理事会に組合員が・・

[副理事してます。]

74戸築7年目マンションで主人の代理で副理事をさせて頂いております。半年が過ぎマンションの欠陥も7年も経つと出てきて管理会社の今期設定金額を上回ってしまっている。というのが現状でいろいろと問題が絶えません。それよりも何よりもこの区分所有者の一人がなんでも反発するへんな親父がいます。昨日も理事会に（理事ではありませんが）勝手に出席し、管理会社担当者も何も言わず理事長も奥様である事をいい事に
完全に＊＊にされています。私も１００％知識があるわけでは御座いませんが、何を言ってもあー言えばこう言うで、かき回されてしまいました。男性3名の理事と監事もいましたが、もう諦めで何も言いません。理事会に組合員が勝手に参加した場合、何か法的にでもどんな事でもいいので良いアドバイスありましたら教えてください。又来月もでてきそうです。

[2: 入居済み住民さん]

どうもよくわからないのですが、理事会の議事進行は通常、理事長なり副理事長がすると思いますが、議事進行を諦めては話になりません。
そもそも、一般組合員は、通常、理事会の許可あるいは承認を得て（個人情報に関わる議題もありますから）、傍聴や、理事長の求め・承認により意見・説明をすることができる、という規約なり規則なり申し合わせに基づいて理事会に顔を出すことになります。
法的云々以前に、勝手に理事会をかき回す組合員をきちんと制止し、議事進行をするという基本の基本ができない理事会のほうが問題です。
規則をつくるとかの前に、「議事の進行の邪魔をしないで欲しい。あなたは理事ではない。傍聴はかまわないが、勝手な発言は謹んでもらいたい。意見は議事の終わりに伺ってもよいが、それまでは静かにして頂きたい」と毅然とした態度を示すだけです。
それでも法的に、というなら規則をつくればよいでしょう。

[3: 匿名さん]

呼ばなくても理事会に来る人なのですから、
「理事会に出たいなら、理事になってはどうですか？　なんなら理事長になってもらってもいいですよ」と思いっきり責任を押し付けてやるというのはどうでしょう（笑）
引っ込むと思います。

[5: 参考まで]

問題解決のアドバイスにはならないかもしれませんが・・・

スレ主さんはヘンな親父対策について質問されてますが
この問題の本質はヘンな親父の質問に対応出来ない
理事会のまずさにあるかと思います。

管理規約はお読みでしょうか？
管理規約を理解されない限り、同じ問題が
繰り返され、そのつど無駄な時間を使うこととなります。

管理組合や理事会はすべて管理規約に沿って運営されています。
また組合員も規約に定められたことについての意見や発言になります。

スレ主さんの変な親父が言っていることの内容が
管理規約のどの規約に該当して、その問題が
理事会で解決が出来る事項なのか、
総会にかけなければならない事項なのか
概略で見極める必要があります。
また理事会で扱えない専門的事項であれば
別の委員会を作ることもできます。
ヘンな親父に一任しては・・・Ｗ

理事さんには管理規約を理解して、規約に沿って
問題解決をしていく事をお奨めします。

もし私でしたら、この親父の言っている事の内容を
良く聴いて、まず規約に該当する項目かの判断をします。
規約に該当する項目であれば対応をします。

抽象的で参考にならないかもしれませんが・・・

[6: 副理事してます。]

言える事は言い尽くしています。勿論この内容も言ってますけど・・引っ込むどころかーというところです。

[7: 匿名さん]

>主人の代理で副理事をさせて頂いております。

この一文がひっかかります。うちのマンションでは区分所有者の代理で、理事にはなれないし、
副理事というのはありません。

理事会に入り込んでいる親父は、理事ではなく、区分所有者だから、組合員だけど、
旦那の代理というあなたは組合員の家族なのでは？
あなたがご主人と共有名義になっていれば話が別ですが、その場合、ご主人の代理とは言わない。
もし、あなたのマンションが１００％ご主人の名義なら、あなたが管理組合の理事になる資格はないはずだが。

[8: 匿名さん]

スレ主さん。区分所有者の本人しか理事になれないはずなのだから、あなたが区分所有者本人ではない場合は、あなたの方が理事会にでるのがおかしいことになる。
乱入してくる親父と同じ立場になってしまう。

[10: マンコミュファンさん]

どうしても親父をおさえられないなら、理事長権限で理事会を密室開催にすればいい。
事前に日時を告知せず、いつもと違う時間や別場所でするとかね。
ちゃんと言うべきことを親父に言い、それでも従わないから、という前提でだが。
で、次期総会に理事会傍聴のルールを諮り、きっちり外堀を埋める。
頑張ってください。

[11: 元理事]

>>07.08
横レスですが、
＞区分所有者の本人しか理事になれないはずなのだから
理事のなり手が少ない物件などでは、規約改正してる場合もあるので、一概に決め付けてはいけません。
私のマンションでは規約上問題ありません。
また、この問題はスレの本題とは関係ないと思いますよ。

[12: 匿名はん]

＞＞No.06
＞言える事は言い尽くしています。

言い尽くしているならもう聞くことはないでしょう。　さっさとこのスレ終わってください。
（本当にあなたが副理事をしているなら、もう少し言葉を選だほうがいいですよ。）

[13: 匿名さん]

副理事というのが、よくわからないのですが、副理事長のことでしょうか？
それとも、旦那さんが理事で、その代わりということで副理事？
よくわかりません。


>主人の代理で副理事をさせて頂いております。
やっぱり変です。

[14: 元理事]

少なくとも当人にとっては問題を抱える不慣れな理事やビギナー理事など、叩く傾向はよろしくないなぁっと！

ましてや言葉の間違い（誤解含む）をすくうような発言も、なんだか「オトナのイジメ」を見るようで・・・

ちなみに「代理」を正式に認めてるマンション（規約）も実在しますよ。

[15: 匿名さん]

>>14

理事の代理という概念がよくわからないので、後学のために、教えてもらえますか？
認める場合、代理になれる人の範囲は？　その権限は？　とてもよくわからないです。

>>スレ主

副理事とは？　副理事長のことですか？
あなたのマンションの規約では14さんがいうような理事の代理を認めている規約があるのですか？
私のマンションは大規模なので、そういう規約がないので、知らないだけなのかもしれませんが、
正直、よくわからないです。

[16: 14]

>>15
具体的な物件名や規約条文は、ちょっと問合せないと正確にお答えできません。
ですが、
組合総会の議決権についても「委任」や「代理人」が許容されてるので、考え方は同等かと思います。

役員の規定改正については、メモったものがあるので転載します。

旧）理事及び監事は、本マンションの組合員（ただし、組合員が法人の場合はその役員又は対象物件内に居住する従業員）のうちから、総会で選任する。

改定後）理事及び監事は、本マンションの組合員のうちから総会で選任する。ただし、組合員の委任を受ければ、組合員と同居する配偶者や、組合員が法人の場合はその役員又は対象物件内に居住する従業員も有資格者とする。

[17: 近所をよく知る人]

議事進行がまるで出来ていない事が問題なのだと思います。
意見の言い合いになっているんじゃないですか？

[18: 匿名さん]

>15
求められていないことで、脱線させる必要はないよ。

>17
>完全に＊＊にされています。
だからね、議事進行なんてできていないよ

スレ主は
>理事会に組合員が勝手に参加した場合、何か法的にでもどんな事でもいいので
>良いアドバイスありましたら教えてください。
これしか聞きたくないんだよ

だけど、結局は、自分や理事長がしっかりして対応すればよいだけなのに
>02さんの書かれている、回答も読めない

[19: 匿名さん]

法的にどうだが知らないけど、理事会というのは理事や幹事が発言するものであって、
それ以外の組合員は傍聴するだけでしょ。
理事が発言を求めた場合のみ、発言できるわけで。

ただし、スレ主が、理事のなる資格を有しているかは要チェックじゃないかな？
問題の親父は理事じゃないから、傍聴はできが、発言は理事が許可したのみにしてくださいと要求できるが、肝心の理事会が資格のない人（スレ主などの奥さんたち）が混じっていると話の辻褄があわなくなるのです。

[21: 匿名さん]

>>20

あなたのもね（嘲笑）

スレ主へ、解決方法。

うるさい親父には、自由な発言は一切認めないという条件で、理事会の傍聴を認める。
勝手に発言するようなら、傍聴も認めない！ということでよろしいかと思う。
発言できるのは、理事会での話し合うべき内容が討議されたあとに、最後の10分に限定します。
とはじめから言い渡しておく。不満をいうだろうが一切認めないと男性の理事からきつく言い渡すこと。親父には、男からこれ以上なめた真似するなよ、おこるぞコラというニュアンスで恫喝するのが一番効果的です。理不尽な親父には時には強行手段が一番よろしい。
副理事さんは、旦那の代理なら、旦那を同席させて一喝してもらう。
一回へこませれば、親父は二度と来なくなるよ。

[22: 訂正]

>>20

あなたの書き込みも要らないね（嘲笑）

[23: 匿名さん]

２１が強行バージョンだが、別バージョンを伝授しよう。

理不尽親父を一喝できない理事ばかりなら、とりあえず、定例の理事会を形だけやる。（あくまで形だけ）特に決定はせず、理事の間で、議題を内容を確認するだけ。
決めないからさっさと終わらせる。親父はなんかいうだろうが、ご意見伺いましたとスルーして、
理事会終了。親父はいいたいことを言ったから満足して帰る。

それで理事達は、秘密裏に、緊急理事会をその後に開催する。理事会は理事長が必要と認めた際は
随時召集できる。当然、親父に知られないうちに緊急で召集したことにして、（実は前から計画しておく）親父ヌキで、本来の理事会をじっくりとやる。月2回の理事会になってしまうが、親父が出る会の方はダミーだから理事の半分を欠席させておけばいい。

[25: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[26: 元理事]

では、ここで真面目に現実的な解決方法をば・・・

以前の理事長又は声の大きな理事に相談しなさい。
理事会に以前の理事として参考人又は組合員として同席してもらい、スレ主などが言いづらいことなどを代わりに叱咤して頂くっということで。

なにしろ、どのマンションでも別マンションの理事経験者は居て、下手に知識を経験を持つ組合員ほど手強いものはありません。
なおかつ「自分はこうしてた・・！こうでなければならない！」とこのスレへの投稿者ごとく、遠慮ってものを知らぬから・・・困ったものです。

[27: 副理事してます。]

一言で言い切れない部分を察して頂いた、ご意見・アドバイスに感謝します。
出来る内容でいくつか理事長を含め管理士の方に相談しながら、前向きに進めてみます。
皆さんのような理事が一人でもいたら、もっとスムーズ・円滑に進行できるんでしょうね。
何せ、２０代の主婦が理事長と副理事ですから、これでいいのか？と毎回夜も眠れず
なんとかやっていました。頑張ってみます。有難う御座いました

[28: 匿名さん]

理事長と副理事とは、正しくは、理事長と副理事長ですよね？

ところでスレ主さんのマンションの理事会は何人で構成されているのですか？

理事長、副理事長、会計、監事、書記、そして一般の理事がいると思うので、最低6人はいると思うのです。監事は理事会が適切に運営されているかチェックするのが役目なので、
今回のような親父の乱入を制すのも、理事長、副理事長だけではなく、監事の役目だと思います。

うるさい親父は理事会の出席は傍聴するにとどめ（発言させない）、理事会と別に、理事長と副理事長だけ親父のにお話だけ聞くというやり方もあると思います。

[30: 匿名さん]

>>29

朝早くから熱くなってご苦労なことだが、掲示板の番人のつもりらしいがうざいよ。

＞副理事なんだよ、副理事長と書けない弱さをわからんかな？

君の書いている文章こそ幼稚で意味わかりません。副理事長と書けない弱さとはなんのことでしょうね。

[31: 近所をよく知る人]

私は、理事も理事長も経験したが、組合員を理事会にくるなとか、発言を制限するとか意味分からん。

どんな人でも、会議に参加して意見を述べる人は、まだマシな部類ですよ。
声の大きな人は特に扱いやすいです。かなり言い過ぎても「暴言」とは言われませんし、反応がきちんと表に出ますから。

組合員の意見が、正論なら取り入れるし、曲論であれば却下するだけです。
好きなだけ喋らせて、役員だけで多数決とればいいんですよ。（ポイントは多数決を取る前に「全部」喋らせる事。多数決後は一切の討議を禁止しますと前振りして下さい）

[32: 匿名さん]

>>31

常識のある人なら、理事会を進行を妨害するほど発言などしないが、スレ主さんのケースは違うから
質問されているのではないかと推察します。
全部しゃべらせていたら、時間の無駄だと思いますよ。

[33: 近所をよく知る人]

そうかもしれませんが、少なくとも私はスレ主の文面からはいわゆるモンスター組合員であるとは判断できませんでしたし、スレ主もご自分でおっしゃっているように知識も経験も少なく対処に苦慮されているように感じました。ですから排除論に違和感を感じ>>31のように書きました。

一連のレスから、一方的に「親父」が悪いと判断できないでしょう？
和気あいあいと理事会を進めたい人も多いかもしれませんが、管理組合というものをもっとドライに捉えて発言する人も少なからずいますし、それは決して間違っている訳ではありません。そいう人は、知識の少なさを開き直ってなぁなぁで片付けられるとカチンときます。
役員だって一般組合員となんら変わりません。知らない事は知らない、今知った事は今知ったで、是々非々で受け止めるべきです。

[34: 理事会にがっかりささん]

20代の女性2人で、理事長と副理事長（？）を引き受けられた事に対して敬意を表します。毎日が大変なこととお察しします。
＞33さんも述べられている通り、私も『へんな親父』さんが変ではなく、現理事会の活動の仕方が管理会社の言いなりで、管理組合員としてマイナス面（特に金銭面等）を黙って見過ごす訳にはいかず時間を割いてアドバイスされているのではないでしょうか。

アドバイスしても理事会は自分達にクレームをつけられたと反発する場合がよくあります。
理事でなくとも管理組合全体の事を考えて意見を言ってくれる方は貴重な存在です。

理事会とは別に、一度理事が集まりご自分が１人の組合員だったら『へんな親父』の話しの内容について検討されることをお勧めします。
理事になったら、管理規約、マンション管理法、管理会社との委託契約書、その他市販の参考書一冊は読んで頂きたいものですね。

[35: 元理事]

定例の理事会に決まった組合員のみが同席するのは違和感あり。
その人、理事にも監事にも、立候補しない人でしょ？(笑

経験ある有識な組合員が、現役理事や少なからず「現」理事長である人の立場にも気配って、アドバイザー的に参画されるなら、歓迎この上ないでしょうが、
言うだけ言って、理事の作業負担や優先度を書き回す人は、理事会のスムーズな運営を妨げるだけです。

全国には、力のある理事会もあれば、力の無い理事会もあります。
このスレ主のところは、「力の無い理事会」っぽいですが、誇りをもって取り組んでいるように思えるので、経験ある部外者は彼ら（彼女ら）の立場になってアドバイスするべきでしょう。

（困って相談する人を、叱咤するだけでアドバイスしない親父になってはいけません。）

[36: 匿名]

スレ主さんが言われてるヘンな親父なのか、管理組合の為を思ってる親父なのかの判断は
我々には現状では出来ないと思います。

タイトルから外れるとは思いますが
ヘンな親父の主張されている内容と理事会がまとめようとている内容、
お互いが対立している点のポイントをお知らせ願えれば
別の解決の道を探せるのでは・・・

[37: 匿名]

Ｎｏ３６　文訂正
ヘンな親父の主張されている内容と理事会がまとめようとしている内容、

に訂正

[38: 匿名さん]

>>34
>アドバイスしても理事会は自分達にクレームをつけられたと反発する場合がよくあります。
>理事でなくとも管理組合全体の事を考えて意見を言ってくれる方は貴重な存在です。

>>36
>スレ主さんが言われてるヘンな親父なのか、管理組合の為を思ってる親父なのかの判断は
>我々には現状では出来ないと思います。

私もそう思います。
スレ主さん、差し支えなければ「どのような内容でどう対立しているのか」を・・・。

[39: 匿名さん]

>>36
>>38


スレ趣旨から大きく逸脱していますね。
スレ主の質問趣旨は、理事会の議事進行を妨害する親父をどうにかしたいということです。

[40: 匿名さん]

ハッキリ言って、スレ主を含め理事会の面々が非力で駄目駄目なようにしか聞こえないんだが。恐らく、彼女達には「親父」の話をまともに聞き入れられるだけの知識や経験、能力が欠如しているのだろう。それで「親父」から何だかんだ言われるものだから、理事会の正常な運営を妨害されたとか、自分達にクレームを付けられたとか思い込んで、見当違いな反発を強めているだけなのでは？

果たして単純に議事進行の妨害だから、と言って切って捨てられる性質の問題なのかどうか…。

[41: 入居済み住民]

管理会社の人も理事会に参加されているのですね。
であれば、理事長から管理会社担当者に「おやじのことで困っている」旨相談してください。

あなた達の感じているフラストレーションを理解してくれれば助けてくれるかも知れません。

[42: 匿名さん]

>>40

だから君はいいって。

[43: 匿名さん]

スレ主には申し訳ないですが　>>40に　同感です。

[44: 近所をよく知る人]

これまでの情報から、>>40も「親父」も口のきき方は悪いが、必ずしも間違っているとは言い切れません。
>>39、>>42のような言い方も悪いし、組合員と理事会の溝を深めるだけです。

理事長時代は、そのような発言をする役員の対応にも苦労しました。
何かと理由をつけて組合員の意見にむやみに反対する役員は、モンスター組合員となんら変わりません。

大切なのは是々非々です。
排除論を唱えるのは構いませんが、「なぜ排除するのか？」排除論の根拠を示して欲しいと思います。

[45: 匿名さん]

>>39スレ主の質問趣旨は、理事会の議事進行を妨害する親父をどうにかしたいということです。

有力な解決法として、>>44さんが他のスレの意見もまとめて、大切なのは是々非々です。排除論を唱えるのは構いませんが、「なぜ排除するのか？」排除論の根拠を示して欲しいと思います。
と提案されています。

ここは、スレ主さんに是非登場願いたいですね。外野だけで意見交換しても解決に成らないと思いますが如何ですか？
それとも、このスレ終わりにしますか？

[48: 近所をよく知る人]

まっなんだ・・

スレとは、あるスレ主が課題を提示して、その課題の解決やアドバイスを得るために立ち上げるものなのだが、
それに集まる外部の有経験者が、スレの主旨からはずれてスレ乗っ取りをするのと同じだな！

スレ主は、解決又はスレの目的を終えたら、スレのクローズを行うべきだし、
それ以外の参加者が、新しい課題を提示したければ、自分で別スレ立てるべき。

どんなに豊富な知識と経験をもってしても、現理事又はスレ主は尊重されるべきだろう。

外野の親父が自分でスレ立てずに人のスレで指導に走る傾向は確かにあるな。

[49: 匿名さん]

＞外野の親父が自分でスレ立てずに人のスレで指導に走る傾向は確かにあるな。

ここのスレで、スレ主の意見を尊重しない＝一方的に、迷惑親父の話も聞きなさい、と親切づらして講釈たれているやつらも、理事会に乱入する迷惑親父と同じ。

理事会の進行を邪魔する人間に出席をご遠慮いただくのは当たり前ですよ。
排除ではなく制限です。

理事会は、制限のある環境下で行われているのだから、出席に制限があって当たり前。
出席し議論するのは、基本的には理事だけだろう。
出席したい住民を全員参加できますかっていう話。理事会に出たい親父が１０人現れたらどうするの？出席者の数を制限するだろ？　理事会を２時間やるとして、親父が３０分以上しゃべったらどうするの？発言時間を制限するだろ。
口の減らない親父とわかっているなら、傍聴させておいて、発言は１０分以内とかするのは、理事会の議事進行の上で当然だよ。

[50: 匿名さん]

↑　

＞ここのスレで、スレ主の意見を尊重しない＝一方的に、迷惑親父の話も聞きなさい、と親切づらし＞て講釈たれているやつらも、理事会に乱入する迷惑親父と同じ。

　おまえの様なヤツがＫＹ迷惑親父なんだよ。講釈たれんでいいからさっさと消えろ
　おれも消えるＷ