理事会に組合員が・・

[副理事してます。]

74戸築7年目マンションで主人の代理で副理事をさせて頂いております。半年が過ぎマンションの欠陥も7年も経つと出てきて管理会社の今期設定金額を上回ってしまっている。というのが現状でいろいろと問題が絶えません。それよりも何よりもこの区分所有者の一人がなんでも反発するへんな親父がいます。昨日も理事会に（理事ではありませんが）勝手に出席し、管理会社担当者も何も言わず理事長も奥様である事をいい事に
完全に＊＊にされています。私も１００％知識があるわけでは御座いませんが、何を言ってもあー言えばこう言うで、かき回されてしまいました。男性3名の理事と監事もいましたが、もう諦めで何も言いません。理事会に組合員が勝手に参加した場合、何か法的にでもどんな事でもいいので良いアドバイスありましたら教えてください。又来月もでてきそうです。

[26: 元理事]

では、ここで真面目に現実的な解決方法をば・・・

以前の理事長又は声の大きな理事に相談しなさい。
理事会に以前の理事として参考人又は組合員として同席してもらい、スレ主などが言いづらいことなどを代わりに叱咤して頂くっということで。

なにしろ、どのマンションでも別マンションの理事経験者は居て、下手に知識を経験を持つ組合員ほど手強いものはありません。
なおかつ「自分はこうしてた・・！こうでなければならない！」とこのスレへの投稿者ごとく、遠慮ってものを知らぬから・・・困ったものです。

[27: 副理事してます。]

一言で言い切れない部分を察して頂いた、ご意見・アドバイスに感謝します。
出来る内容でいくつか理事長を含め管理士の方に相談しながら、前向きに進めてみます。
皆さんのような理事が一人でもいたら、もっとスムーズ・円滑に進行できるんでしょうね。
何せ、２０代の主婦が理事長と副理事ですから、これでいいのか？と毎回夜も眠れず
なんとかやっていました。頑張ってみます。有難う御座いました

[28: 匿名さん]

理事長と副理事とは、正しくは、理事長と副理事長ですよね？

ところでスレ主さんのマンションの理事会は何人で構成されているのですか？

理事長、副理事長、会計、監事、書記、そして一般の理事がいると思うので、最低6人はいると思うのです。監事は理事会が適切に運営されているかチェックするのが役目なので、
今回のような親父の乱入を制すのも、理事長、副理事長だけではなく、監事の役目だと思います。

うるさい親父は理事会の出席は傍聴するにとどめ（発言させない）、理事会と別に、理事長と副理事長だけ親父のにお話だけ聞くというやり方もあると思います。

[30: 匿名さん]

>>29

朝早くから熱くなってご苦労なことだが、掲示板の番人のつもりらしいがうざいよ。

＞副理事なんだよ、副理事長と書けない弱さをわからんかな？

君の書いている文章こそ幼稚で意味わかりません。副理事長と書けない弱さとはなんのことでしょうね。

[31: 近所をよく知る人]

私は、理事も理事長も経験したが、組合員を理事会にくるなとか、発言を制限するとか意味分からん。

どんな人でも、会議に参加して意見を述べる人は、まだマシな部類ですよ。
声の大きな人は特に扱いやすいです。かなり言い過ぎても「暴言」とは言われませんし、反応がきちんと表に出ますから。

組合員の意見が、正論なら取り入れるし、曲論であれば却下するだけです。
好きなだけ喋らせて、役員だけで多数決とればいいんですよ。（ポイントは多数決を取る前に「全部」喋らせる事。多数決後は一切の討議を禁止しますと前振りして下さい）

[32: 匿名さん]

>>31

常識のある人なら、理事会を進行を妨害するほど発言などしないが、スレ主さんのケースは違うから
質問されているのではないかと推察します。
全部しゃべらせていたら、時間の無駄だと思いますよ。

[33: 近所をよく知る人]

そうかもしれませんが、少なくとも私はスレ主の文面からはいわゆるモンスター組合員であるとは判断できませんでしたし、スレ主もご自分でおっしゃっているように知識も経験も少なく対処に苦慮されているように感じました。ですから排除論に違和感を感じ>>31のように書きました。

一連のレスから、一方的に「親父」が悪いと判断できないでしょう？
和気あいあいと理事会を進めたい人も多いかもしれませんが、管理組合というものをもっとドライに捉えて発言する人も少なからずいますし、それは決して間違っている訳ではありません。そいう人は、知識の少なさを開き直ってなぁなぁで片付けられるとカチンときます。
役員だって一般組合員となんら変わりません。知らない事は知らない、今知った事は今知ったで、是々非々で受け止めるべきです。

[34: 理事会にがっかりささん]

20代の女性2人で、理事長と副理事長（？）を引き受けられた事に対して敬意を表します。毎日が大変なこととお察しします。
＞33さんも述べられている通り、私も『へんな親父』さんが変ではなく、現理事会の活動の仕方が管理会社の言いなりで、管理組合員としてマイナス面（特に金銭面等）を黙って見過ごす訳にはいかず時間を割いてアドバイスされているのではないでしょうか。

アドバイスしても理事会は自分達にクレームをつけられたと反発する場合がよくあります。
理事でなくとも管理組合全体の事を考えて意見を言ってくれる方は貴重な存在です。

理事会とは別に、一度理事が集まりご自分が１人の組合員だったら『へんな親父』の話しの内容について検討されることをお勧めします。
理事になったら、管理規約、マンション管理法、管理会社との委託契約書、その他市販の参考書一冊は読んで頂きたいものですね。

[35: 元理事]

定例の理事会に決まった組合員のみが同席するのは違和感あり。
その人、理事にも監事にも、立候補しない人でしょ？(笑

経験ある有識な組合員が、現役理事や少なからず「現」理事長である人の立場にも気配って、アドバイザー的に参画されるなら、歓迎この上ないでしょうが、
言うだけ言って、理事の作業負担や優先度を書き回す人は、理事会のスムーズな運営を妨げるだけです。

全国には、力のある理事会もあれば、力の無い理事会もあります。
このスレ主のところは、「力の無い理事会」っぽいですが、誇りをもって取り組んでいるように思えるので、経験ある部外者は彼ら（彼女ら）の立場になってアドバイスするべきでしょう。

（困って相談する人を、叱咤するだけでアドバイスしない親父になってはいけません。）

[36: 匿名]

スレ主さんが言われてるヘンな親父なのか、管理組合の為を思ってる親父なのかの判断は
我々には現状では出来ないと思います。

タイトルから外れるとは思いますが
ヘンな親父の主張されている内容と理事会がまとめようとている内容、
お互いが対立している点のポイントをお知らせ願えれば
別の解決の道を探せるのでは・・・

[37: 匿名]

Ｎｏ３６　文訂正
ヘンな親父の主張されている内容と理事会がまとめようとしている内容、

に訂正

[38: 匿名さん]

>>34
>アドバイスしても理事会は自分達にクレームをつけられたと反発する場合がよくあります。
>理事でなくとも管理組合全体の事を考えて意見を言ってくれる方は貴重な存在です。

>>36
>スレ主さんが言われてるヘンな親父なのか、管理組合の為を思ってる親父なのかの判断は
>我々には現状では出来ないと思います。

私もそう思います。
スレ主さん、差し支えなければ「どのような内容でどう対立しているのか」を・・・。

[39: 匿名さん]

>>36
>>38


スレ趣旨から大きく逸脱していますね。
スレ主の質問趣旨は、理事会の議事進行を妨害する親父をどうにかしたいということです。

[40: 匿名さん]

ハッキリ言って、スレ主を含め理事会の面々が非力で駄目駄目なようにしか聞こえないんだが。恐らく、彼女達には「親父」の話をまともに聞き入れられるだけの知識や経験、能力が欠如しているのだろう。それで「親父」から何だかんだ言われるものだから、理事会の正常な運営を妨害されたとか、自分達にクレームを付けられたとか思い込んで、見当違いな反発を強めているだけなのでは？

果たして単純に議事進行の妨害だから、と言って切って捨てられる性質の問題なのかどうか…。

[41: 入居済み住民]

管理会社の人も理事会に参加されているのですね。
であれば、理事長から管理会社担当者に「おやじのことで困っている」旨相談してください。

あなた達の感じているフラストレーションを理解してくれれば助けてくれるかも知れません。

[42: 匿名さん]

>>40

だから君はいいって。

[43: 匿名さん]

スレ主には申し訳ないですが　>>40に　同感です。

[44: 近所をよく知る人]

これまでの情報から、>>40も「親父」も口のきき方は悪いが、必ずしも間違っているとは言い切れません。
>>39、>>42のような言い方も悪いし、組合員と理事会の溝を深めるだけです。

理事長時代は、そのような発言をする役員の対応にも苦労しました。
何かと理由をつけて組合員の意見にむやみに反対する役員は、モンスター組合員となんら変わりません。

大切なのは是々非々です。
排除論を唱えるのは構いませんが、「なぜ排除するのか？」排除論の根拠を示して欲しいと思います。

[45: 匿名さん]

>>39スレ主の質問趣旨は、理事会の議事進行を妨害する親父をどうにかしたいということです。

有力な解決法として、>>44さんが他のスレの意見もまとめて、大切なのは是々非々です。排除論を唱えるのは構いませんが、「なぜ排除するのか？」排除論の根拠を示して欲しいと思います。
と提案されています。

ここは、スレ主さんに是非登場願いたいですね。外野だけで意見交換しても解決に成らないと思いますが如何ですか？
それとも、このスレ終わりにしますか？

[48: 近所をよく知る人]

まっなんだ・・

スレとは、あるスレ主が課題を提示して、その課題の解決やアドバイスを得るために立ち上げるものなのだが、
それに集まる外部の有経験者が、スレの主旨からはずれてスレ乗っ取りをするのと同じだな！

スレ主は、解決又はスレの目的を終えたら、スレのクローズを行うべきだし、
それ以外の参加者が、新しい課題を提示したければ、自分で別スレ立てるべき。

どんなに豊富な知識と経験をもってしても、現理事又はスレ主は尊重されるべきだろう。

外野の親父が自分でスレ立てずに人のスレで指導に走る傾向は確かにあるな。

[49: 匿名さん]

＞外野の親父が自分でスレ立てずに人のスレで指導に走る傾向は確かにあるな。

ここのスレで、スレ主の意見を尊重しない＝一方的に、迷惑親父の話も聞きなさい、と親切づらして講釈たれているやつらも、理事会に乱入する迷惑親父と同じ。

理事会の進行を邪魔する人間に出席をご遠慮いただくのは当たり前ですよ。
排除ではなく制限です。

理事会は、制限のある環境下で行われているのだから、出席に制限があって当たり前。
出席し議論するのは、基本的には理事だけだろう。
出席したい住民を全員参加できますかっていう話。理事会に出たい親父が１０人現れたらどうするの？出席者の数を制限するだろ？　理事会を２時間やるとして、親父が３０分以上しゃべったらどうするの？発言時間を制限するだろ。
口の減らない親父とわかっているなら、傍聴させておいて、発言は１０分以内とかするのは、理事会の議事進行の上で当然だよ。

[50: 匿名さん]

↑　

＞ここのスレで、スレ主の意見を尊重しない＝一方的に、迷惑親父の話も聞きなさい、と親切づらし＞て講釈たれているやつらも、理事会に乱入する迷惑親父と同じ。

　おまえの様なヤツがＫＹ迷惑親父なんだよ。講釈たれんでいいからさっさと消えろ
　おれも消えるＷ

[51: 入居済み住民さん]

なんで普通にマナーを守った書き込みができないんですかね。
ここは２ＣＨじゃないですよ。
社会人としての言葉遣いさえできない人が組合の運営のことを語っても、説得力ないんですが。

[52: 匿名さん]

>>排除論を唱えるのは構いませんが、「なぜ排除するのか？」排除論の根拠を示して欲しいと思います。

逆に、迷惑な親父の出席や発言を控えさせるのが排除論になるのかご説明頂きたい。

理事会に理事以外の人間を出席させるかどうかの判断や、出席を許可した人の発言時間を制限するのは、
限られた時間の中で、理事会を有益に進行させるために必要なコントロールであり、排除ではない。
一般組合員のとの対話は理事会の現場ではなく、別の会を設けるべきだし、対面でなくとも、回覧板やメールなどでも補完可能。

[53: 理事会にがっかりさん]

＞＞№27でスレ主さんが、《頑張ってみます。有難う御座いました。》

と発信しておりスレ主さんは、スレの終了を宣言していますね。その後参考になる意見も有ったが
言葉の解釈で意見交換？しても意味ないですよ。

[54: 匿名さん]

別の機会を設けてまで「親父」の話を聞く気が、果たしてスレ主さんを含め理事会のメンバーにあるのかどうかが問題ですね。残念ながら、スレ主さんの書かれている内容からすると、単にうざい「親父」への感情的反発以上のものは見えてこないのですよ。第一、物事に適切に対処出来るようなら、どんな形であれ早々に「親父」の話を聞いてやって、ここまで関係がこじれないで済むと思うのですが…。単に「親父」を理事会から排除せよ（出席を制限せよ）というだけでは、44さんも言われているように組合員と理事会の溝を深めるだけで、コミュニティが殺伐としたものになってくると思います。

[55: 匿名さん]

>残念ながら、スレ主さんの書かれている内容からすると、単にうざい「親父」への感情的反発以上>のものは見えてこないのですよ。

主観的な判断で、アドバイスされても困る。
原則は、理事会は理事による会議の場であり、理事長の許可なし、理事以外の人が参加できるものではないですし、限られた時間の中で審議する上では、理事以外の一般組合員は傍聴だけか、発言に制限を加えるのは適切な範囲内。意見を聞かないということと次元が異なる。
一般の組合員の意見を伺うのは別のチャンネルがあるということ。

[56: 匿名さん]

だから、そもそもスレ主さんらに「親父」の意見を聞こうとする真摯な姿勢があるのかがどうかが問題なのですよ。ひたすら原則を振りかざした排除論に終始するようでは、今後の住民間関係が深刻になるだけですから。強硬な排除論を声高に言い立てる人達には、もっとコミュニティの将来にまで思いを巡らせて頂きたいと思います。単に強硬な排除論を主張されるのでは、あまりにも無責任というものです。

[57: 匿名さん]

>>56=54=その他多数
スレ主の真摯な姿勢？などは、このスレでは本題ではないでしょう。
貴殿の主張は、どうにもスレ本題からズレてる発言が多く、賛同しかねます。

意見自体は間違っていないのに、主張する場を間違えてます。いわゆるＫＹです。

[58: 55]

>>56=54=その他多数

＞スレ主さんらに「親父」の意見を聞こうとする真摯な姿勢があるのかがどうかが問題なのです
＞よ。

完全に事実誤認しているし、ＫＹかつ主観的な判断で、アドバイスされても困る。
理事会の進行を妨害する親父への対応と、理事会が住民からの意見を吸い上げることとは全く問題が別である。

56は、違うことを一緒にしているからズレているわけだ。
しかも、スレ主が、親父の意見を聞かないと決め付けている。理事会が進まないくらい聞いているわけだし、56の意見はＫＹだろう。

[59: 匿名さん]

56さんの言ってることは非常に理解できますよ。
同感です。

一方、５５＝５８の思考はまさにこのスレ主さんが困ってる
ヘンなジジイそのものだね。困ったものですね、

理事会もこゆう手は本人が言ってるように
理事会出席停止がいいですね。
君の様なＫＹジジイは理事会に出席するべからず
これで納得できましたかｗ

[60: 匿名さん]

確かにスレタイは組合員の出席を阻止したいというものですが、スレ主さんの次のようなレスをみるとこのスレで安易に「親父」の排除を勧めてもよいのだろうか？という思いもよぎりますね。
>>01
>半年が過ぎマンションの欠陥も7年も経つと出てきて管理会社の今期設定金額を上回ってしまっている。←？？？
>>27
>何せ、２０代の主婦が理事長と副理事ですから、これでいいのか？と毎回夜も眠れず
>なんとかやっていました。

久しぶりに理事会版をのぞきましたが、ちょっと顔ぶれが変わったのですかね？
‘木を見て森を見ず’的な発言が多くなったみたいですね。

[69: 匿名さん]

おまけに上から目線で初心者を見下ろす発言も増えています。
誰でも最初は初心者だし、特にマンション理事なんかそうそう経験することじゃない。
不慣れで当たり前なのに経験者だからという理由だけで
初心者を笑うような発言は如何なものかと思います。

[70: 匿名さん]

＞‘木を見て森を見ず’的な発言が多くなったみたいですね。

管理会社板と一緒になったせいではないですかね。
誹謗中傷が当たり前の風潮がこちらにもなだれこんできたようで・・。

[71: ＨＮ考えてなかった^^;;]

スレ主さんへ

こんにちは。
こういう場合は、原点に帰って、淡々と対応するのが、よいと思います。

１．理事長が理事会を招集する。
２．理事会の議長は理事長が務める。
３．理事会は理事により構成する。
４．監事は理事会に出席し意見を述べることができる。
５．理事長が必要と認めた人を理事会に出席させることができる。→管理会社の担当者とか。

つまり、理事長がしっかりしていれば、「関係者以外の出席は認めない。関係者以外は出て行け。」
と言えば、それでＯＫです。
もうちょっと丁寧な言葉で言うと「理事会への出席は認められないので、退出してください。議事内
容については、後日配布する議事録で確認してください。」と言えば、それでＯＫです。
また、管理会社の担当者も、もっとしっかりアドバイスをしてあげてほしいと思います。

精神的に、たいへんだと思いますが、理事長・管理会社担当者・他の理事の皆様と協力して、がんば
って理事会を正常化してくださいね。

[72: 近所をよく知る人]

>理事会への出席は認められないので、退出してください。
スレ主のところは、規約を振りかざすほどしっかり運営されている理事会には思えないのだが....。
ヤブヘビになると思う。

[73: 匿名さん]

私もＭＳの組合員です。
①ＭＳの管理規約では一般の組合員が理事会を何時でも傍聴できる。
②理事会で発言したい場合は、事前又は理事会傍聴中に理事長の許可を得て意見を述べる事が出来る。と成っています。勿論文書での提案説明もＯＫ。但し、発言の時期や時間は理事長判断で行っています。
③このスレとは逆に理事会の運営をチェックする為にも、この規定が役立つ場合もありました。

理事会が管理会社の提案どおり、と云うか、提案がないと動けない理事会も結構あると聞きます。
このスレの場合も、総会で承認された予算を上回る支出もある様で、その内容を理事長や副理事と云う方が把握していないとも受け取れますね。
ここらが問題の原点では？？

[74: サラリーマンさん]

73のは正しいけど、理想論の話し。
理想論でいえば、73が危惧する問題のために「監事」がいる。

[75: 入居済み住民さん]

正しいけど理想論、という考え方は危険です。
素人がなんとか情報や経験でやりくりして運営していかねばならないからこそ、
原則にのっとった正論を常に意識する必要があるのです。
現実的運営、といったとたん、暴走やいい加減な運営が幅をきかすのは目にみえてます。
ちなみに、私のマンションも73さんのとおりですが、過去、特にトラブルは起きていません。
トラブルが発生すれば、臨機応変に対応し、また正論に戻せばいいと考えています。