町内会への入会

[新米理事]

今月から理事長になった若輩者です。MSは全５０戸築７年目になります。
今更なんですが、管理員を通して町内会の方が町内会に入ってほしい旨入会申込書を
もってきました。近所のMSは入会しているのでぜひとのことなんですが、うちのMSは
共稼ぎが多く、子供いる所帯もそれぞれ違う小学校に通っていたりまとまりがないので
町内会に対して積極的に参加はのぞめないきがします。
とりあえずアンケートを実施しようかと思いますが皆様のところでは町内会に入会してますか？会費はどのように徴収していますか？
任意で入会したい人だけっていうところありますか？
着任早々頭を痛めております。　宜しくお願いいたします。

[881: 匿名さん]

＞自治会（自治連合会も）の会則の方は貰ってないので知りません（^^;
＞マンション内の配布物には○○自治会（コミュニティクラブ）と書いている

No.879さん　No.877ですが、おそらくそれは単なるマンション内クラブですよ。
地縁団体傘下にマンション単位で加入している自治会でも規約や会計報告、年一で総会も有りますよ。
マンション自治会での行事（盆踊り、バス旅行等）には自治体から会員人数分なりの助成金も出ます。
このような活動や助成がないのなら単なるクラブで認可地縁団体では無いでしょうね。
マンション内の管理組合傘下のコミュニティークラブなら会費の集金も組合で問題無いですよ。

[882: 匿名さん]

東京都は、地域活動の担い手である町会・自治会が主催して行う地域の課題を解決するための取り組みを支援するため、事業助成を行います。

募集内容
対象事業
（1） 地域の課題解決のための取り組み
（2） （1）のうち、都が取り組む特定施策の推進につながる取り組み4分野

防災・節電活動
青少年健全育成活動
高齢者の見守り活動
防犯活動
対象団体
　都内に所在する町会・自治会

募集スケジュール
4月1日～5月31日
6月3日～8月30日
9月2日～11月8日
補助限度額
　単一町会・自治会20万円、町会・自治会の連合組織100万円

　詳細はホームページをご覧下さい。

[883: 匿名さん]

東京はちょっと少ないですかね、愛知県の某地方市ですが２００軒くらいの自治会でも
盆踊り大会やバス旅行に毎年４０～５０万円ほどの助成金が有りますよ。
地域活動には活動毎に各別途助成が有ります、全体の自治会費より助成額が多いくらいです。
自治会費は毎年繰り越しが出て預金がたんまりある自治会も多いみたいですよ。

[884: 大規模マンション住人]

>880-881
規約上は、附則の容認・継承事項として、重要事項説明と同じ内容が記載されており
会費及び用途については、細則と同じ扱いでコミュニティクラブ会則として記載されています
また、一部の理事会役員がコミュニティクラブの役職を兼任することを規定しています。
会計は別ですが、管理組合の総会で収支報告、予算案の承認を取っています。

そして、行政から補助金を受け取っており、民生委員なんかも人数ノルマが割当たっています。
所謂、子供会も形成しています。(これの辺は、会則にはなく、自治会になってから出来た)

こんなとこです。

[885: 匿名さん]

ちゃんと審査がありますよ。
実体、活動のない自治会や町会には助成金は出ません。
逆に、会費だけ集める会であれば通報により行政認可から外されるようにしましょう！
暴力団員が、生保受給できないのと同じですよ！

このところの積雪に対して連日書き込みされていた方々は何？
除雪作業してないのか？
金くればかり言っんじゃないよ！

[886: 匿名さん]

>884
No.881です、そう言うことでしたら管理組合とは完全に切り離した方が賢明ですよ。
マンション販売会社には報告だけで良いでしょう、無理に規約削除の必要も有りません、
販売会社が不服を示すなら民事裁判でも好きに起こさせてあげなさい、出来ませんけどね。（笑）
理事会、もしくは総会でのその規約条項の無効の確認で十分です。各自マジックで塗りつぶしでOK
総会議決でも出来ますがね、法令違反でもそのまま続けろと言う者が25％もいるとは思えませんからね。

＞会計は別ですが、管理組合の総会で収支報告、予算案の承認を取っています。
何となく恐いと言いますか、異常な雰囲気を感じますね、関わりすぎ、自治会の総会も有る筈ですが？
あくまでも上部団体は認可地縁団体ですよね、なんかずれてますよね。

普通の自治会とし正常健全な団体として活動して下さい、地域貢献やコミュニティ形成も大切ですよ。
また原則は任意加入で問題有りません、自治会単位での会則も作り総会もしましょうね。

[887: 匿名さん]

そこの住民が切り離したいと思えば切り離せばいいし、そのままのほうがいいと思えば切り離さなくてもいい。
何が怖いのかよく分からないのだけど。

[888: 匿名さん]

合法と思うならお好きにどうぞ、無知ほど恐い物はありませんからね。

人の勝手で物事成り立つ社会は恐怖の塊りでしょうねぇ～　（笑）

[889: 匿名さん]

>>887
＞そこの住民が切り離したいと思えば切り離せばいいし、そのままのほうがいいと思えば切り離さなくてもいい。


それならオタクは何も書く必要も有りませんよ、さようなら。

[890: 匿.名さん]

>>884
大規模マンション住人さん

現状分析に役立つと思います。
http://www.shimz.co.jp/tw/sit/report/vol91/pdf/91_016.pdf

[891: 匿名さん]

>>884さん
参考にしてみてくださいね

http://www.mlit.go.jp/common/000191869.pdf

http://www.gojin.co.jp/faq/02/faq_02_25.htm

http://www.gojin.co.jp/faq/02/faq_02_26.htm

[892: 購入検討中さん]

> 規約上は、附則の容認・継承事項として、重要事項説明と同じ内容が記載されており
> 会費及び用途については、細則と同じ扱いでコミュニティクラブ会則として記載されています

管理組合傘下のコミュニティクラブであれば、特に問題はありません

ただし、外部への自治会加入を規約に記載して、強制することはできません
これは、すでに判例ででているので、すぐに管理会社へ記載の経緯を確認して、規約の修正をすべきです。
法令違反のため、理事会で議決して、総会の議決も必要なく、連絡だけでよいと思います

コミュニティを自治会へした場合も、同様になりますので、自治会を脱退することをお勧めします

[893: 匿名さん]

管理組合傘下のコミュニティクラブと自治会が一体的に動けばいいんじゃない。
やっていることは同じようなものだし。

[894: 匿名さん]

論点がずれてますので、ごめんなさいね。

[895: 匿名さん]

890<<
マニアックな文献どすのぅ。

[896: 大規模マンション住人]

色々資料提示下さった方、ありがとうございます。

少しまとめますと
＜現状＞
・管理組合配下にコミュニティクラブを作って、区分所有者および占有者の参加を必須としている。
・コミュニティクラブは自治会として、自治連合会の配下として登録されており、行政の補助金も受け取っている。
・コミュニティクラブは管理組合会計とは別会計となっているが、
　管理組合配下であるので、会計報告や事業計画の承認を管理組合の総会で行っている
・コミュニティクラブは自治会として活動しているため、自治連合会の配下におり、自治連合会の求めに応じた活動をしている。

＜感想＞
・世の中的に、そんなに珍しい形態というわけではなさそう
・敢えて波風を立てるほどのこともない
　(辞めたいという申し出があれば、素直に受ければいいだけ)

ということで、気長に共存型で進めて行こうと思います。

[897: 匿名さん]

共存型でいいと思うよ。

[898: 購入検討中さん]

> 世の中的に、そんなに珍しい形態というわけではなさそう敢えて波風を立てるほどのこともない
> 　(辞めたいという申し出があれば、素直に受ければいいだけ)
> ということで、気長に共存型で進めて行こうと思います。

特に共存型は、問題ないと思いますが、重要事項説明書と管理規約だけの問題だと思います

重要事項説明書は、加入だけであり、退会の規定がないので、退会自由と解釈するなら問題ないと思います

ただし、管理規約への記載は、すでに判例で無効の判決がでていますので、それは削除すべきです
また、規約に記載があるため、解約ができないと思っている人やすでに退会を申し込んだが理事会で却下された人がいた場合、過去分も含めて、返却を要求される可能性があるため、早めに規約からの削除および退会ができることの旨は総会で説明したほうが良いと思います。

[899: 匿名さん]

>・管理組合配下にコミュニティクラブを作って、区分所有者および占有者の参加を必須としている。

これがうまくいっているのが理想だと思う。

[900: 匿名さん]

法令的に解釈すると完全に違法ですが罰則の規定がないですからね、御自由にってとこですか。

しかし罰則がないといえ、各団体の総意としての法令無視や違反は恥べきことです、いい大人ですしね。

[901: 匿名さん]

＞世の中的に、そんなに珍しい形態というわけではなさそう
かなりレアなケースですが、麻痺してますかね。

[902: 匿.名さん]

>>896
大規模マンション住人さん

法律論からのアプローチとしては、「東京高裁平成19年9月20日判決」が参考になると思います。

O 管理組合による自治会費（町内会費）の徴収について
　 （弁護士平松英樹のマンション管理論 2014/2/4 ）
http://www.mankan-online.com/column-hiramatsu/035.html
http://www.mankan-online.com/column-hiramatsu/chart/035a.html#note6

O コミュニティの意義に関するマンション学会の多数意見 （P.6-7）
　 －標準管理規約第27条十号、第32条十五号等のコミュニティ条項について－
　 （一般社団法人日本マンション学会 理事会 2013.4.20 ）
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/community.pdf

[903: 匿名さん]

町内会を退会するのは自由だとしても、すべての住民が町内会に入ってまともに
運営されるのが一番いいでしょう。

[904: 匿名さん]

>これがうまくいっているのが理想だと思う。

二種類の人種を混同させて上手くいく分けはありません。
卑近な例が関係費用を滞納しても回収する術はありません。

[906: 匿名さん]

管理会社が面倒臭いのよん

[907: 匿名さん]

管理会社の仕事ではないよ。

[908: 匿名さん]

町内会への勧誘は拒否しておいて
ちゃっかり祭りの時はお菓子をもらって行く
そういうのはマンション住民に多い

[909: 匿名]

ちゃんと働きなさい

[910: 匿名さん]

908
せこいですね
ヤダヤダ

[911: 主婦さん]

月に数百円が惜しいと他のスレで読みました。
町内会は無理でも子供会くらい払ってあげればいいのに。
最近の親は身勝手な人が多いんでしょうね。

[912: 匿名]

モンスターたちは入らない方が平和

[913: 匿名さん]

町内会は赤十字を始めとする寄付金を会費に内在させて寄付したい人だけが入る団体です。

[914: 匿名さん]

モンペが強引に入り
滞納して迷惑かける会でしょ
早く退会してくださいな

[915: ご近所さん]

滞納に関しては悪質な場合は
弁護士に相談。

[916: 匿名さん]

町内会費の滞納は自由だが、マンション管理費、修積金の滞納は裁判結果次第では専有部分の競売で退去させられる。

[917: 匿名]

町内会の滞納は自由とか
通報しますね

[918: 匿名さん]

いい加減に悪質な町会の取り締まりを徹底して欲しいね。

任意団体だから…
行政が加入を強制しているわけではないから…
地域活動の支援をしているのであり、行政依託しているわけではないので…

一層のこと、町会を行政機関にしてはどうか？
町会費は住民税に、町会役員は公務員にしてさ

[919: 匿名さん]

郷に入っては郷に従え
簡単なことが理解できない人がいるみたい

[920: 匿名さん]

>郷に従え

従うルール自体に問題があるのでイザコザが起きるのですよ。理解できない方の意見を否定者だからと始めから排除する向きで話し合いするのではなく、立場を考えて聞いてみる事で本当の理由が見つかるかも知れません。

[921: 匿名さん]

変な人入ってくると
簡単に退会してくれないし
入会資格を盛り込んでおくと揉めませんよ

[922: 匿名さん]

>一層のこと、町会を行政機関にしてはどうか？

戦争中はそうだった。
どこの家には兵隊候補の若者がいると町内会長（隣組組長）が町長に、町長が郡長に、郡長が県知事にと国に報告され、その家庭に赤紙（召集令状）が来たもんだ。クリスチャンはスパイ容疑として同様に報告されて警察（特高）の監視下に置かれた。

[923: 住まいに詳しい人]

> いい加減に悪質な町会の取り締まりを徹底して欲しいね。
>一層のこと、町会を行政機関にしてはどうか？
>町会費は住民税に、町会役員は公務員にしてさ

そもそも悪質な町内会の定義が違うのだと思いますよ。
ただ、会費徴収をマンション内で取りまとめてもらっているだけで、悪質というのが意味が分からない
法律内で、ただ徴収の手間を軽減しているだけなのに。。

悪質かどうかは、その会費をどのように使っているかどうかであり、会費の徴収の仕方自体は関係ないと思うけどね
そもそも会費を払っている人たちが、その徴収方法で納得しているのだから。

[924: 匿名さん]

悪質なのは滞納しながら
好きな行事だけ出て搾取する人

[925: 匿名さん]

悪質な町会とは
法律に違反している町会です。迷惑メールや宅配詐欺は、悪質な町会を手本にしていると思われます。

本人の同意を得たとして
加入を強制する。
会費を強制する。
退会させない。
労働を強制する。

運営している役員は、会議としょうしの会費で飲み食い、旅行、土産、手当ても貰い生活。
労働部分は、目障り会員に強制。
ゴミ収集場所に指定。
権力を握り、住民を支配し
住民からお中元お歳暮
業者からも、接待に贈り物。

まともに、地域のために活動している町会が悪質な町会と同列にされないよう、悪質な町会を排除すべきでしょう。

[926: 匿名さん]

滞納者は訴えたらいいよ。

[927: 匿名さん]

>>921
＞入会資格を盛り込んでおくと揉めませんよ
そんな事　勝手に出来る訳ないだろ、地方自治法２６０条全文読めや、５分で読めるぞ。

三…　その区域に住所を有するすべての個人は、構成員となることができるものとし、
その相当数の者が現に構成員となつていること。

[928: サラリーマンさん]

> 本人の同意を得たとして
> 加入を強制する。
> 会費を強制する。

これは、すごく矛盾してますよね
そもそも同意を得ているのに、なぜ強制ってなるの？？

会費自体は、入退の最低条件なので、強制っいう言い方自体おかしいと思うけど

> 労働を強制する。

自治会に入ったのは、自治会活動するためじゃないの？それを労働って。。。

それ以外は、悪質だと思いますが、かなりレアだと思いますけどね。

[929: 匿名さん]

特異な人が否定してるだけでしょ
気持ち悪い…

普通の人は普通の地域で
普通に入会し普通に活動しています

[930: 匿名さん]

普通の人ですが普通に自治会に入会してません

地域内でも半数以上の世帯は自治会には入ってませんね

子ども会と老人会はそれぞれ希望者が入るだけ　普通です