管理費の使途

[なぎ]

新築マンションに引越ししました。管理組合は有志の立候補によって委員長他が埋まり、瑕疵担保などいろいろな仕事をこなしていただいているのですが、今日、突然マンション内に豪華クリスマス飾りが施され、掲示板には「明日共用部分にクリスマスの飾り付けを行いますのでボランティアの参加を募ります。植栽費を安く浮かせることができたので、クリスマス装飾費用にはその100万円を当てます。」とのお知らせが貼られていました。浮かせたお金の流用と共用部分の利用って、こんなに簡単に行えることなのですか？？ほかのマンションではどうなってますか。

[2: なぎ]

あ、それと規約云々の質問ではないです。
みなさんのマンションでは、こういったケースはあるのかどうか、
また、あった場合にはどういうプロセスで決定されているかを教えて下さい。

[3: マンコミュファンさん]

状況がよくわからないのですが
>装飾費用にはその100万円を当てます。
文面をからすると装飾に100万円かけるということでしょうか？
それとも100万円のなかからいくらか使うということでしょうか？
（おそらく後者でしょうが）

普通は総会で予算とりをしていなければ、勝手に流用できないと
おもいます。
組合管理運営費の中からならＯＫとおもいますが、でもいきなり明日はちょっと急すぎますね。
もし浮いた管理費から流用するなら
「議事録検討していることを発表→次の議事録で購入を決定→２週間以上前
からツリー飾りつけの案内を掲示→当日居住者と飾りつけ」
とくらいのプロセスは踏むべきではばいでしょうか。
（これは他予算からの流用ではないですが、うちのマンションでの実際の
プロセスです。）
これだけ期間をといったのは、意見もある方もその間にだせるという余裕を見込んでのプロセスでした。
管理費からはちょっとはりこんで７万円近くの持ち出しでしたが、総会では特に問題もなく承認されました。
そのかいあってか、毎年「今年はいつやるの」と住民の方にも好評だそうです。
あと、オーナメントなどの盗難対策はしっかりやってくさいね。

ご参考になれば幸いです。

[5: マンコミュファンさん]

すみません
＞盗難対策はしっかりやってくさいね。
正しくは「くださいね。」です。

また二重投稿になってしまいました。
お見苦しいですがおゆるしください。

[6: 匿名さん]

>>01さん
ウチのマンションでは、特別に予算としてはとっていなかったですが、
理事会にて検討した結果、実施するという決議を経て飾りつけを行いました。
別に高額なコストがかかるものでもなかったのと、
住民の方々の評判も良かったので、何の問題にもなりませんでした。
これが100万使った、なんてことになると問題かと思いますが。何事も程度ですね。

新築マンションなので、年間にかかるコストは遣り繰りしながら調整中ですよね。
こういったイベントモノについても1年通してみないと分かりません。
来年度の予算作成時には、今年使った予算をちゃんとまとめておけるように
準備をしておいて、来年度以降の実施可否については
ちゃんと議論しなおしたほうがいいでしょうね。

[7: 匿名さん]

１００万円という額は数十戸の中規模マンションなら年間予算の１割くらいの大きな額ですね。尤も１００万円もの植栽費が組まれるＭＳですから数百戸規模のＭＳかとは思いますが、植栽費ですからクリスマス装飾は費目的に無理があります。
クリスマス装飾が好評で来年もやろうということになれば、会計処理上問題にならないよう次年度からは適切に予算を組むよう理事に働きかけましょう。

[8: なぎ]

みなさんご回答ありがとうございます！
（02は私ではないですが、補足してくださったようですので・・・）
住んでいるマンションは大規模で、現在500戸くらい居住しています。
正確には、「先の植栽費100万円」プラス「不動産会社などからの協賛金10数万程度」プラス「住民からの寄付」プラス「家庭で余ったクリスマス資材」が使われたようです。

マンションではSNSが立ち上がっていて（全員参加ではありません）、
参加者がネット上で盛り上がって決めたのではないかと思いますが
SNSに参加していない私にとっては、かなり急なお知らせと、
1年目でまだ何があるかわからない状況（例えば植栽が根付かず植え替えになるなど）なのに流用してしまうことに驚いた次第です。
これは、やはり理事会に意見してもいいことなのですね？

[9: マンコミュファンさん]

03です
>「先の植栽費100万円」プラス「不動産会社などからの協賛金10数万程度」
>プラス「住民からの寄付」プラス「家庭で余ったクリスマス資材」
>が使われたようです。
っていうことは100万円以上ですか？　それを総会にもかけずに
使ってしまう管理組合ってすごいです。（違う意味で）

＞マンションではSNSが立ち上がっていて（全員参加ではありません）、
＞参加者がネット上で盛り上がって決めたのではないかと思いますが
＞SNSに参加していない私にとっては、かなり急なお知らせと、
たとえ面倒でも管理組合運営はSNSに参加できない方々のことも考慮して
情報を発信し意見を求め検討を進めるべきです。
（明らかに公平性にかけているとおもいます。）

＞これは、やはり理事会に意見してもいいことなのですね？
当然です、このような前例をつくると今後も同じようなことが繰り返されるおそれがあります。　SNSが管理組合で承認されてSNS内で議決権を
行使ｄきるのならばはなしは違ってきますが。

[10: XYZ]

＞植栽費を安く浮かせることができたので、クリスマス装飾費用にはその100万円を当てます。」とのお知らせが貼られていました。浮かせたお金の流用と共用部分の利用って、こんなに簡単に行えることなのですか？
＞1年目でまだ何があるかわからない状況（例えば植栽が根付かず植え替えになるなど）なのに流用してしまうことに驚いた次第です。これは、やはり理事会に意見してもいいことなのですね？

貴方の疑問、考え方は常識的で正しく、余剰金の流用は規約違反です。
貴方のマンションの管理規約を見て下さい。
「管理費等の過不足」についての規定があるはずです、「管理費に余剰を生じた場合は翌年度の管理費に充当するし、不足が生じた場合は管理費等の負担割合で、その都度必要な金額の負担をもとめることができる。」となっていませんか。
更に、「会計」の項目に、毎会計年度の予算案を総会で承認を得なければならないとなっており、その予算項目以外への流用はできません。よしんば予備費の項目があったとしても、理事長（管理者）に許される補修・保守費用以外の流用は許されません。
以上の二点から規約違反は明白で、その結果、管理費に損害を与えました。
理事長は、区分所有法２８条で、一般の管理組合ならば、各区分所有者から委任されているし、
管理組合法人ならば、理事は法人から委任されている関係にあるので、理事長はこれらの委任関係での善管注意義務に違反し、規約を遵守せずに損害を生じせしめた場合は、不法行為に基ずく損害賠償の義務があります。

[11: ３年目理事]

100万円という額について、大規模マンションなら驚く額ではありません。
ここで高い安いはマンションの規模によって全く異なるので意見しませんせんが、
＞正確には、「先の植栽費100万円」プラス「不動産会社などからの協賛金10数万程度」プラス
＞「住民からの寄付」プラス「家庭で余ったクリスマス資材」が使われたようです。
というのが事実であるなら、会計年度の終了間際で余剰金が多くでる見込みなのかなっと思ってます。
余剰金についても賛否両論あるでしょうが、「その年の管理費はその年に使う」という考えに偏ったのではないでしょうか？

ただ、どの管理組合でも「理事会運営費」なる具体的な使用用途が明らかではに雑費扱いの予算があり、大規模な組合だと200万くらいあるのでは？

うちのＭＳも「クリスマスディスプレイ」なる予算はとっていません。
毎年、X'mas修飾してます。
少し高い木にＬＥＤイルミネーション付けると20〜30万／本くらいかかります。
来期から「居住者コミュニティ」を目的にした予算をとろうと思っています。
コミュニティ＝居住者の交流機会の創出、季節ごとの飾りつけ
の予算にするつもりです。

相互に誤解があるような気がするので、一度、理事会に質問又は意見書を提出してはどうでしょうか？
いきなり
＞不法行為に基ずく損害賠償の義務があります。
のような発想はまったくもってよろしくないと思います。
理事も１組合員であり、同じＭＳを共有する者として話し合うのが大切です。

[12: 元理事長]

>>10 XYZ さんの
＞不法行為に基ずく損害賠償の義務があります。
は、法的にはその通りかも知れませんが、

>>11 さんの
＞のような発想はまったくもってよろしくないと思います。
に同感です。このケースの場合、理事会は良かれと思ってやっており悪意はないと考えられますし、クリスマス装飾の企画を歓迎している組合員も多いかも知れません。
既にやってしまった流用は指摘するにとどめ（決算報告時に事後承認すればよい）、>>07 さんが言うように、次年度からの予算を適正化するよう働きかけるというのが良いと思います。
このケースの場合、理事会を責めたり損害賠償を請求するといった対応は良い結果を生まないでしょう。

[13: XYZ]

＞100万円という額について、大規模マンションなら驚く額ではありません。

１００万ぐらいでがたがた言うなとは、根底に公金は俺の金ではないから少々の無駄使いは許されるとの無責任な感覚に基づいている。

＞余剰金についても賛否両論あるでしょうが、「その年の管理費はその年に使う」という考えに偏ったのではないでしょうか？

「管理費はその年に使う」のではなく、「管理費予算はその年に使うべきものを計上する」であって、「偏った」の様な程度の問題ではなく、公金流用に過ぎない。

＞ただ、どの管理組合でも「理事会運営費」なる具体的な使用用途が明らかではに雑費扱いの予算があり、大規模な組合だと200万くらいあるのでは？

またまた、曖昧表現の何でもありの経費捻出の高等戦術の「雑費」で単価１００万を片付けようとする、これでは「雑費」が泣きます、公金扱いの感覚麻痺は最上段の公金軽視と同根にある。

＞来期から「居住者コミュニティ」を目的にした予算をとろうと思っています。
コミュニティ＝居住者の交流機会の創出、季節ごとの飾りつけの予算にするつもりです。

やっぱり、予算外支出は損害賠償の対象にされたらまずいとの思いに至った様ですね。
しかし、コミュニティーなどとの曖昧表現で区分所有者を誤摩化すことはなさらない正直な提案を希望します。

＞＞不法行為に基ずく損害賠償の義務があります。 のような発想はまったくもってよろしくないと思います。理事も１組合員であり、同じＭＳを共有する者として話し合うのが大切です。

とんでもない。話し合いの場は総会です。しかもそこで議決された収支予算書を無視し予算外支出をして、総有的、合有的に区分所有者全員に帰属していて、管理組合消滅時以外は返還されない、各区分所有者はその持分を持っている、その財産に損失を与えた感覚が微塵もないことは残念です。従って、不法行為そのもで、損害賠償をする義務があることは当然です。
それほど理事長（管理者、理事）は厳しく、総会決議、管理規約、区分所有法への遵法精神を求められるものです。

[14: なぎ]

お世話になっています、なぎです。

管理規約と当年度予算を引っ張り出して見てみました。
XYZさんがおっしゃるとおり、「管理費等の過不足」については、「収支決算の結果、会計に余剰を生じた場合、その余剰金は原則として翌年度における管理費等にそれぞれ充当する他、修繕積立金として積み立てることもできる」とありました。

当年度予算では、「植栽費（820万）」が「保守点検費（828万）」に計上されています（初年度なのですべての樹木をイチから植える予算が含まれていると思います）。「コミュニティ費」のような科目はなく、「雑費消耗品費（300万）」はあります。

つまり、「植栽費」を「雑費」として使うことは科目越えで規約違反ということなのでしょうか？
何度もお伺いして申し訳ありませんが、ことの大きさを理解したうえで行動のスタンスを決めたいと思っております。できましたらいろいろお教えいただきたくお願いいたします。

3年目理事さんのマンションでは反対意見はなかったのですか？
大規模の場合で反対が1件もないということはないと思いますが・・・。
反対意見がどのような形で持ち込まれ、どのような形で解決し、全体公表されたのか、参考までに教えていただければ幸いです。

掲示板に投稿してから、「総会の意味」や「管理組合の役割」などが諸々頭を巡っています。

追記ですが、管理規約では、「住人が規約違反を破った場合の理事会の対処」については細かに載っているのに、理事会が規約違反を犯した場合の対処方法は一切載っていないんですね。

[15: 匿名さん]

そもそも初年度で植栽費が必要な新築マンションって、騙されてません？
普通はマンション建設費に含まれているはずですけどね。
何か特殊な事情でも有るんですかね？

[16: 匿名さん]

スレ主のマンションって目白ガーデンヒルズかな？
過去にスレでクリスマス用に樹を買うとかで掛かる費用について揉めてるのを見たことあるんで。
違うとしたら、こういうことで揉めるのはどこでも同じってことかな。

[17: XYZ]

＞つまり、「植栽費」を「雑費」として使うことは科目越えで規約違反ということなのでしょうか？

クリスマス・ツリー（木）だから、植栽費が植木を扱うので同じ木だからと云う理由だけで、予算流用を思いついたと考えられます。従って、「雑費」には勿論、「植栽費」にも該当しない予算外支出の規約違反に過ぎません。

＞追記ですが、管理規約では、「住人が規約違反を破った場合の理事会の対処」については細かに載っているのに、理事会が規約違反を犯した場合の対処方法は一切載っていないんですね。

そうですね。規約では役員の選任、解任が総会決議事項にある他は、下記の役員の誠実義務の規定位でしょうし、又、理事長の項目では区分所有法に定める管理者とする旨規定されているはずです。
区分所有法２５条でも管理者の総会での選任、解任のほか、各区分所有者は「管理者に不正行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、裁判所に解任を請求できる」との規定位です。
しかし、区分所有法２８条で「管理者の権利義務は委任に関する規定に従う。」とあり、
民法第十節　委任の６４３条（委任）で、「委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。」とされ、
６４６条（受任者の注意義務）で、「受任者は、委任の本旨に従い、善良な管理者の注意をもって、委任事務を処理する義務を負う。」とあり、この善管注意義務の違反で委任者（全区分所有者）に損害を与えた場合は損害賠償の義務が生ずることになります。

標準管理規約（役員の誠実義務等）
第３７条　役員は、法令、規約及び使用細則その他細則（以下「使用細則等」という。）並びに総会及び理事会の決議に従い、組合員のため、誠実にその職務を遂行するものとする。

[18: ３年目理事]

>>14さん
私のとこが参考になるか．．．(笑
規模的には14さんと同等だと思います。
今までに理事会の出費についてクレームついたことありません。
理由は（たぶんですが）、今期（までの）理事会が管理会社の変更も含め管理費の大幅な削減に成功していることや費用について結構総会で問題提起したからだと思います。<<つまり信任度が高いのかと。

中には管理業の会社に勤める方もいるのですが、その方も総会では必ず意見出すものの、理事会の進める案件に反対はしていないようです。
過去の総会議案（予算案も含め）おおよそ可決されてますし。

別の話しになりますが、植栽はちゃんとお金使ったほうがいいですよ。
特に単純ですが「水撒き」の人件費？。
竣工後、明らかに根が付かず枯れたものはデベが補償する場合もありますが、一度痛みはじめると思いっきりお金がかかります。
っというか植栽が多いとほんとに管理費の負担大きいですよね。

[19: 匿名さん]

>竣工後、明らかに根が付かず枯れたものはデベが補償する場合もありますが

私が住むＭＳではアフター保証で植栽は2年保証となっていました。
2年点検時に枯れた植栽は植え替えてもらいました。

一例として情報提供です。

[20: momosuke]

うちのマンションも、今年入居の500戸大規模マンションです。
先週突然共用部に大きいクリスマスツリーが登場し、外部にもLEDがつけられていました。
管理組合からは特に前もって通達が無く、突然設置されていました。
ツリーも大きいし、おそらくかなりの費用が使われていると思いますが、どの位の費用をかけたのか不明です。何の通達もなく設置されてしまった以上、今更文句を言っても、楽しんで設置した人たちや、見ている人たちの気分を害するのはどうかと思い、管理規約やこちらを覗いてみました。
管理規約をみると管理費の使途については「住民のコミュニケーションのため」等ありますが、住人に知らされず設置されてしまうのはどうなんでしょう。
イルミネーションは個人で窓辺にするのはいいけど、共用部に設置する必要は無いと思っていたので、疑問に思いました。
まとまった管理費を使う以上、事前の通達は必要ないのでしょうか？
余剰な管理費があるとしても、1年で使わないで、必要な経費として来年度に持ち越す等、できないものなのか、疑問です。

[21: 18]

いろんな価値観の人が居ますからね．．．

20さんの不満の原因は、
　・事前事後問わずの広報不足なこと？
　・共用部の飾り付け自体？ 配置も含めてのセンス？
　・管理費の用途方法？

今年入居の大規模マンションなら売り元が無償提供（といっても購入代金が元ですが）された可能性も高いと思いますけど、今年の予算が配布されているはずなので確認してみてくださいね？
（といってもX'mas予算とは書かれていないと思うので、私は分離したいのですが・・）

理事会の立場としては、なにをどうやっても文句言う人は必ずいるのですが、何もやらないのが一番っとは考えたくないです。

[22: 近所をよく知る人]

>>13×yz
＞従って、不法行為そのもで、損害賠償をする義務があることは当然です。
教えて下さい。
いろんなスレで損害賠償を引き合いに出されていますが、損害賠償の成立要件はありますか？
共同所有ですから、住民が納得すれば対象にはならないと思うのですが....。
裁判になると、提起するかどうかの総会決議も必要になりますか？（普通or特別？）
総会を経ないで個人として理事長を提訴した場合は、所有権に応じた取り分になるのでしょうか？（こうなると実質的には泣き寝入りになるのでしょうか？）