理事会に組合員が・・

[副理事してます。]

74戸築7年目マンションで主人の代理で副理事をさせて頂いております。半年が過ぎマンションの欠陥も7年も経つと出てきて管理会社の今期設定金額を上回ってしまっている。というのが現状でいろいろと問題が絶えません。それよりも何よりもこの区分所有者の一人がなんでも反発するへんな親父がいます。昨日も理事会に（理事ではありませんが）勝手に出席し、管理会社担当者も何も言わず理事長も奥様である事をいい事に
完全に＊＊にされています。私も１００％知識があるわけでは御座いませんが、何を言ってもあー言えばこう言うで、かき回されてしまいました。男性3名の理事と監事もいましたが、もう諦めで何も言いません。理事会に組合員が勝手に参加した場合、何か法的にでもどんな事でもいいので良いアドバイスありましたら教えてください。又来月もでてきそうです。

[41: 入居済み住民]

管理会社の人も理事会に参加されているのですね。
であれば、理事長から管理会社担当者に「おやじのことで困っている」旨相談してください。

あなた達の感じているフラストレーションを理解してくれれば助けてくれるかも知れません。

[42: 匿名さん]

>>40

だから君はいいって。

[43: 匿名さん]

スレ主には申し訳ないですが　>>40に　同感です。

[44: 近所をよく知る人]

これまでの情報から、>>40も「親父」も口のきき方は悪いが、必ずしも間違っているとは言い切れません。
>>39、>>42のような言い方も悪いし、組合員と理事会の溝を深めるだけです。

理事長時代は、そのような発言をする役員の対応にも苦労しました。
何かと理由をつけて組合員の意見にむやみに反対する役員は、モンスター組合員となんら変わりません。

大切なのは是々非々です。
排除論を唱えるのは構いませんが、「なぜ排除するのか？」排除論の根拠を示して欲しいと思います。

[45: 匿名さん]

>>39スレ主の質問趣旨は、理事会の議事進行を妨害する親父をどうにかしたいということです。

有力な解決法として、>>44さんが他のスレの意見もまとめて、大切なのは是々非々です。排除論を唱えるのは構いませんが、「なぜ排除するのか？」排除論の根拠を示して欲しいと思います。
と提案されています。

ここは、スレ主さんに是非登場願いたいですね。外野だけで意見交換しても解決に成らないと思いますが如何ですか？
それとも、このスレ終わりにしますか？

[48: 近所をよく知る人]

まっなんだ・・

スレとは、あるスレ主が課題を提示して、その課題の解決やアドバイスを得るために立ち上げるものなのだが、
それに集まる外部の有経験者が、スレの主旨からはずれてスレ乗っ取りをするのと同じだな！

スレ主は、解決又はスレの目的を終えたら、スレのクローズを行うべきだし、
それ以外の参加者が、新しい課題を提示したければ、自分で別スレ立てるべき。

どんなに豊富な知識と経験をもってしても、現理事又はスレ主は尊重されるべきだろう。

外野の親父が自分でスレ立てずに人のスレで指導に走る傾向は確かにあるな。

[49: 匿名さん]

＞外野の親父が自分でスレ立てずに人のスレで指導に走る傾向は確かにあるな。

ここのスレで、スレ主の意見を尊重しない＝一方的に、迷惑親父の話も聞きなさい、と親切づらして講釈たれているやつらも、理事会に乱入する迷惑親父と同じ。

理事会の進行を邪魔する人間に出席をご遠慮いただくのは当たり前ですよ。
排除ではなく制限です。

理事会は、制限のある環境下で行われているのだから、出席に制限があって当たり前。
出席し議論するのは、基本的には理事だけだろう。
出席したい住民を全員参加できますかっていう話。理事会に出たい親父が１０人現れたらどうするの？出席者の数を制限するだろ？　理事会を２時間やるとして、親父が３０分以上しゃべったらどうするの？発言時間を制限するだろ。
口の減らない親父とわかっているなら、傍聴させておいて、発言は１０分以内とかするのは、理事会の議事進行の上で当然だよ。

[50: 匿名さん]

↑　

＞ここのスレで、スレ主の意見を尊重しない＝一方的に、迷惑親父の話も聞きなさい、と親切づらし＞て講釈たれているやつらも、理事会に乱入する迷惑親父と同じ。

　おまえの様なヤツがＫＹ迷惑親父なんだよ。講釈たれんでいいからさっさと消えろ
　おれも消えるＷ

[51: 入居済み住民さん]

なんで普通にマナーを守った書き込みができないんですかね。
ここは２ＣＨじゃないですよ。
社会人としての言葉遣いさえできない人が組合の運営のことを語っても、説得力ないんですが。

[52: 匿名さん]

>>排除論を唱えるのは構いませんが、「なぜ排除するのか？」排除論の根拠を示して欲しいと思います。

逆に、迷惑な親父の出席や発言を控えさせるのが排除論になるのかご説明頂きたい。

理事会に理事以外の人間を出席させるかどうかの判断や、出席を許可した人の発言時間を制限するのは、
限られた時間の中で、理事会を有益に進行させるために必要なコントロールであり、排除ではない。
一般組合員のとの対話は理事会の現場ではなく、別の会を設けるべきだし、対面でなくとも、回覧板やメールなどでも補完可能。

[53: 理事会にがっかりさん]

＞＞№27でスレ主さんが、《頑張ってみます。有難う御座いました。》

と発信しておりスレ主さんは、スレの終了を宣言していますね。その後参考になる意見も有ったが
言葉の解釈で意見交換？しても意味ないですよ。

[54: 匿名さん]

別の機会を設けてまで「親父」の話を聞く気が、果たしてスレ主さんを含め理事会のメンバーにあるのかどうかが問題ですね。残念ながら、スレ主さんの書かれている内容からすると、単にうざい「親父」への感情的反発以上のものは見えてこないのですよ。第一、物事に適切に対処出来るようなら、どんな形であれ早々に「親父」の話を聞いてやって、ここまで関係がこじれないで済むと思うのですが…。単に「親父」を理事会から排除せよ（出席を制限せよ）というだけでは、44さんも言われているように組合員と理事会の溝を深めるだけで、コミュニティが殺伐としたものになってくると思います。

[55: 匿名さん]

>残念ながら、スレ主さんの書かれている内容からすると、単にうざい「親父」への感情的反発以上>のものは見えてこないのですよ。

主観的な判断で、アドバイスされても困る。
原則は、理事会は理事による会議の場であり、理事長の許可なし、理事以外の人が参加できるものではないですし、限られた時間の中で審議する上では、理事以外の一般組合員は傍聴だけか、発言に制限を加えるのは適切な範囲内。意見を聞かないということと次元が異なる。
一般の組合員の意見を伺うのは別のチャンネルがあるということ。

[56: 匿名さん]

だから、そもそもスレ主さんらに「親父」の意見を聞こうとする真摯な姿勢があるのかがどうかが問題なのですよ。ひたすら原則を振りかざした排除論に終始するようでは、今後の住民間関係が深刻になるだけですから。強硬な排除論を声高に言い立てる人達には、もっとコミュニティの将来にまで思いを巡らせて頂きたいと思います。単に強硬な排除論を主張されるのでは、あまりにも無責任というものです。

[57: 匿名さん]

>>56=54=その他多数
スレ主の真摯な姿勢？などは、このスレでは本題ではないでしょう。
貴殿の主張は、どうにもスレ本題からズレてる発言が多く、賛同しかねます。

意見自体は間違っていないのに、主張する場を間違えてます。いわゆるＫＹです。

[58: 55]

>>56=54=その他多数

＞スレ主さんらに「親父」の意見を聞こうとする真摯な姿勢があるのかがどうかが問題なのです
＞よ。

完全に事実誤認しているし、ＫＹかつ主観的な判断で、アドバイスされても困る。
理事会の進行を妨害する親父への対応と、理事会が住民からの意見を吸い上げることとは全く問題が別である。

56は、違うことを一緒にしているからズレているわけだ。
しかも、スレ主が、親父の意見を聞かないと決め付けている。理事会が進まないくらい聞いているわけだし、56の意見はＫＹだろう。

[59: 匿名さん]

56さんの言ってることは非常に理解できますよ。
同感です。

一方、５５＝５８の思考はまさにこのスレ主さんが困ってる
ヘンなジジイそのものだね。困ったものですね、

理事会もこゆう手は本人が言ってるように
理事会出席停止がいいですね。
君の様なＫＹジジイは理事会に出席するべからず
これで納得できましたかｗ

[60: 匿名さん]

確かにスレタイは組合員の出席を阻止したいというものですが、スレ主さんの次のようなレスをみるとこのスレで安易に「親父」の排除を勧めてもよいのだろうか？という思いもよぎりますね。
>>01
>半年が過ぎマンションの欠陥も7年も経つと出てきて管理会社の今期設定金額を上回ってしまっている。←？？？
>>27
>何せ、２０代の主婦が理事長と副理事ですから、これでいいのか？と毎回夜も眠れず
>なんとかやっていました。

久しぶりに理事会版をのぞきましたが、ちょっと顔ぶれが変わったのですかね？
‘木を見て森を見ず’的な発言が多くなったみたいですね。