ＡＥＤの設置を検討しています。

[新米理事]

はじめまして。
現在300世帯のマンションの理事をしております。
今般、理事会でＡＥＤの設置・導入を検討中です。
警備会社数社からカタログを取り寄せましたが、
どれがすぐれているのか判断が困難です。
そこで、実際にＡＥＤを導入したマンションの意見を参考にしたいと
考えています。
どのメーカー（販売代理店）に決定したのか、その理由、買取りかレンタルか、
価格、設置場所、住民への告知方法等、なんでも結構ですので
ご教示ください。
よろしくお願いします。

[2: 土地勘無しさん]

>>01
＞どれがすぐれているのか判断が困難です。
そんなに選択肢は無いはずです。

＞なんでも結構ですのでご教示ください。
少しは、自分又は理事会内で考え、不明な点や質問したい事項を絞るべきかと。

マンションコミュニティ内でも、AEDで検索すれば、いくつか事例や議論が出てきます。

[3: 新米理事]

土地勘無しさん

ご助言ありがとうございます。

①選択肢は、フクダ電子（ハートスタートＨＳ１)・日本光電工業（カルジオライフＡＥＤ−９２００）・日本メドトロニック（ライフパックＣＲ　Ｐｌｕｓ）の３種類です。
日本光電工業製は、勤務先で導入済で実際に講習も経験しました。
②一番聞きたいことは、どの機種にどのような理由で決定したのかです。
③ホームページ、ブログ等グーグルで検索し、閲覧しました。性能・価格等不明な点は、見積りを　依頼した販売先に聞けばわかります。
　私が知りたいのは、土地勘なしさんまたは理事会が実際にどの機種をどのような理由で決定した　のかについてです。その点を具体的に教えていただけると非常に参考になります。

[4: 入居済み住民さん]

選択した者ではありません。

フクダ電子（ハートスタートＨＳ１) ５年リース月額6,615円（税込）
http://www.alsok.co.jp/corporate/prodact/aed.html

日本メドトロニック（ライフパックＣＲ　Ｐｌｕｓ）５年リース月額5,145円（税込）
http://www.secom.co.jp/service/medical/aed_charge.html

ＣＲ　Ｐｌｕｓの方が明らかに安いのに、ハートスタートＨＳ１が値引きもなく導入されました。
担当理事が営業に何を吹き込まれたのか、明確な説明はありませんでした。

[5: 新米理事]

入居済み住民さん

書き込みありがとうございます。貴方がご紹介いただいたフクダ電子（綜合警備保障）と日本メドトロニック（セコム）は、有力候補先です。これに日本光電工業（セントラル警備）を加えた３社のレンタル方式とあと１社フクダ電子の製品買取りを選択肢に入れています。価格的には、買取りを別にすると、フクダ電子＞日本光電工業＞日本メドトロニックのようなのですが、総合的に良いのはどれとなるとよくわかりません。また、日本メドトロニック（セコム）は一番安いですが、別途保証金が２万円かかります。その代り定期交換以外に使用済の消耗品の交換にも応じてくれるようです。今まで導入されたマンションでは、比較検討というより最初から１社に絞って導入検討されたところが多いのでしょうか？

[6: 匿名さん]

最新のものほど簡単で使いやすくなっているようです。

フクダも、日本光電もメドトロニックも一流企業なので、
どれを選んでもそんなに違いがないように思います。

ところで、使う訓練は行っていますか？　年に一度くらい
訓練（使い方説明も兼ねて）したほうがいいと思います。

参加者は少なくても構いません。すでに、会社などで、
使い方を聞いている人もいるからです。

説明会をやってくれるかどうかで決めてはどうですか？

なお、微妙に使い方が違うらしいので、駅などに導入され
ている製品、良く売れている製品のほうが良いと思います。
趣味で選ぶと、いざというとき困ることになります。

[7: 新米理事]

匿名さん

レスありがとうございます。
３社の導入先を調べると空港や駅、病院、官公庁、スポーツ施設等信頼性を重視するところばかりなので性能面で大差はないと思います。現在は書面の見積だけなので一度営業マンを読んでフォローをしっかりしてくれる納入先を理事会で推薦したいと思います。ちなみに昨年の秋に催した防災訓練で消防署の方が実演説明してくれたそうです。

[8: 購入検討中さん]

レンタルのコストを見てみると二年半ぐらいで償却してしまうようです、もう少しレンタルも料金が下がらないとＡＥＤが普及しないなーと思いました。
　ということで私は買取を勧めます、医療機器販売業者にメンテナンスの依頼もできますしね、300世帯なんてすごいですね、お金少しまわしてくださいよ＾＾。
　ボクもこの一月高等救命士って言うんですかの講習消防署でしてきました。1っぷん間脳に血液がいかないと後遺症が残る可能性があるということでした。家の近くには一分でＡＥＤはありません、
マンションのオーナーさんならば安心して住んでもらえる環境作りとして、もしものばあいの安心ツールも用意したらいいですね。

[9: 匿名さん]

>>08
なぜレンタル又はリースを選択するのか？．．．
　①普及期でもあり、今後の新型に入れ替えるのが容易だから。
　②レンタルなどなら保守料が不要だから。場合によっては電池などの消耗品も無料です。

AEDの基本的な位置付けを誤解しないでほしいな！
講習で学ばれたかと思いますが、AEDは治療器でもなく救命装置でもありません。
AEDを探したり取りにいく暇あれば、協力者を募り、自ら救命処置を試みるべきなのです。
AEDはあくまで補助的なものです。

[10: 某所理事長]

詳細にお調べされている横から、失礼いたします。
大規模修繕後の理事長・顧問と2年、今回新築の初代理事長スタートして間もない者です。

当方では、抜本的な懸念事項が多く、防災関連についてはかなり先にと考えておりますが、先日何気なくアテンションがあった営業で、下記のようなものがございました。

■飲料自動販売機（AED及び防災道具保管庫付き）

詳しくチェックしておりませんが、多分AEDに関しては無償貸与（自販機抱き合わせ）だと思われます。
当方では、近隣町内会で保有しております背景より、早急な対応は必要はありませんが、300世帯のビッグコミュニティであれば、必須かもしれませんね。
管理組合ではなくも、自主防災会からの予算繰りといった手法もおありかとも思いますが。

[11: 新米理事]

しばらくレスがつかなかったため、NO.8〜10の投稿を見るのが遅くなりました。大変失礼いたしました。
現時点では、買取ではなく、リースで検討しています。理由はＮｏ.9さんのおっしゃるように新機種が登場した際の乗り換えが容易なこと、消耗品の補充と盗難時の補償、初期費用の低減です。
ただ、心肺蘇生など救命措置を施してもＡＥＤがあれば、助かる確率が確実にあがるので必要性は感じております。都内ですと救急車が通報してから現場に到着するまでに平均７分かかっているのが現状です。到着するまで待っているのも選択肢としてはありますが、心室細動が原因の場合、１分経過するごとに蘇生率は、約１０％低下すると言われています。住民の理解が得られれば、ぜひ導入したいと考えております。
自販機とセットのＡＥＤがあるとは知りませんでした。選択肢の一つとして調べてみます。情報どうもありがとうございました。

[12: 入居済み住民]

AED付きの自販機をニュースで見たのですが、役所などに置く場合っていう感じでした。
どのメーカの飲料でも大差ないから、おまけで差別化を図る。

一等地以外では自販機＋ＡＥＤ両方をリースさせられるんじゃないですか？

[13: 入居済み住民さん]

>>10,11,12 さん

勤務先での普通救命講習，社外の資格講習会で救命法が組み込まれている研修と，ここ数年で３回程の「普通救命講習」でAEDの使用方法を練習しました．機種の違いと心肺蘇生法の改訂で，実際に確実な行動ができるのか心配ではありますが，講習を受けないよりは一人でも多くの方が受けていた方がベターですよね．

自販機＋AED，最近公共の場でよく目にしますね．勤務先でも3,000人程度が８棟の建屋で働いており，最近「自販機+AED」が全棟の1Fに設置されました．5〜8階建の1Fなので，正直「少ない」と感じますが，公共施設の壁面や床から自立する独立タイプ（適当な呼び名があるのかもしれませんが）で設置されている比較的初期からある設置方法に対して，商品取り出し口に手を伸ばした際に嫌でも目に入るのはすばらしいアイデアだと思っています．

とっさの場合，心肺蘇生開始の前にAEDを手配するには，とにかく近くの人に頼むわけですが，独立タイプは知識・興味のある人でないと見過ごしがちなところを，自販機に付けることで「AEDココにあります」と周知徹底できますから．

私が住んでいるマンションは多棟型で低層階の建物が20棟近く建っていますので1,2台程度の設置では効果が低く，自販機，独立ともにコスト面で難しいところがありますが，数棟に1台程度の導入と講習会の開催を提案していきたいと考えています．個人的には「上級救命講習」も受けたいですが．

[14: 匿名さん]

うちのマンションは、大規模マンション群（団地）にありますが、
その中にある商店街がAEDを寄贈してくれました。

[15: 匿名さん]

消防署で上級講習を受けて下さい。
日曜日もありますよ。
但し、丸一日要します。
費用は２５００円ほどで、上級といっても特に難しい訳ではありません。
手早く、焦りながら救助を行うようにし向けられます。
実践に近い状況を作っているものと思われます。
良くできた指導マニュアルです。
そういった場面に遭遇したくありませんがいざというときに役立つことでしょう。

[16: 元理事]

このＡＥＤに関しては、今後も設置を検討するかたが増えると思うので、導入経験からちと意見。

機種や契約先や契約方法については、既にいくつかでてますが・・・
設置箇所については、話しにでてないですよね？

設置箇所＝設置方法は悩まれるかもしれません。（自販機内蔵などは別として）

Q、付近のマンション外での利用も考慮するか？（目の前の道路での交通事故など）

Q、設置箇所には適切な置場があるか？もしくはボルト打ち込みができる場所か？
　（後述の設置箱にもいくつか種類があります。）

Q、居住者がひとめでわかる場所やアテンションをどの程度付けるか？
　（目立たせるべきなのですが、目立たせ過ぎても．．．悩みます。）

などの検討が必要です。

上記の検討する際に、考慮すべき（現実的に起こる）が、
　・盗難（防犯カメラの視野内が適当だと思います。）
　・子供のいたづら（幼児の手の届かぬ高さは必要です。）
　・使用時の注意報（開封すると音や回転灯がつく設置箱が別途有料であります。）
ですね。

意外と本来の購入やレンタルより、上記の設置についてのほうが悩みます。

[17: 新任理事]

内のMS（400戸）はAEDの設置を検討しました。
必要がない（不適格な）ことがわかりました。

１０階以上の住人が１階まで取りに行く間に手遅れになります。
５階以上の住人は設置に反対しました。
設置しても使える人はいません。

結局AEDは人通りが多く協力者がいる場所が適していることに気づきました。
無いよりあった方がましとお考えであれば導入を検討して下さい。

[18: 匿名さん]

おっしゃるとおりですね。

自分の家の中で家人に異常が起きて、AEDを取りにいって、自分の部屋の中で使う、
というような使い方はうまくないと思います。取りにいって戻ってくるまでに
４，５分くらいかかってしまう。それだったら、みんなで心臓マッサージした
ほうがいい。

ものすごい大規模マンション（1000戸以上）で、人通りがかなり多いマンションなら、
ひとつくらいはあってもいいと思います。

[19: 匿名さん]

>設置しても使える人はいません。

最近、中高学校や車の教習所でもＡＥＤ取扱方法の講習をやっています。

消防署の救命士講習は無料が多く
管理組合で講習時の日当を出して
取扱える人を増やす活動をしています。

因みに心臓マッサージ方法を知っている人ってどの程度居るのでしょうか？
ＡＥＤ取扱は音声ガイダンスに従えば操作は出来ますよ

[20: 匿名さん]

>取りにいって戻ってくるまでに
>４，５分くらいかかってしまう。それだったら、みんなで心臓マッサージした
>ほうがいい。

みんなで心臓マッサージって事は複数人が居ると云う事ですよね？

心肺停止の時は、救急車の要請とＡＥＤの取寄せ要請
ＡＥＤが届くまで心臓マッサージと人工呼吸を続け
ＡＥＤが届いたら、ＡＥＤの診断で電気ショックを行い
心拍の回復が無ければ、心臓マッサージとＡＥＤを繰り返し
救急隊の到着を待つ
これがベストみたいですよ！

一人しか居なければ無理でしょうが

[21: 16]

既に20さんが説明してますけど、
生死に関わる事態（交通事故含む）の場合は、第一に助けを呼ぶことですよ。

独りでCPRなど困難ですし、助け呼ばずして待つだけですか？(^^;
助けを呼ぶにもいくつかが考えられますけど、
24時間常駐管理なら、管理員室（又は防災センター）に連絡するのが適切だと思います。
救急車の手配のほか、誘導も必要ですし。

で、スレタイのAEDの設置場所は、その管理員室などに１台置いておくのがベストでしょうね。
うちの場合は、最上階にも人が集まり易い共用施設もあり、１Ｆと最上階に１台ずつ配置しました。

[22: 匿名さん]

>設置しても使える人はいません。

私のＭＳでは、防火管理者と同じく
役員の中でＡＥＤの取扱ができるように
上級救命士講習を受けてもらうようにしています。
交通費と日当も支給して
徐々に防火管理者と救命士の資格を持つ人が増えればと考えています。

又、消防訓練で、消防士がＡＥＤの取扱講習もして頂いているので
設置しても使える人が居ない状況ではないです。

[23: 匿名さん]

ＡＥＤの設置場所の悩み多いみたいですが
エレベーター内に設置できたら結構問題解決できるのではないかな？

ＡＥＤ取りに行くのにも時間短縮出来るし
多くのエレベーターは、防犯カメラも設置されているので
悪戯防止にもなると思うのですが・・・

[24: 匿名さん]

>>23
停電、地震時を考えると、取り出せなくなる可能性がありますね。

[25: 匿名はん]

EV内設置は、確かに一案だけど、籠内に常設できる場所があるかなぁ。
複数台のＥＶがある場合、非常用又は優先呼び出しのあるＥＶにしないといけないし条例的にも確認が必要かも。

ＥＶ内に設置してる事例は見たことないです。

ＥＶの基本仕様にもよりますが、停電・地震時はあまり考慮する必要ない気がします。＜自動停止・開放機能は標準かな。

[26: 匿名さん]

>EV内設置は、確かに一案だけど、籠内に常設できる場所があるかなぁ。

私も名案だと思う。
地震・停電時は最寄り階で停止、開扉状態でしょうし
後は、収納スペースと停電時にどの階にＥＶが停まっているか確認できれば

将来的に、ＥＶメーカーに収納スペース確保の停電時の停止階表示の為のバッテリー設置
セキュリティー会社と連携すれば、ＡＥＤ取り出し時に異常と判断して
救急車の手配をしてくれるシステムにしたりすればなお良いかも

現状のＭＳには課題が多いでしょうが・・・

[27: 匿名さん]

＞心肺停止の時は、救急車の要請とＡＥＤの取寄せ要請

救急車の要請は誰かが電話しなくちゃならない。
AEDの取り寄せは、近くに誰かいればいいけど、誰もいなければ家族が取りにいかなくちゃなら
ない。

地震の時のことまで考えたらやってられない。

いずれにしても、中小規模のマンションだったら、AEDの設置はもったいないし、ほとんど
生かされないということに一票。

職場には何台もあるけど、全く使われないまま腐っていく。ま、病院内なのでしょうがない
けど。病院には、カウンターショックももちろんあるけど、通路にはAEDのほうがコンパクトで
置きやすいね。

[28: 匿名さん]

>中小規模のマンションだったら、AEDの設置はもったいないし、ほとんど
>生かされないということに一票。

ＡＥＤレンタルで月5,000円程度
10世帯じゃ勿体無いけど、50世帯程度なら検討の余地ありじゃない？
特にこれから高齢化するＭＳには必要かもよ！

[29: 入居済み住民さん]

>>28

住人が高齢化するほど、使える人いなくなるね
７０、８０歳の高齢者がAED使えるのって・・・・

結局AED設置は、管理人さんが常駐しているMSに最適なんじゃないか
（管理人が使えるように講習要）

[30: 匿名さん]

>管理人さんが常駐しているMSに最適なんじゃないか
>（管理人が使えるように講習要）

それは無理じゃない？
多くの管理会社は、防火管理者など引受けない現状
常時、管理人がＡＥＤを取扱える状況にするのは難しいと思う。

[31: 匿名さん]

>７０、８０歳の高齢者がAED使えるのって・・・・

70、80歳しか居ないＭＳ
ＡＥＤ問題の前に、管理組合運営に影響がでている物件だと思うよ！

[32: 匿名さん]

AEDの操作や取扱自体は特殊なものでなく、誰にでも使えますよ。＜元々そういう目的なんだし。

但し、AEDを使うような状況だと修羅場なわけで、冷静に自分を落ち着かせられる器量は必要かも。

その責任(業務？）まで管理員さんに押し付けず、住民各自がAEDや最低限の救急救命知識はもつべき。

[33: 匿名さん]

細かいようですが･･･

>>20
>心拍の回復が無ければ、心臓マッサージとＡＥＤを繰り返し
2005年のガイドラインで、胸骨圧迫は観察することなく継続となっています。

>>21
救急車の要請と防災センターへの連絡のどちらを優先するかは、議論があるように思います。

>>32
>その責任(業務？）まで管理員さんに押し付けず、住民各自がAEDや最低限の救急救命知識はもつべき。
これが一番重要だと思います。
このスレにいる人は、知識を身につけられている人だと思いますが。

[34: 匿名さん]

>AEDの操作や取扱自体は特殊なものでなく、誰にでも使えますよ。＜元々そういう目的なんだし。

確かに音声ガイドが説明しますし、不必要な患者には電気ショックも与えない
身内なら知識が無くても形振り構わずＡＥＤ使うでしょうが
見ず知らずの他人に知識が無ければ、ＡＥＤを使う決断が出来るか
私は自信が無い
現在は、講習を受け必要であれば率先して取扱えると思います。

[35: 匿名さん]

>その責任(業務？）まで管理員さんに押し付けず、住民各自がAEDや最低限の救急救命知識はもつべき。

同感です。
昨今の救急車到着時間は延びているとの事
自分たちで出来る事は自分たちで守る意識は必要だと思う。

[36: 匿名さん]

>2005年のガイドラインで、胸骨圧迫は観察することなく継続となっています。

ガイドライン、４年周期で変るみたいなので
定期的に講習受けないといけないみたいですね！

２０年前は心臓マッサージより
人工呼吸が優先なんて云われていたけど
今は、人工呼吸よりも心臓マッサージ
心臓マッサージの回数も変るんですよね？

[37: 匿名さん]

>設置しても使える人はいません。

車の運転より取扱簡単だと思います。
管理組合運営に参加する程度の行動力があれば
ＡＥＤ講習なんてサックリこなせますよ！

[38: 新任理事]

実際、車の免許もっている。車の運転できないドライバーは多くいる。
テレビの録画もできない、おじさん・おばさんがＡＥＤを使えるなんて信じません。
実際アンケートを取ってみると、８０％以上がＡＥＤを利用出来ませし講習にも興味を持ちません。
200戸のＭＳで１０人程度利用できる人がいても意味はないんだけどな。

所詮ＡＥＤはないより、あった方がましの程度だよ。有用性にも乏しいけどな。

運用方法として、理事たち全員が講習を受けて、理事の住居・ＴＥＬを住民に主知するなら
設置の意義はあるけどな。
内の理事たちはみんな嫌がって設置反対になりました。

[39: 匿名さん]

人命に関することなので、「はないより、あった方がましの程度」でも充分な導入理由になると思います。

＞内の理事たちはみんな嫌がって設置反対になりました。
残念ですが、その程度の管理組合（組合員の集まり）だということです。

AEDの利用頻度を期待するものではなく、人命に関わる事故防止の意識の問題ですよね。

[40: 匿名さん]

意識の低いＭＳは、ＡＥＤ置いても宝の持ち腐れですよ！

意識が低いＭＳは、防火管理者のなりてすらいなかったり

管理組合も役員も輪番制だったりするＭＳ

[41: 匿名さん]

>>38
>200戸のＭＳで１０人程度利用できる人がいても意味はないんだけどな。

非常に意識の低いＭＳだと思いますが
因みに、ＡＥＤの講習受けた事ありますか？
講習受けて、取扱が難しいと思う方には、ＡＥＤは確かに無駄な長物だと思います。

[42: 匿名さん]

>運用方法として、理事たち全員が講習を受けて、理事の住居・ＴＥＬを住民に主知するなら

なんでも他人任せは良くない。

消防訓練はやっていないのですか？
消防署にお願いすれば、ＡＥＤ講習もやってくれますよ。

[43: 匿名さん]

>実際アンケートを取ってみると、８０％以上がＡＥＤを利用出来ませし講習にも興味を持ちません

200戸中40戸がＡＥＤ取扱えるなら優秀なほうだと思うけど・・・
普通救急講習なら3時間でＡＥＤ取扱も学べるよ

[44: 匿名さん]

＞消防署にお願いすれば、ＡＥＤ講習もやってくれますよ。
そのとおりです。
うちのマンションもAED導入後、毎年の防災訓練の際、デモと講習やってます。

防災訓練への参加は30％にも満たないと思います。
さらに、居残ってAEDデモに参加するのは、10～30名程度です。

完璧じゃなくても、毎年AEDに触れ、慣れる住民が増えることに意味があると考えます。

[45: 44]

スレタイから小さく考えてる方がいるようですが、

AEDを設置する目的は、初期救命を促すことであり、AED設置が最終目的ではないはずです。

[46: 新任理事]

ＡＥＤ設置は住民コミニュケーションの道具として運用すると良いかもね。
防災訓練への参加、さらに、居残ってAEDデモに参加とか。

使用するには、隣人に助けを呼ばなければならないから、住民コミニュケーションが大事。
いざっと言う時、自分以外に助けを呼ぶことが出来なければＡＥＤ設置の意味はないね。

因みに、私はＡＥＤの講習受けなくても、使用できる知識はそれなりにあります。
もともと、ＡＥＤは講習なんて必要がないように作られています。

ここを見ている方は意識が高いので設置する方がよいと言っていますが、
実際に運用しようとすると問題が多い
一階に設置を検討すると、上の階の住人から不公平と意見がでる。
一階の住人も設置予定場所か離れている住人から不公平との意見がでる。
設置費用の無駄使い（利用頻度が著しく低いものに費用をかける）と意見がでる。
高齢者は使用できないと意見がでる。
使い方が分からないと意見がでる。
医療関係の仕事をしている住人からも必要がないと意見がでる。
今年度の理事は上の階の理事が多数なので設置は反対が多数。

もっと小規模のＭＳで自販機内設置のＡＥＤなら問題はすくないなと思ったりします。
当ＭＳでは、それなりに多くのことを検討してたりします。

ＡＥＤ検討、理事より

[47: 匿名さん]

＞一階に設置を検討すると、上の階の住人から不公平と意見がでる。
＞一階の住人も設置予定場所か離れている住人から不公平との意見がでる。
残念ながら、集合住宅の共用備品は自分のためにあるべきという意識が強いマンションのようですね。
うちの組合は各階設置も案としては出ましたが、費用対効果としてもっとも有効な箇所に設置することに反対意見はほぼなかったです。（ほぼというか全く）

[48: 匿名さん]

>>38
>実際、車の免許もっている。車の運転できないドライバーは多くいる。

ＭＳの駐車場は空状態？

>テレビの録画もできない、おじさん・おばさんがＡＥＤを使えるなんて信じません。

そんな年寄りばかりのＭＳ？

ＡＥＤ設置は不向きかもしれませんね

[49: サラリーマンさん]

>因みに、私はＡＥＤの講習受けなくても、使用できる知識はそれなりにあります。

確かにＡＥＤ使用方法だけなら講習受けなくても使えます。
しかし、お勧めなのは、救命士等の講習を受ける事
心肺停止の人に対して有効なのは
胸骨圧迫（心臓マッサージ）、人工呼吸、ＡＥＤ
この３つをやる事によって救命率は上がります。

[50: 匿名さん]

>設置費用の無駄使い（利用頻度が著しく低いものに費用をかける）と意見がでる。

共同住宅、利用頻度の少ない無駄な設備は多いのでは？
非難ハッチ、消火器、消火栓、セキュリティー設備