８年毎の水道メーター交換について

[初心者]

管理会社より、水道メーター交換の義務があるとのことで
見積もりが出されることになりました。
１戸建ては水道局が交換してくれるのに、マンションは自己負担というのを初めて知り
管理会社の担当に、１年伸ばすとか出来ないか？と質問したところ
理事長が逮捕されるとの回答でした。
水道メーターに８年ごとに百数十万の出費は高いように感じますが
これは逃れられない出費なのでしょうか。
ガスや電気のメーターには、こういった法律はないのでしょうか。

[2: 匿名さん]

>>01
こちらのマンションは、自己負担などありませんよ。

水道局が各戸のメーターを検針し、
水道料金は、各自が水道局に納めています。

もしかして、
水道料金を管理会社等に納めるシステム、とか？

検針は誰が行っていますか？
水道料金は、どちら宛に納めていますか？

それによって、メーターの所有について異なるのかもしれませんね。

水道、ガス、電気、全て一定期間毎にメーターの更新があります。

[3: 匿名さん]

みのもんたの策略だな？

[4: 専門業者]

水道局が検針し、水道局に直接料金を納める直結方式の場合は、８年ごとに水道局の負担でメーターを交換しますが。
受水槽方式の場合、各戸のメーターは管理組合の所有物なので水道局の負担で交換はしませんが、８年ごとの交換を義務付けられているわけではありません。
ただしメーターも古くなると狂いが生じてくるので、状況を見て交換することが必要です。

[5: 匿名]

故障で金額に誤差が発生したら問題ですから、管理組合としては水道局と同様に８年ごとに換えておくというのは妥当でしょう。

問題は金額ですね。「百数十万」って100世帯ぐらいあるんでしょうか？

[6: 本当に専門業者？]

水道メーターは計量法により特定計量器に定められています。
この検定有効期間は8年間です。
検定切れにならないように再検定を受けるか
新しいものに取り替えなければいけません。
再検定は仮設メーターの設置などで費用がかさみ、
一般的には新しいものに交換するそうです。

ちなみに検定切れの特定計量器を使用すると6ヶ月以下の懲役若しくは
50万円以下の罰金に処せられ，またはこれを併科すると規定されています。

[7: 01]

ありがとうございます。
水道局が検針し、水道局に直接料金を納める直結方式です。

メーター交換費用は戸あたり３万弱と聞いていて、
管理組合所有の物なので管理組合負担に交換義務があるとのことですが
戸建は水道局所有なので水道局が無料で交換してくれ
マンションでも地域によっては戸建と同じ扱いとも聞きます。

８年毎とはいえ、１戸あたり数万の出費が必要な管理組合と
そうでない管理組合があるのは、とても変な気がします。

もともと、支払う水道料金は同じなのに、なぜ１戸建ては水道局所有のメーターで
分譲マンションは管理組合が自己負担しなければならないのでしょうか。
（首都圏の分譲マンションは１戸建てと同じらしいですが・・・）

[8: 入居済み住民]

うちのマンションは受水槽のある簡易専用水道というタイプです。
各戸のメータは市水道部が交換してくれます。

集合住宅の扱いは法律で規定されておらず、水道事業者（市町村など）
ごとに決められています。
同じ水道料金で、メータ代を含んでいる戸建と、メータ代が別負担となる
集合住宅の間の不公平が、是とされてしまっているようです。
役所と話をしてみて、不調に終った場合は議会で審議してもらうのが
良いのではないでしょうか。

[9: 専門業者]

管理組合所有の私設メーターは計量法の適用を受けません。
管理組合は水道事業者ではありませんから、民事の問題であって、区分所有者の合意が得られるなら、検定期限切れや検定を受けていないメータを使用しても問題ありません。
計量法を杓子定規に読めば№06さんの言い分もわかりますが、現実的には管理組合と区分所有者の間でメーターを変える変えないで訴訟にでもならない限り、罰せられることはありません。
>>07
水道局が検針し、水道局に直接料金を納める直結方式の場合は、メーターは水道局所有物で、メーターは水道局が無料で交換してくれます。
管理組合所有で有料で交換する場合でも、交換費用は戸当たり15,000円前後です。

[10: >09]

http://www.toyo-keiki.co.jp/product/water/other/faq/faq_006.htm
どっちが正しい？

[11: 匿名さん]

>>10
どちらも間違いではありません。
計量法の適用を受ける水道メーターは、取引又は証明における法定計量単位による計量に使用するメーターです。管理組合所有で管理組合管理の水道メーターは、水道局の管理下にありませんから、区分所有者間の合意でどんな管理も可能なのです。管理組合が取引や証明に使用しないように合意すれば計量法の適用を受けないわけです。
私が依然住んでいた賃貸マンションは、水道メーターが住戸内に有って、水道使用量は自己申告でした。今すんでいる分譲マンションは管理費の中に水道使用料金が含まれる形で、管理費明細書の中に単位の入っていない使用量と金額が書かれているだけで、水道メーターも１２年目になります。
以前、水道局に問い合わせましたが、水道局の管理下にないので水道メーターの交換時期は管理組合で決めてくださいと言われました。
水道メーターを製造しているメーカーは、８年ごとに交換してもらわないと商売上がったりでしょうね〜(m~ー~)m

[12: 匿名さん]

計量法は水道局がつかさどっているわけではありません。ガスも水道もタクシーのメーターもガソリンスタンドのメーターもお医者さんの体重計やスーパーの計りもすべて検査が必要です。立ち入り調査権限等検査権限は、都道府県、計量特定市が持っています。水道局は検査される側で計量法の適用のプロではありません。

ご指摘のように、取引に直接使われないのなら問題ありませんが、そのメーター指標を元に入居者どおしのトラブルがあれば大きな問題となります。「管理組合が取引や証明に使用しないように合意」あとあと禍根を残すことになるのでいっそのことメーターは取り外すべきでしょうね。

[13: 主婦さん]

昨年（2011年）に、マンションの管理組合費でメーターを取り替えました。友人から「水道局がするから費用が要らないよ」と言われました。どうしてか解りません。教えてください。大阪市内の住宅で水道代は水道局から請求がきます。

[14: 匿名さん]

各組合員が水道局と直接契約すればメーター交換は水道局負担、
管理会社や組合が水道局と契約すればメーター交換は組合員負担。
もういい加減に近代的な組合員の直接契約にするのが普通、
水道料金の滞納は前者は水道局が処理するが後者は組合が処理するが最悪は組合員全体で負担する結果になる。

[15: 匿名さん]

どっちも正しい、ってことですね。みなさん詳しいですね。勉強になります。ありがとうございます。

[16: 匿名さん]

そう一概に言えません。関西ではアパートに限らず分譲マンションまで共同住宅制度を利用し水道料が割安と称して差額を各戸のメーター取替費用にプールするがこれの情報公開を誤摩化して管理会社や役員が流用することが良くある。
私設メータを多めにして集金を一括実支払額との差を意識的に増やしていないかをチェックする必要がある。
個人にしたら多めの水道料を支払わされていることが多い。

[17: 匿名]

そんなのチェック不可能だぞ。

[18: 匿名さん]

それなら泣き寝入りかい？
俺ならこうするね。
先ず各戸の私設メーターの合計水使用料と一個しかない水道局のメータによる水使用料の誤差のデータを毎月取る。
この際一般の様に各戸の私設メーターチェックは管理員だけに任せないで役員が立ち会う事にしてこの記録は厳重に保管する。
こうすれば私設メーター使用料への作為的な増量が防止出来る。
これらが面倒なら本来あるべき姿の水道局とは各組合員が直接契約することだね。

[19: 匿名]

作為的な増量って・・・・できても水道代なんて月数百円くらいだろ。

理事長か監事が書類でチェックすりゃ充分。

嫌なら個別契約？ そしたら新たにメーターつけなきゃじゃん。
水道代差額ケチるよりずっと金かかるよ？

[20: 匿名]

会計に載せないケースさえ防げば十分。
あとは時間と人件費のムダ

[21: 匿名さん]

水道局と個人契約の場合はメーターは水道局負担。

[22: 匿名さん]

アパート方式を分譲マンションにして迄、利ざやを稼ぐこの管理会社の浅ましさ！

[23: 匿名]

>21

水道局に聞いてみなよ。集合住宅をこの方式にして楽してるのは水道局。
だから安い価格に設定してる。

それをわざわざ面倒な検針を1戸のためにやってくれと言い出す1人のために無料でメーター付けるかは、聞かなくても解ると思うがね。

[24: 主婦さん]

スレNo13の主婦です。その後、メーターの交換は5年前から水道局が無料でしていると聞きました。これからの交換もお金はいらんそうです。去年、管理人に払った3万円は返してもらえますか？役員も管理人も工事をしたから、あかんと言ってます。

[25: 匿名]

>>24
業者に代金を払って工事を完了している以上は、返金は無理な話ですね。

そこまで調べるなら、管理組合でメーター交換工事を検討する時点で
大阪市では無料でやってもらえるから工事は必要ないと指摘するべきでした。
あなたも区分所有者の一人なのですから、知っている情報は出す義務があります。

その時点であなたが知らなかったというなら、理事の方も同様に知らなかったわけで
過失はありません。

管理会社はそういうことを知っていてアドバイスするのが仕事だろうという指摘を
することは出来ると思いますが、基本的に管理会社はそういったアドバイスよりも
クレームや苦情をのらりくらりとかわすことの方が得意中の得意ですので、
貴女が理事長でもない限り、のれんに腕押しでたいした成果は得られないでしょう。

金の問題は払う前に解決しろ。それが鉄則です。

[26: 匿名さん]

＞水道局に聞いてみなよ。集合住宅をこの方式にして楽してるのは水道局。 だから安い価格に設定してる。

間違い。アパート方式を悪用しているのは分譲会社、その小会社の管理会社、それに便乗している役員等が甘い汁を飲んでいる姿だ。組合員から徴収の水道料合計と水道局への実支払料金を比較すればすぐに不明朗会計が分かると言うものだ。
その差額は私設メーターと水道局メーターとの誤差の範囲をはるかに越えるものとなっているし、その金の使い道は曖昧なものとしているのが問題だ。

[27: 匿名]

間違い。

検針して料金一括収納する集合住宅用の価格を安く設定してるのは水道局。
差額があることなんて、決算の収入と支出の差を見れば小学生でも分かる。

この差額を適性に還元する方法がないから仕方なく管理費に充当してる。これが事実。

[28: 匿名さん]

>この差額を適性に還元する方法がないから仕方なく管理費に充当してる。これが事実。

とんでもない。
各戸の私設メーター取替費用と称しての積立資金は管理費から充当するとの都合の良い理屈を作り上げているに過ぎない。
それとて毎年の管理費からでは充当できないから修繕積立金から支出する魂胆が明白。
ここに管理会社、組合の不正が介在する温床となっている事に無知。
これがアパート方式を分譲にまで悪用する真相。

[29: 匿名]

てーか、↑　そもそも自分が管理組合の一員であるという自覚すらないのだね。
管理組合の不正って、あんた・・・

[30: 主婦さん]

NO.25のスレについて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私も、管理組合もメーターの交換規則なんて知りません。だから、トラブルがないようにプロの管理会社に管理費を払っています。管理会社に責任があり知らんと逃ゲルのはおかしい。入居全員で管理会社相手に裁判したらどうなるの？
払う前に素人がこんな規則のこと解る訳ないでしょう。

[31: 匿名さん]

>>24=30
＞メーターの交換は5年前から水道局が無料でしていると聞きました。
＞これからの交換もお金はいらんそうです。去年、管理人に払った3万円は返してもらえますか？
お怒りはどもっとも。
そして、不法の元に行われた工事自体が無効になる可能性もあります。
残念ながら、私は関西の「アパート方式」なるものを存じませんし、
24さんが言う「管理人に払った3万円」というのが、何の名目で支払ったのかわからないので断言できません。

管理会社が独断でやったというより、事前に理事会への説明と承認を経て行っているはずです。
本気で調べるなら、当時の理事会議事録を調べ工事見積などを事実関係を確認できる資料集めが必要です。

[32: 31]

私の知らぬ世界があるのかもしれないが・・・

◆ケース1：
　各戸の水道メーターが水道事業者(自治体水道局)よりの貸与品(メーターに番号が刻印されている)である場合(各戸毎に事業者より水道料金請求が来ていればこのケースと考えられる)。→メーターは水道事業者の管理品であるので、無料で交換してくれる。ほとんどの場合はこのケース。交換する前に予告通知があり、終了時にも通知があるのが一般的。

◆ケース2：
　建物用に大型の(水道事業者よりの貸与品)水道メーターが設置されており、その後各戸に分岐された後に各戸毎にメーターが設置されているケース(大家等が各戸より水道料金を徴収後、まとめて水道事業者に支払っているケース等)。→大型メーターは事業者にて無料交換(ケース1と同様)。各戸のメーターは市販品であるので実費にて交換。

のどちらかしかないと思う。
通常は「ケース１」のはずだが、いわゆるアパート方式(?)なる「ケース２」なのかどうか。
レス13での
＞大阪市内の住宅で水道代は水道局から請求がきます。
ということであれば、「ケース１」のはず。

[33: 匿.名さん]

>>31 さん

大阪市の「民間共同住宅の各戸計量及び各戸収納制度」では、
子メータの取替費用は使用者負担となりますが、
この制度を適用しているマンションが、さらに
「共同住宅の各戸メータ局管理制度」の適用を受けると、
「局管理を開始した各戸メータ（以下「局管理メータ」という。）の
検定有効期間を満了する前に局において当該局管理メータを平型メータ
（直読式）に取り替える。」となっており、水道局が取り替えるようですね。

[34: 匿名さん]

アパート方式からまともな個々の経済活動が尊重される分譲方式に代える事が先決です。

[35: 32]

30さんが大阪市ならば、
大阪市の水道局に、以下のページがあります。
◆分譲共同住宅の各戸メータの局管理について
　http://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000027933.html
ざっくり目を通したところ、
以前は、使用者負担だったメーター交換が、一定の条件を満たせば水道局が交換することに平成20年頃からなったようですね。（たぶん費用も水道局の負担かと）

[36: 匿名]

いやいや、一括収納の方が安くていいんだって。アパート方式とかってバカにしてるようだけど、分譲マンションも、所詮は集合住宅。スケールメリットくらいは活かすのが得策だよ。わざわざ代える必要性全くなし。むしろデメリットしかないよ。

[37: 匿名さん]

>(2)　各戸計量・各戸収納を実施していること。

物はいい様だね、スケールメリットではないよ、水道局は一カ所検量で済むからだよ。
また今流行の滞納舎があっても水道局は無関係で取りはぐれが無いからだよ。

[38: 匿名さん]

スケールメリットって表現に食いつくなよ。そこは本論じゃないよ。水道局にもそういうメリットがあるから、料金を安く設定してるって話。
大阪市水道局の試算例にも書いてあるでしょ？入居戸数が１０戸程度で、１戸当たりの水道使用量が６立米/月という極めて稀な例でもない限り、共同住宅の料金は安くしてますよって。

http://www.city.osaka.lg.jp/suido/cmsfiles/contents/0000057/57052/5.pd...

[39: 匿名さん]

連投失礼。
で、安くなってるのをわざわざ戸別のメーター設置して高い（とは言っても一戸建と同じなのだが）料金に変えるメリットは？と聞いてるんですよ。

[40: 匿名さん]

管理会社や組合役員の不明朗会計も払拭できると言うものさ。
土台、アパート方式を取り入れるのは管理会社の差額の流用の魂胆とこれに便乗する組合役員だよ。

[41: 匿.名さん]

>>37
>(2)　各戸計量・各戸収納を実施していること。

（各戸メータ局管理の適用基準）
当該共同住宅において、大阪市水道局（以下「局」という。）の各戸計量及び
各戸収納（以下「各戸計量及び各戸収納」という。）を実施していること。

「民間共同住宅の各戸計量・各戸収納制度」
・・・民間のマンション・アパート等共同住宅において、水道局が各戸の
　　　水道メータを検針し、各入居者が水道局に水道料金等を直接支払う制度

[42: 匿名さん]

あのさ。
それは管理会社や理事の質が極めて低いときに起こる問題で、水道に限ったことじゃないだろ。
管理会社と理事が全員組んだら、もっと証拠が残らないところでもっと莫大にチョロまかせるよ？
安く設定されてる水道の料金を高くしてまで水道メーターにこだわる必要はないよね？

役員やったことにないのに、伝聞情報で水道の問題読んで噛みついてたのね。

[43: 匿名さん]

ああごめん。間に投稿が入った。上のは
>40
へのレスね。

[44: 匿名]

>>30
少し冷たいレスだったかも知れませんが、現実は甘くないのであえて書きました。

素人がわかるわけないと開き直るのは感心しません。
どこの管理組合でも、トラブルが発生してから解決するのは大変なので
皆いろいろ勉強をして、事前に調べて管理会社の不備を指摘したり、
チェックしたりして未然にトラブルを防止しているのです。

　フロントもピンキリなので皆が皆完璧ではありませんので
やはりミスはあります。気づいた24さんのマンションはマシな方で、
気づかないまま工事完了してるマンションはごまんとあるに違いありません。

とはいえ、今回の事例は管理会社にも過失が見受けられますので
責任を追求する方法はないことはありません。

入居者全員で訴訟するのは効率の悪いですし、皆が皆そんなにヒマではないので
普通はやらないと思います。

自ら理事長になるか、現理事長を説得して理事会で管理会社の過失を指摘し、
管理会社宛に損害賠償を求めるしかないでしょう。（フロント個人でクレームが止まっていると進展はありません。）
親会社のお客様相談センターや高層住宅管理業協会に仲介させるのも一つの方法です。

管理会社及びフロントはのらりくらりと返事を引き延ばし、理事の任期切れを
待つでしょうから、最終的には管理組合代表として理事長が訴訟を起こすことになるでしょう。

ただし、知っていて黙っていた悪質な事例とはちがって大阪市特有の特殊な事情を
知らなかったという過失による賠償請求がどこまで認められるのかは未知数です。

認められなかった場合には皆から預かっている管理費から訴訟費用が
失われるという覚悟の元に訴訟を起こすというならそれもありとは思います。
個人単位で個別に訴訟をやっても勝ち目はありません。

頑張って下さい。

[45: 匿名さん]

長いのは読みません。

[46: 匿名]

正しくは「読めません」でした。

[47: 匿名さん]

読んでも、何言いたいのかちっともわからんかった。
文章書く時に起承転結考えずに思い浮かぶまま書いてるためだと思う。
どちらにしても、スレ主にも30さんにも役立つものではないかな。

[48: 匿名]

ためになることいっぱい書いてあるよ。

この程度の文章が長いとか言って理解できない人間は、
結局どんなアドバイスされても役に立てることは出来ない。

まあ、未然に防ぐのが第一で事後に解決するのが大変というのは
ひとつの真理ではある。自ら理事長となって動かずに
文句言うだけで解決しようとするのは無理ということが
理解できればそれでいいよ。

[49: 匿名]

>>47
大した経験もなく役立つことを書くわけでもないのに
真剣にアドバイスする人に茶々入れてけなすだけで
なんでえらそうにしてるのかさっぱりわからんわ。

明快な答えなどどこにもないのだから
可能性のありそうな手段をいくつか紹介しているわけで
そこに起承転結とか言い出すのはその場に相応しい文章を
書く能力がありませんと宣言しているようなもんだ。