アルコ-ブでの私物保管

[ケロロ軍曹]

皆さんのマンションでは、アルコ-ブでの私物の保管が許容されていますか？アルコ-ブは専用使用を認められた共用部と理解していますが、私は、アルコ-ブは他社の侵入を排除する権利があるだけで、私物の保管なんてできるはずが無いという考えです。使用料も払って無いですし、アルコ-ブ分だけ専有部分が縮小していても、その分物件の譲渡対価が安価になっていたはずです。　でも、私物を当然置けると考える方も居るんですよね。こういう方々に、どうしたらわかっていただけるのでしょう、マンションの共用部の意味を。強力な説得材料をお願いします。それとも、アルコ-ブに私物を置けるはずが無いと考える、私のほうが現実的でないのでしょうか？（使用細則は、今、手元に無いので詳細は掛けませんが、おそらく皆さんのマンションのものと大きな違いは無いと考えています）

[2: 匿名さん]

分譲なら管理規約に置いてもいい物が書いてあると思いますよ。マンションで違うと思いますが、例えば、エアコンの室外機とか車椅子とか子供用補助輪付き自転車とか三輪車とか。

許可されているもの以外は置いてはいけませんので問題ならば理事会等で処理されればいいと思いますが？
それなりな正当な理由で置かれているものであっても、それはそれで理事会なり総会なりで決議を取って、許可が出てからでないと置けないですよ。

ちなみに当方のマンションでは、規約上はアルコーブも柵の有るポーチ内も同じ条件です。が、大人の自転車置いてあったりしますが。。。ま、それはそれ。僕は気にはならないですが嫁は怒ってました(笑)

[3: ケロロ軍曹]

他社⇒他者
掛けない⇒書けない
申し訳ありません。
エアコン室外機は「エアコン室外機置場」、「花」は「花台」というのが明記されていて、それだけを置けるようになっています。アルコ-ブに関しては、置いてはいけないものを「・・・等を置いてはならない」として例示列挙してあります（使用細則確認します）。例示列挙で禁止されていなければ、何でも置けることにはならないと考えます。確実なのは、置いてもいいものは、禁止されていないものってことだけですよね。　ちなみに、具体的な私物は、子供自転車、玄関マット、かさたて、お砂場セット、キックボ-ド、ベビ−カ-等です。

[4: 3年目理事]

>>ケロロ軍曹さん
おそらく理事会版では「アルコープに私物保管は違反」しか回答来ない思いますよ。
問題は、その現実があった場合にどうするか？でしょうね。

他スレでも書いたのですが、罰則規定がない管理規約でしょうし、他組合員が著しく不利益を蒙る問題ではないので、改善させる方法論を交換したいものです。

うちのＭＳでも稀に一時置きがあるようですが、管理員がメモで注意すると改善するので継続的な違反はありません。

[5: 匿名さん]

豊洲の某タワーの築浅中古を見に行ったら、
陶器製の人形をはじめ色んな置物や鉢植えを
アルコーブに並べてるうちが多かったです。

[6: 匿名さん]

スレ主さん

◆管理規約の読み取り方（ポーチにベビーカ）
と言うスレがある筈です。（検索してみてください）

専用使用部分に於ける「通常の用法」とは？
について語られています。
６００位レスが付いている筈ですから、その中から参考に出来るものを探してみたらどうでしょうか？

そして、貴方が議論したい焦点を絞った上で、改めて問うべきかと思います。

[7: XYZ]

＞それとも、アルコ-ブに私物を置けるはずが無いと考える、私のほうが現実的でないのでしょうか？（使用細則は、今、手元に無いので詳細は掛けませんが、おそらく皆さんのマンションのものと大きな違いは無いと考えています）

全ては管理規約で決めるべきで、規定がなければ常識に頼るしかありません。
その常識が身勝手の程度が千差万別ですから、或る程度は細則で規制する必要があります。
その他、理事長が禁止までもっていけるのは、管轄の消防署に提出の消防計画書の規制と消防署の指導による場合です。
共同住宅用消防計画書作成例（東京消防庁）抜粋
Ⅱ 居住者が行う防火管理対策について
居住者は、自己の責任において、次の対策を行う。
２ 住戸出入口防火戸の閉鎖機能の維持管理
３ バルコニーにおける避難障害となる物件の除去
４ 階段・通路等の共用部分における燃えやすい物及び避難障害となる物品の除去
５ 消防用設備等（消火器、屋内消火栓箱、自動火災報知設備の発信機）の周囲における使用障害となる物品の除去
６ 防火水槽の採水口、連結送水管の送水口、構内通路の周囲における使用障害となる物品の除去

[8: ケロロ軍曹]

皆さん、　貴重な情報ありがとうございます。　
06さん　早速参照します。　”アルコ−ブ”で検索してもなかなかヒットしなくて・・・そこには、600もスレがついているのですね、すごい！　やはり疑問に思う方はいるということですね。また、皆さんにご相談することになると思いますが、よろしくお願いいたします。

[9: ご近所さん]

06さんの書かれている検索キーワードは「ポーチにベビーカ」ですよ。
ちなみにウチはベビーカーはOKです。実際にはベビーカーを外に置く人は居ないですけど。いろいろマンション次第ですね。

[10: 住まいに詳しい人]

スレ主さんは勘違いしています。
専用使用権が認められているアルコープでは私物を置く事はむしろ当たり前の権利であるとお考え下さい。共用部という事でそれを制限させる権利はありません。管理規約をもって管理組合の指導があったとしても強制力は残念ながらありません。必要以上に強制した場合、強迫という事で訴えられる恐れさえあります。０７さんが書いている4番目は階段通路などのいわゆる共用部に関してのものであってアルコープには適用される事はよほどの事がない限りありません。
共同住宅では必要以上に他人の生活の仕方を気にしてはうまくいきません。どうしても許せないのであれば一戸建てに住み替えるのが良いかと思いますよ。

[11: 近所をよく知る人]

＞０７さんが書いている4番目は階段通路などのいわゆる共用部に関して
＞のものであってアルコープには適用される事はよほどの事がない限り
＞ありません。

マンションでは玄関扉そのものが避難通路となっているため、少なくとも玄関扉〜アルコープ扉までは避難通路です。
現実問題は別として、共用部に可燃物を置かないというのは、防災指導上は至極当然の事だと思います。

数日間以内に臨時として私物を置くのは仕方がないと思いますが、恒常的に物を置くというのはいけないと思います。
生活の便宜上やむなしとして黙認されている事を、当然の権利とするのは間違っていると思います。
私物を置くのは構いませんが、出来るだけ置かない、美観に配慮する、何か月も置きっぱなしにしない、違反しているという意識は持って欲しいです。

[12: マンコミュファンさん]

アルコーブ ≠ ポーチ

「アルコーブ」
：建築用語。壁の一部をくぼませてつくった空間。共用廊下に面して各住戸の玄関ドアが並ぶ形式のとき、その玄関ドアを共用廊下から少し引っ込ませる——これが「アルコーブ」。
玄関にアルコーブを採用するのは、玄関ドアを開けたとき、その扉が共用廊下を通行する人の邪魔にならないようにするため。

「ポーチ」
：建物本体とは別に、専用の屋根または庇をもつ張り出した出入り口のこと。車寄せ。
屋根がなくても玄関前にタイルやレンガなどの素材を敷き、スペースを区切れば、それをポーチと呼ぶのが一般的になっている。マンションでも門扉を付けてポーチを設け、戸建感覚を高めたものがある。

他スレでも全く別の目的のアルコーブとポーチをごっちゃにして荒れました。

[13: 匿名さん]

>>12
本来の語源はともかくも、ウチのマンションの管理規約ではポーチも全く同じ扱いにされているよ。当然許可されているものも同じ。門があるけど規約上はそんなの関係ない。
マンションの玄関の話に限って言えばポーチ＝アルコーブという考え方でも間違いでは無い場合もあるし、実際はその方が多いかもね。よく規約を読んで下さい。もちろん違う場合もあるでしょうし。

[14: 匿名さん]

私はＸＹＺさんの見解通り、防火管理上に問題があるのではと思います。
現在防火管理者を務めており避難訓練の際、消防署員の方から共用部に避難障害となる物を置かないよう指導されたことがあります。でも傘ぐらいはいいけれど、自転車となると完全に避難障害ですよね。

[15: 12]

>>13
個別のマンションで定義されてるなら、それに従うのは当然ですが、
相手が見えない掲示板上で議論する際に「言葉の定義」は共通にしておかないと・・・・荒れますというか議論以前に違う対象物に関する言い合いになります(笑

似たような話しで「ベランダ」と「バルコニー」「テラス」などもありますね．．．

[16: 通りすがり]

よく一般論で共用部の扱いについて議論されるので一言フォロー。
マンション買い替え２件目であるが、いずれも結論はアルコープには何を置いても可。いつになっても、こんな議論が続いているね。
というより避難に際して防災上の問題が取りざたされるのは、避難通路となる共用部（アルコープ除く）のみだよ。もう何十年も前から同じ議論でうんざりだな。。

[17: 匿名さん]

>>13
アルコーブとポーチの使い方の違いは管理規約に明記されていましたか？

[18: 匿名さん]

>>16
昔のマンションの話かとは思いますがそれは論外でしょ。今はアルコーブに置ける物とか置いてはダメなものとか明確に書いてありますし、管理規約に書かれていればそれは法的にも有効ですよ。通りすがりに適当な話をされても。

[19: 匿名さん]

↑スレ主？

[20: ケロロ軍曹]

いえ、スレ主はこちらです。すみません、PCを確認する時間がなく、3日ぶりに見たら、大勢に方が書き込んでくださっていて驚きました。　06さんが教えてくださったスレ、読んでいる最中です。私の案件はアルコ−ブのほうですが、この件で色々考えていることが、そのまま熱く議論されていて、本当に役に立っています。16さんのご経験では、この件は解決済みのようですが、このテ-マのスレが良く伸びるということは、納得できない、あるいは現実にもめているという方々がたくさん居るからに他ならないのでしょうね。　どなたか、アルコ-ブの私物保管を（仮置も含めて）全面禁止にできたところはあるのでしょうか？

[21: 匿名さん]

無いのではないでしょうか？
アルコープは生活する上での占用部分として使用と規約にもあります。