[195: 匿名さん]

気の毒にね。
自分の情報は隠すくせに他人の情報を知りたがる。

[196: 匿名さん]

↑　譲マンションに住んだ事のない人には解らない事ですよ。

[197: 匿名さん]

＞自分の情報は隠すくせに他人の情報を知りたがる。

マンションは全戸の情報を集約して管理します、誰も隠しませんが、どうかしました？

借家住まいでは理解できないのでしょうね

[198: 匿名さん]

理事会と管理会社を信用できないということでは？
今の管理組合制度は危うい。

人の隙を利用するだけでなく人の善意も悪用する時代だ。
個人情報を守りたいと思うのだろう。

郵便受けさえ部屋番号のみ。

[199: 匿名さん]

＞郵便受けさえ部屋番号のみ。

それ普通ですが、外部に情報出す必要はありません、区分所有者間では情報は必須。

おたくは批判する意味も必要性も有りませんよ、マンションに住まなければ良いのですから。

[200: 匿名さん]

>>199
決めつけない方がいいですよ。
私は、届け出してますし表札も出しています。
でもね、そうしない人の方が多い、逆に我が家は異質とみられています。
他人の情報を得るには自分から開示しないととの思いがあります。
災害時の連絡手段に必要だとも思いますが、管理会社への不信感。
今の理事会への不信感。
彼らは部屋番号も名前も開示しない。
議事録も名字のみですよ。
こうなると、連絡先を弟家族まで記載した我が家は迂闊だったと思えてきます。

[201: 匿名さん]

一つの居室の災害は他の多くの居室にも損害を与えます。
マンションの場合は一戸建てとは違います、所有者相互間の利益を
守る為にも緊急連絡先などは必須で、規約に記載される事が多いですよ。
尊守事項でしょうね。　緊急連絡先も知らせないなど、わがままは通用いたしません。

それが嫌なら共同住宅には住めませんよ、一戸建てにでも引越して下さいね。

[202: 匿名さん]

マンションには表札は無くても構いませんよ、マンション内での情報共有があればそれで十分。
必要な時以外は誰も閲覧できないし、管理さえしっかりしてたらそれで良いでしょ。
居住者お互いの為ですから。　無関係な外部に知らせる訳ではありませんから。

[203: 200]

>>201
私もそう思います。
ですから、理事会だけでなく近隣の部屋には緊急連絡先を伝えています。

ですがね、こんなことがあると恐ろしくなるでしょう。
前の理事会役員が二人も臨時総会後、議事録もまだ一月も待たずに転居売却したそうです。

管理費を下げなけければ管理会社を変えると言ってた役員です。
代わって理事長になったのは老人。
臨時総会を年末の多忙な時期に開催し管理会社が提案した電子ブレーカを導入議決。

今の管理組合制度は、オーナーも住民も守れない不安を感じるこの頃ですが、他の住民は始めから感じてたそうです。
だから、表札もださないそう、

[204: 匿名さん]

個別のことには何ともコメントできませんが、ブレーカ導入議決されるとか、
総会で議決数があるのなら仕方有りませんね、検討祈ります。

[205: 匿名さん]

皆さん、規約で定めたら団体的拘束を受けますよ。

[206: 匿名さん]

総会で決めるならそれが民主的、問題ないですよ。
それが嫌ならマンションには住まないことですね。

[207: 匿名さん]

一人、二人なら、迷惑行為で訴訟を前提にできるでしょうが、守らない人が多いと、暗黙の了解です。
いくら総会で決められているとしても守らない人が多数では無効では？訴訟もできないでしょう。

理事会と管理会社の責任ですよ。
白紙委任で総会が民主的でないから民意が反映されない。
上で勝手にやってることだと無視されるのでは？

理事会が自治会になっているのではないですか？
総会決議といいつつ、理事会役員数が一般管理組合員より多いのであれば、自治会ですね。

[208: 匿名さん]

>>207です。
最後の部分は、総会出席数です。
役員は全員出席で、一般管理組合員出席数より多く白紙委任で決議することです。

[209: 匿名さん]

マンションに住んだ事が無い人は、何も解らないのですね。

＞いくら総会で決められているとしても守らない人が多数では無効では？訴訟もできないでしょう。
みんなで赤信号渡るマンションなら、それはそれで赤信号渡ることが総会で議決できるでしょ。

マンション管理に自治会はまったくの無関係ですから、おかしなこと書かないようにね。　笑

訴訟するしないも総会の議決で決めること、ということは民度によってマンションの質も変わるのよ。

とりあえず、マンションに住んでから書きましょうね。

＞理事会役員数が一般管理組合員より多いのであれば
そんなマンション有るなら教えてね、マンガみたいな所ね、聞いたことないしー　笑

[210: 匿名さん]

＞役員は全員出席で、一般管理組合員出席数より多く白紙委任で決議することです。

それは民度、程度の低いマンションですよ、今時白紙委任状？　トラブルの根源ですよ。
総会に出席出来なくても議決権行使書を使うのが一般的、大事な一票つかわないとね。

[211: 匿名さん]

管理会社の発想は目に余るね。

[212: 匿名さん]

総会で決めるということ
すなわち、100%議決することを意味します。
なぜなら。白紙委任状が半分以上を占めるからです。

議決権行使の意味も理解できない住民がいたり、全部の議案に承認する◯を付ける人が殆どですから、議案に載せた時点で議決されます。
まず、総会資料から目を通してないと思われます。

[213: 匿名さん]

何度も言いますが、それは民度の低いマンションで御気の毒さまです。
そのような特殊なマンションは多くは無いと思いますよ、
特殊なマンションを議論するつもりはありませんので、悪しからず。

[214: 匿名さん]

今どき総会の議決を白紙委任状も認めるとは情けない管理組合ですね。
区分所有法では書面での議決（議決権行使書）をも保証しているのにね。

[215: 匿名さん]

議決権行使・・・承認する しないは白黒はっきりするので議案を解釈できない人、自分の意見に責任を持てない人には嫌われる。

白紙委任状・・・角が立たないので、八方美人な人や人任せ無責任な人に好まれる。

[216: 匿名さん]

プッ　何も理解できてないようで　民度の低いマンションのようですね

[217: 匿名さん]

オクションでもね、ローンでマンションは購入できるから民度の低いマンションになるのです。

理事会は、管理会社のいうがまま、出欠意思表示（欠席時は議長委任になる）カードを提出させる。
議決権行使の案内は敢えてしない。
知識のある者は、自分で作成し出欠意思表示カードに添付し提出するが、それが議長委任状に添付になっているため、議決権行使書として扱うかどうかは議長次第なんですよ。

理事会を操る業界ナンバーワンの管理会社なのかな？

[218: 匿名さん]

215のマンションは確かに民度低いけど、年々低くなっています。
理事になれば管理費は思いのままですし、使いたい放題！

[219: 匿名さん]

>217
＞それが議長委任状に添付になっているため

議決権行使書を行使するなら委任状は無用ですが　おかしな総会だね　添付って？　オマケか？
行使書は自作でも構いませんよ、議案は全て案内してある筈だからね
全ての議案に賛否示せばいいだけですよ

それとも勘違いですかな

[220: 217]

>>218
オカシイですよね。
管理会社が作成した総会出欠意思表示カードには、欠席することは誰かに委任することか議長に委任することしかないのです。

出欠カードを提出しなければ、早く提出しろと催促文書がポスティングされます。

[221: 匿名さん]

理事各位へ、管理会社に飼い慣らされることなく総会に欠席する場合の手続きを勉強して下さい。

http://www.mankan.or.jp/06_consult/02_kumiai/02_hoki_05.html

[222: 匿名さん]

>>220
法をも無視した最悪のマンション、それに反応しない民度の低い住人ばかりですか、御気の毒。

[223: 匿名さん]

マンションなんて議長がどんな人かは勿論、代理人の欄に名前記入出来る様な人間関係ないでしょう。
そもそも理事の名前と顔が一致しないし、プロフィールがあるわけでもなく、総会で新役員の承認なんかもよく分からない。
因みに欠席の時は議決権行使書だけど、新役員の承認だけは何時も困る。

[224: 匿名さん]

社会人としての無能ぶりを発揮してるね。

[225: 217、220]

>>221
億ションならば、そのくらい常識だと思っておりました。

>>223
同意です。
管理組合員の基本的情報。
氏名、勤務先、学歴、写真。
この程度の情報があれば、いいのですが…。
理事会役員のフルネームさえ隠され、部屋番号だけの当番役員。

議事録には、誰がどのような発言をしたかの記載もない。
プライバシーを隠れ蓑に管理会社の操作がされているようにかんじます。

[226: 匿名さん]

べつにそんな情報いらないでしょう、どうせ皆さん順番で理事するでしょうから。
理事役は全戸に回ってくるなら全区分所有者のプロフィール知ってもなんの意味もないでしょう。

立候補で理事とかは胡散臭いしね、好きで面倒な事する訳ないし、何考えてるのか？

＞議事録には、誰がどのような発言をしたかの記載もない。
議事録の書きかたも知らないの？　そこまで細かく記載しませんよ。

[227: 匿名さん]

確かに、議事録には誰がどのような発言をしたかまでは、記載しません。

立候補の理事に関してですが、ほぼ立候補の理事で承認されたマンションがありましたが、メンバーの顔ぶれはセクハラ、モラハラなどで以前に居住者とトラブルを起こしたことのある人で結成された怪しいチームでしたね。

[228: 匿名さん]

立候補者から適任として選んだのは誰？

[229: 匿名さん]

なんのこと？　　主語がなんなのかも不明　

[230: 匿名さん]

理事のプロフィール。。。
理事にはプライバシーは無いものと思え？
理事連中は組合員にいつも見張られ、個人情報をも調べられ家族のタブーまでゴシップのネタです。
はたから見るとお気の毒です。

[231: 匿名さん]

↑くだらないテレビの見過ぎだね。
たかが1,2年の任期で評価されても気にしないね。

[232: 匿名さん]

きにするな　理事は順番で回ってくる

[233: 匿名さん]

留任組やいつも立候補する人のことでしょ。
マンションは怖い、しらないだけ。

[234: 匿名さん]

理事会役員が給与制ならば、留任、立候補者の、履歴書を表示すべきだと思います。

[235: 匿名さん]

合格の判断基準は？
悪いことさせないために組合員が何時も目を光らせている事が大事です。

[236: 匿名さん]

ほかは知らないがうちの規約では理事の選任は順番制で任期は２年、留任は認めない。
立候補？とかは設定すらない、あくまで決まりは順番。
立候補とか留任とか同じ理事が長期務めると不正の温床になるのは皆が知るところ。
管理費や積立金の扱い額も数億を超えると立候補とか胡散臭いし利権生むといけないしね。

[237: 匿名さん]

では大規模工事の委員長に立候補した人も狙いはそれなのか？
皆の積立金が危ないー
悪いことをしては駄目よ委員長さん。

[238: 匿名さん]

随分ガラの良くないマンションもあるものですね。
役員は人望のある人が推薦されて総会で賛否の結果で選ぶのが常識です。

[239: 匿名さん]

＞随分ガラの良くないマンションもあるものですね。
いくらいい人でも人は変わるのよ　だから理事は順番で、人望など無関係よ。
長期に渡って務めることを抑止し、利権などが発生しないような規約が必要なの。
マンカンセンターや他の管理会社のウェブなどでもこの点は留意する必要があるとの事。
確かにその通りで、出入りの業者も多いですしね。

[240: 匿名さん]

順番とは無責任の極みで、益々悪徳業者のいい鴨にされること請け合いだね。

[241: 匿名さん]

責任は区分所有者皆で負うもの、俺が俺がで理事や理事長やりたがるほうが胡散臭い。
常識的に多くのマンションは規約で最初から理事は順番輪番。

面倒な事を報酬もないのに自らやりたがる、誰もが胡散臭いと不審に思うのは自然な事。
特に社会から離脱した高齢の方に多い、何でも良いから昔のように権限や肩書を欲しがる傾向あり。
また、その能力も確かなものではない。

このような者に任せるよりも順番が公平、また理事は複数で連携し活動するため問題は無い。

[242: 匿名さん]

マンション管理組合は無責任集団で、管理会社にお任せの様だ。
これでは管理会社は喜んでいることでしょう。
彼らは輪番を大歓迎してます。

[243: 匿名さん]

>>242
おたくは自分のマンションの組合の好きなようにすればよろしい。
それが多くの組合員の意見なのでしたら、尊重して立候補でも推薦でもお好きなように。
常識有るマンションとはNo.236のようなマンションですけどね。

[244: 匿名さん]

順番、輪番とは田舎者が好きな町内会、自治会の類だね。

[245: 匿名さん]

役員の選任方法について、論じたら。スレ違いですよ。

[246: 匿名さん]

輪番も立候補も理事は学歴職歴宗教をこうひょうしてね。

[247: 匿名さん]

すれ主さんへの回答

世帯主の名前・生年月日・職業・勤め先の住所・連絡先
家族の名前・生年月日
非常時の連絡先（携帯以外）

以上です。

[248: 匿名さん]

管理組合も高齢者の参加は御遠慮願いたいのが本音　わかりますよね

[249: 匿名さん]

宗教も重要です。
布教活動は自治会だけでないです。
理事会で自治会を隠れ蓑にした布教活動の支援をすることを目論む宗教があります。

災害不安を利用した宗教活動が自治会から管理組合に移行中。

[250: 匿名さん]

＞すれ主さんへの回答
全くの間違い。
＞世帯主の名前・生年月日・職業・勤め先の住所・連絡先
世帯主の名前ではなく区分所有者所有者（夫婦共有の場合、組合活動専従者の届出義務）、その上女系家族表示保護のために部屋番号と名字のみで十分。
＞家族の名前・生年月日
管理組合活動に必要なし。
＞非常時の連絡先（携帯以外）
プライバシーそのものなので、届出希望者に限る。その際は当然携帯も含める。
＞以上です。
他人のプライバシーの覗き趣味は厳に慎むこと。

[251: 匿名どん]

◇マンション管理組合で作成する名簿の取扱いに関する細則について　

　管理組合運営において、区分所有者を把握しておくことは必要不可欠であり、そのための名簿を備えておくことは極めて重要な業務です。さらに、近年、居住者の高齢化、単身高齢者の増加、災害等発生時の安否確認や援護の必要性等から、マンションにおける居住者の名簿の重要性が高まっています。
　本書は、管理組合で作成される名簿の取扱いのルールを定める細則モデルを策定し、とりまとめたものです。
　各管理組合で現実に有効活用でき、かつ組合員の理解を得られる細則を作成されるに当たって、本書が一つの参考になれば幸甚です。

本書の内容
　・管理組合が作成する名簿に関連する法律等の状況
　・名簿の取扱細則の策定に向けて考慮すべき事項と策定方針
　・名簿取扱細則モデル及び細則モデルに係るコメント
　・（参考資料）マンション使用細則モデル、個人情報の保護に関する法律（抄）、避難行動要支援者の避難行動支援に関する取組指針（抜粋）

http://www.mankan.or.jp/05_book/book_01_01.html#1139meibo01

[252: 匿名さん]

プライバシーとか？　なんの根拠もない思い込みは住民間では迷惑な人ですね。
名簿を掲示板に貼りだす訳でもないのに、いやなら戸建てに住みなさいよ。

[253: 匿名さん]

火災、漏水、ガス漏れといったものは、入居者の緊急時の連絡先が必要。
区分所有者で足りるという意見は、脳足りん。

[254: 匿名さん]

＞火災、漏水、ガス漏れといったものは、入居者の緊急時の連絡先が必要。

何のために必要なの？了解を得るの？出先のパーマネント屋から帰るまで待つの？
留守宅の緊急事態にそんな悠長な事している余裕ないよ。事故の経験ないのね。
幸いなことにガラス窓は共用部分なので破壊、修復は簡単なので急を要する場合は即決するよ。

[255: 匿名さん]

↑　屁理屈には答えてくれないよ

[256: 匿名さん]

国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）↓　だよ
　　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-12.pdf

１７ページ～１８ページに組合員名簿の作成と閲覧状況の数値でてるよ
ふる～い集合住宅になるほど名簿は作らないみたいですよ。

ちなみに組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%

[257: 匿名さん]

＞平成２５年度マンション総合調査

古いね。昔は代理人は同居が条件であったが今の規約は同居は条件からなくなったので居住者名簿は必要なしとなった。

[258: 匿名さん]

↑
なにが古いのか？　最新の情報だよね　意味不明だわ

でぇ　代理人とか？　何書いてんの　意味不明だわ

これでみると名簿自体無いのは8.4%だけ　それも古い団地が多いと取れるね

[259: 匿名さん]

国交省のマンション総合調査は５年ごとに行われてるからね、
No.256のPDFは最新の調査結果ですね。平成２５年度（平成２６年４月２３日公表）ですね。

常識的にマンションは居住者名簿作りますよ、閲覧方法が違うくらいかな。
名簿がないのはよほど古いか、古い人が住んでいる団地くらいですよ。

[260: 匿名さん]

>>254
事故が起きている時に窓ガラスを破ってアプローチするのは当たり前のコンコンチキ。
そういう事故が起きた場合、所有者、入居者に並行的に連絡するだろう。
もしかして、消防士などが窓ガラスを破って緊急対応する事態でも君のマンションでは、
だーれも連絡しないのかい。笑。

[261: 匿名さん]

>もしかして、消防士などが窓ガラスを破って緊急対応する事態でも君のマンションでは,だーれも連絡しないのかい。笑。

留守の部屋の緊急事態に許可制を適用するの？　そんな呑気なこと言ってられるかい。
そんなの理事長或いはその代行人の同意・指示で共用部分のガラス窓を破るのは常套手段だよ。