アルコ-ブでの私物保管

[ケロロ軍曹]

皆さんのマンションでは、アルコ-ブでの私物の保管が許容されていますか？アルコ-ブは専用使用を認められた共用部と理解していますが、私は、アルコ-ブは他社の侵入を排除する権利があるだけで、私物の保管なんてできるはずが無いという考えです。使用料も払って無いですし、アルコ-ブ分だけ専有部分が縮小していても、その分物件の譲渡対価が安価になっていたはずです。　でも、私物を当然置けると考える方も居るんですよね。こういう方々に、どうしたらわかっていただけるのでしょう、マンションの共用部の意味を。強力な説得材料をお願いします。それとも、アルコ-ブに私物を置けるはずが無いと考える、私のほうが現実的でないのでしょうか？（使用細則は、今、手元に無いので詳細は掛けませんが、おそらく皆さんのマンションのものと大きな違いは無いと考えています）

[142: 匿名さん]

>>136さん
理事長に立候補して実行すればいいんじゃないかな？！

[143: 匿名さん]

これまで一通り、スレ読んでみました。
４４さん、６１さん、７７さんの仰る事はとても常識的でありかつ論理的です。
常識とバランスのとれた思考力のある方というのは実に少ないものだと痛感しています。
４４さんの場合、最初の投稿から至極当たり前の事をおっしゃっているのに対して、自己中心的でうるさい人間が実は多数いるというのが共同住宅の悲劇ですね。

アルコープは占用使用権のある共用部ですが、基本的に倉庫などの設置になる様なものでなければかつ常識の範囲内のものであれば当然置く事に何も問題はありません。しかし迷惑だ不愉快だ危険だとああだこうだと文句を言う人が出てくる。大きな危険や問題が発生している訳でもないのに他人の生活にそこまで踏み込む権利は無いのですが、共同住宅ゆえそれを言えてしまうのがマンションの怖い所です。管理規約で決め直そうとも多数決でどうしようとも他人に危害を加えているのでもなければ特にどうしたという事も無い以上、法律的にも個人の生活の権利は揺らぐ事はありません。（一般的な共用部という事でなくこの場合、個人宅周りにあるアルコープをさしているので火災避難経路を塞ぐという危険もございませんので反論は一切無用です）

[144: 匿名さん]

アルコープは占用使用権のある共用部ですが、倉庫ではありません。常識の範囲内を超えて当然置く事にもできません。

マンション内の景観を著しく侵害しするアルコープの放置物に対して、近年迷惑だ不愉快だ危険だと文句を言う人が多数いらっしゃいます。大きな危険や問題がないことを理由に、アルコープへのモノの放置を正当だと主張する人もいますが、彼らに、マンション全体の景観を毀損し、マンション住民の多くの人の心情を害する権利はありません。
共同住宅ゆえそれを言えてしまうのがマンションの怖い所です。

火災避難経路を塞ぐことがなくとも、廊下の放置物に放火される危険性が十分にあるので、反論は一切無用です。

[145: 匿名さん]

143は大きな勘違いをしている。特に管理規約でアルコープへのモノ放置が禁止された場合への
対応がおかしい。

管理規約でアルコープの放置の禁止が可決された場合、それには従うのは当然である。
当該マンションに契約した以上、管理規約に従う義務があり、一般法よりも優先されることをご存知ないようだ。

アルコープの使用規定が、基本的人権の侵害には値するかような議論は荒唐無稽なので、反論は一切無用です。

[146: 元理事]

アルコーブなどへの主張は、コロセウム板にもあるので、良い悪い議論はそちらでどうぞ。
ここは理事会板なので、冷静にルール造りや実例など管理組合運営についての話題を期待したいものです。

[147: 匿名さん]

>>143
>アルコープは占用使用権のある共用部ですが

勘違いというより、もはや妄想。
そんなもんが設定された共用部は存在しないよ。
ヨイショしてる３名も、さんざんやっつけられて二の句も継げられなくなって
どっかに行ってしまったじゃないの。（それとも御本人の再登場かな？）

あぁ、「反論は無用」だっけ。じゃ、聞き流してくれ。

[148: ご近所さん]

>>143
専用使用権付アルコープを貴方がどう使用しようと貴方のマンションで決めればよいことですよ。
あなたが主張すべき場所はこの掲示板ではなくご自分のマンションです。

>管理規約で決め直そうとも多数決でどうしようとも他人に危害を加えているのでもなければ
>特にどうしたという事も無い以上、法律的にも個人の生活の権利は揺らぐ事はありません。
ただし、管理規約には従って下さいね。
44氏も・・貴方と同類にされたら迷惑だと思いますよ。

[149: 匿名さん]

>44氏も・・貴方と同類にされたら迷惑だと思いますよ。

そうかなぁ？言ってる事は全く一緒だと思うけど・・・。
まぁ、この話は既に結論が出ているから、わざわざ蒸し返してる時点で>>143は非常識だな。
反論も受け付けないって事だが、一体何がしたいんだろう。

[150: 匿名さん]

>>149さん
この話は既に結論が出ているから、わざわざ蒸し返してる時点で>>143は非常識だな。

うちのマンションにあとから入居したのに立候補して蒸し返す143みたいな人、どこにでもいますね！！

[151: 匿名さん]

管理規約で、アルコープも含めて私物保管を禁止する事項を議案化しようと思いました。
管理規約で、縛っておけば、自分勝手な解釈で、モノを放置する輩を防げます。

[152: 大規模理事]

>>151
>管理規約で、アルコープも含めて私物保管を禁止する事項を議案化
‘アルコーブも含めて’ってことはベランダもですか？

なんてことは置いといて、アルコーブに確実に置いてよいものは
存在しますので、「全く置いてはいけない」と提起して住民の
反発にあわないように十分吟味してください。
＃言うまでもないですね。

[153: 匿名さん]

>>152

ベランダの使用規定は別途決めるつもりです。

バルコニーもアルコープも細則ですから通常決議で決めるつもりです。
白紙委任が半数ですから、理事会で決議してしまえばＯＫです。

一部住民の反発は抑える自信はあります。

[154: 153]

使用細則成立までのシナリオ

アルコープでの乱れた実態を写真をとって、掲示板で問題提起→住民の意識を高める

アンケートで、アルコープの放置物がどの程度迷惑なのか、不快なのかを調査。使用細則の必要性を調査

理事会でアルコープの私物放置の禁止を決議→総会にかける

→当マンションでは、委任状と議決権行使で過半数に達するので、自動的に可決します。

[158: 元理事]

>>157さん
「不満を抑える」より「必要性を説明する」のほうが、後々のために良いかと。

ちなみに考えられる「例外規定」は、どんな感じでしょうか？
うちも「アルコーブ使用細則」はなく、今後のために参考にさせていただきます。

[159: 157]

>>158

うちの場合は、アルコープは狭く、共用廊下と区別もないから、アルコープの私物放置は全面禁止になるでしょうね。

例外規定はたぶんないと思うが、アンケートをとって民主的に、議案はつくるから、意見聴取の中で、例外規定もでてくるかもしれないと仮定を書いたまで。要望がなければ、一切の放置物を禁ずることになるでしょうね。

[163: 158]

>>157
うちのマンションもアルコーブはほとんど狭いので例外規定が想像できませんでした。
今のところ大きな議論になっていないのですが、ちらほら物（配達物が多い）を置く人もいるし、他のスレも見たところ、経験の違いなのか考え方が違う方がいるようなので「私物置きは禁止」のための細則を作るようなものです(笑

[164: 匿名さん]

151ではありませんが、

>>152
>アルコーブに確実に置いてよいものは存在しますので、
「確実に置いてよいもの」って・・・何なの？

>「全く置いてはいけない」と提起して住民の反発にあわないように十分吟味してください。
これは理解できます。

[165: 匿名さん]

このスレでは各々のマンションの規約や細則に従うのが一番！っていう流れだった気がするので、細則作ろうって前に「確実に置いてよいものがある」を断言する人って・・・まるで細則で制限するのが不法みたいな考えでガチガチな人だなぁ。

[166: 匿名さん]

室外機の事じゃね？

[167: 163]

>>166
（マンションの造りにもよりますが）室外機は普通アルコーブ＝玄関前には置かないかと．．．

でも、考えてみたのですが、「玄関の表使用細則」や「共有廊下仕様細則」、はたまた「非常階段使用細則」などと、話しが広がっていったらどうしようかと(笑

[168: 匿名さん]

絶対言われると辛いけど、通路側に部屋があれば、室外機ってアルコーブに置かないかな（実際見たことある）？
いや、それ否定されると、置く場所無くなっちゃいそうだよ。

[169: 大規模理事]

>>164
>「確実に置いてよいもの」って・・・何なの？
後のレスに回答が出ていますが、室外機です。通路側に部屋がある場合は
確実に置いてよいと言えると思います。ウチのような田の字住戸はみんな
室外機をアルコーブにおいています。図面にも‘室外機置き場’と描いて
あります。
規約で私物を一切禁止と記してしまうと例外は認められなくなりますので、
室外機も置けなくなってしまいます。
>>165 さんは私の考えに否定的のようですが、常に例外はあることを十分
考慮して決めないと、先の理事会で憂いを残す結果になります。
規約改正を決めた理事が永久に理事会に残ればそんな憂いはないのかと
思われますが。。。

[170: 匿名さん]

現在の管理規約を守りましょう。管理規約を変更をしたい人は自分勝手だと認識したほうが良い。今の管理規約でよいと思う住民もいる。

[171: 157]

>>169
うちのマンションの場合は廊下側の出窓のようになっているところの下にエアコン室外機のためだけの専用スペースがあるので、アルコープは関係ないです。（エアコンを置かない人は、空きスペースになりますが、室外機以外は禁止しようと考えています。（実際はほとんどの家で室外機はありますがね）

>>170

住民の意見をまとめて、正式な手続きをもって管理規約を変更することになんの問題もございません。今の管理規約でよいと思う方のご意見も尊重して、新規約を考えますからご安心を。

[174: 164]

>>169
お答えありがとうございました。室外機置場がなく住民がOKとしているということなのですね。

>>172
管理規約改正は、区分所有者の総意なので自分よがりではないと思うけど。

管理規約でアルコープについて明記されているとしたら「避難の妨げとなる〜置いてはならない」
って言うことくらいだと思いますが、以前どなたかが、原始規約の「ルールが曖昧だから」もめる
んじゃないか？みたいな事言っていましたね。
でも・・・曖昧というより特に定めがないということだと思うので「区分所有者となった者同士で
住み心地の良いマンションに作っていきなさいよ〜」って解釈すれば良いんじゃないかなぁ。

[175: 匿名さん]

>>169
失礼しました！
‘図面に室外機置場’見落としてました。

[176: 匿名さん]

アルコープについては占用使用権があるのでとやかく他人が言うことではあるまい。
管理規約を改正するとか訳分からん事言っているのは一部だろうし、多くのマンションでは常識の範囲内で置く事はその住戸の当人がして当たり前の事というのも知らないのか。

[177: 157]

>>176

私どものマンションのアルコープは共用廊下との境に、門扉などなく、占用使用権もないので、私物を置かないように明確に管理規約で規定します。
おたくのマンションとは違うので、反論は無用です。

[178: 匿名さん]

>>176
>アルコープについては占用使用権があるので

だから、そんなもんは無いっつーの。
デタラメな言葉ばっかり使ってるから有意義な議論にならんのだよ。
「専用使用権」の事を言ってるなら、それも全てのアルコーブに与えられてる訳ではない。
訳がわからんと思ってるのは、アンタの様なそれこそ一部の不勉強な人間だけだよ。
常識を語るのは１０年早いぜ。

[179: 157]

176さん、恥をかきましたね。

[180: 157]

176のようなおかしな常識を振りかざす輩を制するためにも、頭が弱い人でもわかりやすい規約文を作成する必要がありそうです。
住民アンケートを実施して、意見を集めて、適切な規約をつくることが理事会の勤めでしょうね。

[181: 契約済みさん]

中十戸などにせず、最初からポーチ付きの角部屋にしていれば、好き勝手使えたのにね☆

[182: 匿名さん]

>>176
>アルコープについては占用使用権があるのでとやかく他人が言うことではあるまい。
専用使用権が付いているといっても共用廊下続きなので他の住戸の方もその前を通ることに
なります。見ようと思わなくても目に入ってしまいますね。

>管理規約を改正するとか訳分からん事言っているのは一部だろうし、
あなたのマンションの規約を改正しようというわけではないので冷静に受け止めて下さいね。

>多くのマンションでは常識の範囲内で置く事はその住戸の当人がして当たり前の事というのも知らないのか。
そういうマンションもあると思います。要は、そこに住む住民が『それで良し』ならいいのです。
＊けど・・「当たり前」と書かれてますが、置く権利があるかのような主張は通りません。

[183: 178]

>>180
>176さん、恥をかきましたね。

>>177で同じ言葉を平気で使ってるんだから、アンタも大差ないよ。
何度も言われているように、賛否は個々の事例において決めればいい事だ。
容認してる方も反対してる方も、グダグダ続けてる割には主張の内容が実にくだらない。
それぞれが自分の価値観や感覚だけを笠に着てモノ言ってたって埒があかんだろ？
ある意味、ルール化すればそれでいいというものでもないと俺なら考える。
人に対する気遣いとか思い遣りとか、そういうものこそが「常識」の本質じゃないんかと。
誰かに問題にされたら置かない、くらいの感覚でやってけないもんなのかね？
専用使用権があるからといって、そこまで目一杯使わなければ生活が成り立たないなんて
単純にだらしないだけじゃないか。

[184: 匿名さん]

>178　人に対する気遣いとか思い遣りとか、そういうものこそが「常識」の本質じゃないんかと。
誰かに問題にされたら置かない、くらいの感覚でやってけないもんなのかね？

まさに、その常識を言っているのが過去に投稿のあった容認派の方のご意見でしょう。
常識の範囲内で置く事も禁ずるなどとした、一部傲慢で自己中心的な人が騒ぎ立てているだけの事で生活する上で当たり前とも言える常識的な範囲での自由を阻害する権利などありません。

[185: 入居済み住民さん]

>>184

>一部傲慢で自己中心的な人が騒ぎ立てているだけの事

余計な言葉ですね。常識的な発言ができないのでしょうか。

>生活する上で当たり前とも言える常識的な範囲

この解釈が個人によってまちまちなのでルールで最低限の明示をしては？という話の流れなのです。
話を蒸し返すのは避けましょう。

[186: 大規模理事]

>>183 by 178 さん
>誰かに問題にされたら置かない、くらいの感覚でやってけないもんなのかね？
自らはそういった考え方が大事なのは言うまでもありませんが、他人が
やっていることに対して個人的に問題視しない、気にしないという大きな
心を持つことはできませんか？

要はあなたが「他人がアルコーブに物を置いていたら目障り」だって
言いたいだけですよね。

[187: マンション住民さん]

文章はオトナだけど、議論の中身はコドモじみてきた。。。

[188: 匿名さん]

>>186

>要はあなたが「他人がアルコーブに物を置いていたら目障り」だって
>言いたいだけですよね。


>>183 by 178 さん本人ではないが、彼の言いたいこととちがうぞ。
大規模理事さん、もう少し人の言っていることをよく読みなさいよ。

[189: 183]

>生活する上で当たり前とも言える常識的な範囲での自由を阻害する権利などありません

ったく・・・。そうやってまたくだらない喧嘩を繰り返したい訳か。
多くの方が言われている様に「常識的な範囲」を独断する事がトラブルの原因なのであり
そこを他者から指摘された時に、アンタのような人間は自分の行動を振り返ってみるだけの
良識を持ち合わせているのかと。そこが最大の論点なんだよ。
つまり「持ち合わせてません」って事なんだろ？
だったら尤もらしい議論をふっかけようとするのはやめときなさい。そんな資格はアンタには無い。
実生活でも思う存分バトルをして、自慰行為に耽ってればいいのさ。

>他人がやっていることに対して個人的に問題視しない、気にしないという大きな
>心を持つことはできませんか？

「多少の事には目を瞑れる広い心を持ちましょうよ」って事か？
俺が>>183で言ってるのはそんな事ではないぞ（苦笑）
ルールさえ明確になっていれば、たとえそれが俺個人の美的感覚に反していても
目障りだからどけろだの何だの乱暴な事を言うつもりはない。

ルールが明確でないのをいい事に「これなら問題ないだろう」と勝手な判断を下して
いざ問題にされたら、むしろ相手の感覚の方がおかしい様な言い草をする。
そういう奴こそ乱暴だと言っとるのだ。
ひたすら独善的な人間が「常識の範囲」などという言葉を使うとろくな事にならん。
ここを見てるとホントにそう思うよ。

[190: 匿名さん]

なんかベランダ喫煙スレみたいになってきたね。

[191: 大規模理事]

>>189 by 183 さん
>ルールさえ明確になっていれば、たとえそれが俺個人の美的感覚に反していても
>目障りだからどけろだの何だの乱暴な事を言うつもりはない。
183 で言っていることと違っていませんか？ >>183では
>ある意味、ルール化すればそれでいいというものでもないと俺なら考える。
と言っています。私はこれを「ルールで決める必要がない」と考えていると
想像してみました。>>189 は「ルール化すれば良い」ですよね？
どちらがあなたの趣旨ですか？

>>189
>ルールが明確でないのをいい事に「これなら問題ないだろう」と勝手な判断を下して
>いざ問題にされたら、むしろ相手の感覚の方がおかしい様な言い草をする。
>そういう奴こそ乱暴だと言っとるのだ。
私の感覚ではルールが明確でないのに、勝手な判断で「あれはだめだろう」が
乱暴に思えます。

>ひたすら独善的な人間が「常識の範囲」などという言葉を使うとろくな事にならん。
感覚的には逆ですが言葉の内容には同意します。
「常識の範囲」ではなくてルールで決めて厳密に施行すればいいと思います。