町内会への入会

[新米理事]

今月から理事長になった若輩者です。MSは全５０戸築７年目になります。
今更なんですが、管理員を通して町内会の方が町内会に入ってほしい旨入会申込書を
もってきました。近所のMSは入会しているのでぜひとのことなんですが、うちのMSは
共稼ぎが多く、子供いる所帯もそれぞれ違う小学校に通っていたりまとまりがないので
町内会に対して積極的に参加はのぞめないきがします。
とりあえずアンケートを実施しようかと思いますが皆様のところでは町内会に入会してますか？会費はどのように徴収していますか？
任意で入会したい人だけっていうところありますか？
着任早々頭を痛めております。　宜しくお願いいたします。

[721: 管理とか知ってる人]

行政が自治会と同様に取り扱う　ってのは
理事長がマンションの代表として行った場合に取り扱うって意味だと思います
大規模マンションで自治会組織が無いにも関わらず、自治会長を出してくれ
と言われるパターンは往々にしてあります

自治会の仕事は管理組合の理事長よりも、相当の負担がありますから
内部でどのように取り扱いをするかは自由に決めれば良いのではないのでしょうか
名前だけ名乗っておいて、内部的に何もやらなくても自治会は成り立ちます
管理組合に町内会担当者でも作って、名目的に町内会長にでもすれば良いのではないでしょうか
行政区域によって自治会の業務は全然違いますからね
他の自治会との兼ね合い等々も無視すれば良いのです

>714さんの主張は他の管理組合でも役立つことであって
上手く行政を利用していくことを考えれば良いと思います

管理委託契約は管理組合と管理会社の二者間の契約ですから、町内会は関係無いでしょうね
希望者のみへの徴収に関しては、何らかの取り決めが必要なのであれば
町内会と管理会社で契約をすれば良いのでしょう
町内会と管理会社の合意のもとに実施されるものを、管理組合が否定する必要も無いと思います

[722: 匿名さん]

714-715を書いたものだけど
＞希望者の町内会費を代理徴収する義務は管理会社も管理組合も管理委託契約に盛り込めれないよ。

　こういう、邪魔ばっかりする住人がうちのマンションにいなくてホント良かったとつくづく思う。

　町内会を結成したメリットとして「（管理会社が）理不尽な組合員からのクレームが減ったと喜んでる。」とさらっと書いたけど、もうすこし詳しい内容を。
　
　管理組合主催の懇親会をキッカケに、管理組合の理事を引受けた私は、管理員さんからクレーマー住民（複数）についてのグチを聞くようになった。
　私は結成直後の町内会副会長と、管理組合理事を兼任していたので、管理組合宛の「報告・提案用紙」と、町内会宛の「ご意見受付用紙」を作成して、管理員さんには「クレーマさんには『紙に書いて提出を』とだけ返事してください」とアドバイス。管理会社のフロントさんも同様に対応するよう指示した。

　そのクレーマー住民さん達は、残　念　な　が　ら　町内会に加入していただけなかったので、管理員さんは「そういうことは『町　内　会』に言ってください」か、「管理組合宛報告・提案用紙に書けば、次回理事会で検討されると思います」とだけ回答するようにしたところ、顔を合わせば文句を行ってきたクレーマー住民さん達もおとなしくなり、毎月２～３件はあったという管理会社への電話によるクレームもほぼゼロに。
　結果、管理会社に委託費の値下げさせることにも成功した。

　もちろんクレーマー住民さんの言い分にも「これは確かに一利あるよね～」と思う主張も含まれており、文書で提出されたクレームについては、建物管理に関わるものは管理組合理事会会議録で対応結果を報告していたので、クレーマー住民さんも「あきらめた」というより「満足した」ということだと思っている。

　こういう「住民コミュニティが結成されるメリット」を理解している管理会社は、町内会費の代理徴収ぐらい、喜んで引き受けてくれるし「委託契約に盛り込まれてない」と断ることは無いですよ。

　ということで、そろそろ「住民のコミュニティーが結成されるメリット」とデメリットに議論の軸足を移したほうがいいんじゃないでしょうか？

[723: 匿名さん]

↑「こうもり」も鳥も区別できないらしい。

[724: 住まいに詳しい人]

なんか自治会活動について、特殊ケースを語られる方が多いのですが。。。
以前は、大規模マンションの場合、複数の自治会が存在するとか、自治会分割がふつうにあるとか。。

> ２３区のある町会に個人で加入してますが、行政主催の地域住民会議で、近隣マンション住民に管理組合代表
> として紹介され、町会の誤解を解くのに大変な思いをしました。
> 一管理組合員が、管理組合代表として管理組合に許可なく意見することなど、あってはならないのですが…
> 自治会管理マンションから、管理組合に変わった古いマンション住民には理解できないようですよ。

まず、マンションの多い都心では、行政からマンションの扱いについて毎年降りるので、自治会役員クラスでマンション（管理組合）について誤解されている方はほぼいない
また、1つのマンションに複数の自治会員がいると思われるのに、なぜ唐突に1人の人が代表と紹介されるの？
さらに、班長は、ふつう総会で班毎に規約に基づいて決められるので、唐突に決められることはないし、総会で承認されるもの
それに、誤解を解くのに苦労したって？「マンションの代表じゃないですよ」って一言いうだけじゃないの？

したがって、上記にあげられるような、自治会はかなり特殊であるか、確信犯的な自治会なので、自治会費の振り込みがどうとか関係ないと思うけどね。

[725: 匿名]

>724

一つのマンションに複数の自治会がある方が稀だぞ。

[726: 匿名さん]

＞自治会管理マンションから、管理組合に変わった古いマンション

あり得ない事実は書かないこと。

[727: 匿名さん]

自治会管理組合で検索しましたか？
管理会社の従業員やマンション管理士でなくても調べるとわかること

ついでに、自治会費横領でも調べてね。

大型マンションの自治会長に独裁者のような者がでやすいと聞くが、この掲示板を読むと納得するよ。
マンション購入なら小規模だな。

[728: 不動産業者さん]

> 自治会管理組合で検索しましたか？

「自治会管理組合」という言葉は見つからなかったけど、こうゆうの？
http://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/jichi/kanrikumiai.html

> 大型マンションの自治会長に独裁者のような者がでやすいと聞くが、この掲示板を読むと納得するよ。
> マンション購入なら小規模だな。

自治会長に独裁者がでるってことなら、理事長も同じだと思うけどね
横領の件も同じ、自治会関係ないマンションでも管理費/修繕費の横領事件は、多々あるから、別に自治会がということではない

結局何が言いたいのかがよくわからないのだけど？

[729: 匿名]

法的団体の管理組合では管理費の横領が、できないように組織づくられている。

規約もない任意団体と比較さるものではない。
そもそもどんぶり勘定である自治会費の横領を、刑事立証するのは難しいではないか？

[730: 匿名さん]

まだ町内会に未練がある人がいるのは何かの意図があるのだろうか？
或いは区分所有法を理解できない人なのか？

[731: 匿名さん]

意図？
町内会費（自治会費）集め以外に何がある？

とりもれないように、管理会社に町内会費（自治会費）徴収させることに必死のレスを繰り返している。
強制でないことが、法の抜け道になると嘘ぶいたレスまで。

法の抜け道に同意するものが、理事になると、管理破綻だ。

[732: 匿名さん]

＞とりもれないように、管理会社に町内会費（自治会費）徴収させることに必死のレスを繰り返している。

そこに管理会社が出てくるのが理解できない。
流用せずに自分らで委託会社を探す能力が無いのか悪用したいのか？
マンションの50％近くの賃借り人が町会員になった時には賃貸人から管理会社を悪用するなと文句が出よう。

[733: 匿名]

>732

賃貸人は利益さえ確保できていれば文句なんぞ言わない。

[734: 不動産業者さん]

>そもそもどんぶり勘定である自治会費の横領を、刑事立証するのは難しいではないか？

どんぶり勘定って。ちゃんと会計処理されるんだけどね。。。。
自治会費も支払ったら領収書発行するしね（銀行振り込みの場合は、振り込み用紙がその代わりになる場合が多いけど）

> まだ町内会に未練がある人がいるのは何かの意図があるのだろうか？

いまだに町内会に拒否反応を示す人がいますね
町内会とは関係なく、そもそもただの住民利便性のための、振り込み代行です

> 或いは区分所有法を理解できない人なのか？

いまだに区分所有法を理解しないね。区分所有法に基づいて作成された標準管理規約読めばわかりやすいよ
（過去スレにも何度もあるんだから、まずそれを論破できるようになってから言ってほしい）

> ションの50％近くの賃借り人が町会員になった時には賃貸人から管理会社を悪用するなと文句が出よう。

住民に対してのサービスだから、賃貸人でも希望者なら利用できることが前提だけど。
賃貸人だと、駐車場/駐輪場やコンシェルジュサービス、設備など利用できないの？

[735: 匿名さん]

＞住民に対してのサービスだから、賃貸人でも希望者なら利用できることが前提だけど。 賃貸人だと、駐車場/駐輪場やコンシェルジュサービス、設備など利用できないの？

借りも貸しも区別の出来ない人、話にならない。
賃借人は使用に関しては規約の遵守義務と権利がある。

[736: 不動産業者さん]

> 借りも貸しも区別の出来ない人、話にならない。
> 賃借人は使用に関しては規約の遵守義務と権利がある。

過去スレにもありますが、管理会社が独自に住民に対して行っているサービスもあります
よくあるのは、レンタル代行です。布団などを管理会社からレンタルできるなどがあります。こういうサービスは規約には記載されていませんが、賃貸の人は利用できないの？

管理組合は、区分所有者で構成されますが、それ以外は、賃貸と区分所有者なんて区別してないでしょ

[737: 匿名さん]

管理会社も商売人ですから儲けることは管理組合との業務委託契約に違反しなければ何でもやることはありましょうが、そんな管理会社は主目的を忘れた悪質管理会社です。

[738: 匿名さん]

いまだに法的な可否と主観的な善悪を混ぜて話してる人がいるね。

[739: 不動産業者さん]

> 管理会社も商売人ですから儲けることは管理組合との業務委託契約に違反しなければ何でもやることは
> ありましょうが、そんな管理会社は主目的を忘れた悪質管理会社です。

誰も損も不利益も生じていないサービス展開をして悪徳と呼ばれるのは、かわいそうですね
ただ、とりあえず法的には問題ないということは、認められているのですね

管理組合に言われたことしかせず、何も提案も改善もしない管理会社が良い管理会社なのでしょうか？？
とは思いますけどね。管理会社に利益が出ようとも、住民が満足しているなら良いと思いますよ。

[740: 匿名さん]

＞管理組合に言われたことしかせず、何も提案も改善もしない管理会社が良い管理会社なのでしょうか？？ とは思いますけどね。管理会社に利益が出ようとも、住民が満足しているなら良いと思いますよ。

いいえ、住民ではありません。組合員が満足すれば・・・ですよ。
いずれにしても、本業以外で便乗して利益を得る業者は正常ではありません。

[741: 販売関係者さん]

> いいえ、住民ではありません。組合員が満足すれば・・・ですよ。

いいえ。住民が正しいと思います
管理組合、管理会社は、住民に対してのサービスなので、賃貸人を差別するようなことはしませんよ

> いずれにしても、本業以外で便乗して利益を得る業者は正常ではありません。

普通のことだと思いますよ
むしろ現在の本業以外で、新しいサービスが提供できない管理会社なんてすたれていくだけだと思いますけどね。
どこの業界も付加サービスでの営業努力なんて当たり前だと思いますけどね
その新しいサービスが定着していけば、それも本業に含まれていくだけです。
新しいサービスなんて、提案したときは、最初は契約内に含まれていないのだから、本業以外になることは当たり前、サービスを試してみてよければ、その後契約に含めていくだけ。

[742: 匿名さん]

>管理組合、管理会社は、住民に対してのサービスなので、賃貸人を差別するようなことはしませんよ

管理規約を読みましょう、組合員以外は使用できるだけです。

＞むしろ現在の本業以外で、新しいサービスが提供できない管理会社なんてすたれていくだけだと思いますけどね。

管理委託契約書を読みましょう。

＞新しいサービスなんて、提案したときは、最初は契約内に含まれていないのだから、本業以外になることは当たり前

新しい業務は管理組合側から提起すべきものです。管理会社におんぶにだっこの管理組合では理解できないでしょう。

[743: 物件比較中さん]

> >管理組合、管理会社は、住民に対してのサービスなので、賃貸人を差別するようなことはしませんよ
> 管理規約を読みましょう、組合員以外は使用できるだけです。

そうですが、740さんの賃貸者は、満足するかどうかは関係ないみたいな発言をされているので、管理組合は、もちろん区分所有者のみで形成されますが、賃貸人だろうと住民なので、要望などがあれば、受け付けるのが一般的です

>新しい業務は管理組合側から提起すべきものです。管理会社におんぶにだっこの管理組合では理解できないでしょう。

管理組合と管理会社の両方からでしょ
管理会社から提案したら、悪徳会社ってレッテルはるのはどうかとは思う。
別に誰が提案してもいいと思いますよ。どっちみちちゃんと内容を管理組合で精査するのだから

[744: 匿名さん]

なんか凄いですね。
町内会を管理会社に依託するように薦めるなんて
自分のマンションでそんな人が現れたら、不審者扱いされますよ。

[745: 不動産購入勉強中さん]

> 町内会を管理会社に依託するように薦めるなんて
> 自分のマンションでそんな人が現れたら、不審者扱いされますよ。

町内会を管理会社に委託ってどういうこと？
今話しているのは、ただの振り込み代行サービスってだけですよ
（実質的には、町内会とかは関係なく、ただ外部への振り込み代行っていうだけ）

[746: 匿名さん]

金融機関以外に、引き去り徴収代行業務を金融庁は許可しているのでしょうか？

[747: 匿名さん]

＞740さんの賃貸者は、満足するかどうかは関係ないみたいな発言をされているので、管理組合は、もちろん区分所有者のみで形成されますが、賃貸人だろうと住民なので、要望などがあれば、受け付けるのが一般的です

管理規約のどこに住民から要望があれば受け付けると書いてあるの？
提案は区分所有者の20％以上が集まればある提案の臨時総会を開けます。
それでもものに依っては総会出席議決権数の過半数の賛成或いは全区分所有者議決権数の75％以上の賛成が必要なこと位は勉強してね。

[748: 匿名さん]

＞金融機関以外に、引き去り徴収代行業務を金融庁は許可しているのでしょうか？

免許受けている管理会社は出来ますが、町内会費を集める業者なんかはありませんので管理会社を使おうと躍起になっているのです。

[749: 匿名さん]

管理会社は管理費口座の代行管理を許可されているだけでは？
管理費口座の転用は、不味いでしょう？
本当にやってる管理会社がありますか？

町内会は町内会の口座を使う。
町内会員に自動引き去り申し込みを金融機関に届けるのが、正規の手続きでしょう。

[750: 大学教授]

＞管理費口座の転用
本当にやってる管理会社がありますか？

あります。

私が知っている管理会社は、「転用」どころか、

管理組合が管理費から町内会費を支出する業務の委託を、
管理会社がやっています。

[751: 匿名さん]

大学教授なら、軌道修正できるでしょう。

間違えていると知っていて放置するのは、いじめと同じ同罪です。

[752: キャリアウーマンさん]

> 管理規約のどこに住民から要望があれば受け付けると書いてあるの？

いつも管理規約、管理規約ばかりですね
管理規約に記載されていないことなんて多々ありますよ
そもそも理事会への要望程度は、別に住民であれば、一般的には理事会は受けてくれますよ

> 提案は区分所有者の20％以上が集まればある提案の臨時総会を開けます。
> それでもものに依っては総会出席議決権数の過半数の賛成或いは全区分所有者議決権数の75％以上の賛成が必要なこと位は勉強してね。

その位はわかっています
誰も臨時総会を開くほどのことは言っていませんよ
区分所有者でも提案＝臨時総会とはなりません。一旦理事会へあげるのが一般的です。たとえ賃貸の人からの提案でも理事会として有用だと思えば、理事長名義で総会で提案されるだけなので、問題ないです
外部からの有用な提案を区分所有者じゃないからというだけで、聞きもしないマンションの管理組合は嫌ですね

> 管理組合が管理費から町内会費を支出する業務の委託を、管理会社がやっています。

これは、もう判例でてるんだから、教えてあげればいいんじゃないの？
たぶん、判例が出る前からずっとやっているから、そのまま継続でやっているだけでしょ

[753: 匿名さん]

　マンション住まいだろうが一戸建て住まいだろうが、善隣関係に基づく「親睦懇親」「相互扶助」「環境改善」「対行政・要望行動」等などのために、住民が団体をつくることは合理的。
　そういうのが面倒くさいという人が「加入しない自由」はあるけど、妨害する自由はないですよね？
　区分所有法が、管理組合の役割を「建物管理」に限定している以上、管理組合の役割を超える部分を担う団体がマンション内にできることの有用性は、管理組合の理事を経験して苦労した人なら理解できると思うんだけどなぁ。

　でもって、管理委託契約書に、管理費、修繕積立金、各種使用料「等」と書いてあるんだから、管理組合が町内会を支援する目的で「希望者のみ」に「ついでに町内会費も引き落としますねー」っていう方法もあるよ～と指摘してるだけ。
　何ら違法じゃない。

　なかには「町内会費は、町内会が独自に集金すべきだ。管理組合は一切協力すべきじゃない」というマンションがあってもいいし、私はそんな面倒くさい「手間」と「振込手数料」を省きたいので、町内会立ちあげ時に管理費等と一緒に徴収という方法を選択しただけ。

　何ら違法でもなんでもないことを、グズグズと議論を引っ張っている「町内会大嫌い派」の人たちは、いったい何が目的なんでしょうか？

[754: 匿名さん]

753さんは弁護士さんですか？
本気で違法でないと思っていますか？
違法でないからやれと、不特定多数の人が閲覧する掲示板に記載することも、違法ではないのでしょうか？

あなたのレスに反発しているのは、町内会大嫌いな人ではなく、町内会を利用し管理会社に町内会費を徴収させる行為ですよ。

[755: 契約済みさん]

> 本気で違法でないと思っていますか？

違法か違法でないかで言えば、今のところ違法でないということで過去スレでは結論づいています
違法と言われる方の根拠が、ほとんどない状態です（論破されたのに同じ内容の繰り返しの貼り付けのみです）
もちろん、強制加入、管理費に含めて徴収は、判例ですでに指摘されていますが、徴収自体の違法性はありません

> 違法でないからやれと、不特定多数の人が閲覧する掲示板に記載することも、違法ではないのでしょうか？

「やれ」と言っているわけではなく、「できる」と言っているだけです
実際にやるかどうかは、マンション内で議論していただければよいと思います
「できるかどうか」という話を議論している中で「できる」と発言すること自体に何ら違法性はないと思いますけど

> あなたのレスに反発しているのは、町内会大嫌いな人ではなく、町内会を利用し管理会社に町内会費を徴収させる行為ですよ。

だから、その行為自体になんで、反発しているのですか？ただの支払代行というだけです
別に町内会を利用しているわけではなく、ただの住民利便性向上をしているだけです

町内会が嫌いではなく、このサービスに反対するということは、ただの支払い代行サービス自体が嫌なのですか？
希望者のみの話なので、利用しなければ良いだけだと思いますけど

[756: 大学教授]

＞754さん
＞町内会大嫌いな人ではなく、町内会を利用し管理会社に町内会費を徴収させる行為ですよ。

これに、1票。


私も、市民の自治活動の重要な機能を有する存在として、町内会、自治会の参加をすするめるべきであると考えますが、

管理組合が、管理費等から町内会費を支出することは、論外ですが、

町内会費は管理費等は別であると言いながら、「便宜」を「理由」にして、

管理会社が関与して、管理組合口座を利用して、
あたかも管理費等の一環であるかのように町内会費を管理費等といっしょに徴収支払することは反対です。

町内会の会員が、町内会の口座に直接払えばいいと考えます。

[757: 匿名さん]

＞なかには「町内会費は、町内会が独自に集金すべきだ。管理組合は一切協力すべきじゃない」というマンションがあってもいいし、私はそんな面倒くさい「手間」と「振込手数料」を省きたいので、町内会立ちあげ時に管理費等と一緒に徴収という方法を選択しただけ。

それを悪用と言わずして何というの？

[758: 匿名さん]

＞町内会の会員が、町内会の口座に直接払えばいいと考えます。

正常な考え方。

[759: 匿名さん]

＞町内会の会員が、町内会の口座に直接払えばいいと考えます。

　そういう考えの町内会があってもいいし、集金に手をわずらわせるよりもっと有意義な活動に労力をさきたいという町内会があっても良い、と、思うだけ。
　私は後者ですし、あなたは前者なのでしょ。どちらを選ぶのかは各マンションの自由でしょ。

　マンション内に、管理組合とは別に、善隣関係に基づく「親睦懇親」「相互扶助」「環境改善」「対行政・要望行動」等などの目的のための団体＝自治会・町内会を結成するメリットについて、そろそろ具体的な体験談とかが出てこないものでしょうか？区分所有法が想定・期待をしている、マンション住民の「自治能力」って幻想なんですかねぇ？

　自分はそうは思いません。分譲マンション住民の自治能力は、上手く引き出すことができれば、管理組合の「建物管理」という狭い枠を超えて、もっともっと住みやすいコミュニティーを創る活動にまで発展させることができるはずだと。
　自分自身、賃貸住まいだった頃との意識の違いを上記の点ですごく感じているので、そう思うのですが。

[760: 匿名さん]

＞それを悪用と言わずして何というの？

　なぜ「悪用」なのか、さっぱりわからん。

　法律違反だから？　（論破済）
　町内会は「悪」だから？　（価値観の相違）
　説明能力は無いけど、とにかく罵倒したいから？（掲示板のご利用をお控え下さい）

　自分は、マンションのメリットを活かした「有効活用」だと思う。

[761: 匿名さん]

管理会社、管理組合を使うな!!

町内会は町内会で、すべし

[762: 匿名さん]

760さん、弁護士ではないと皆に謝っては如何ですか？

760さんは、ビザ屋で寿司注文するのですか？
便利だから、自分がそうしたいからと主張していいことではないでしょう。

管理会社の業務
管理組合の役割
法律で決められ、行政が許可した業務が、あるからこそ
それぞれが機能するのです。

無理な主張は止めましょうよ。

[763: 匿名さん]

＞管理会社、管理組合を使うな!!

　町内会に協力することにメリットが有るかどうかを、管理会社・管理組合が「自主的」に判断して協力するだけ。
　管理会社は（管理会社イイナリで無知な管理組合に留めておきたい悪徳管理会社は別として）、良好なコミュニティーのメリットを熟知しているので喜んで協力するし、管理組合にとっても、スムーズな役員交代や行政からの支援制度の活用等でメリットがある。
　私のマンションでは、徴収した町内会費分以上の行政からの支援金を引っ張ってこれたので、町内会加入者も非加入者もメリットを感じている、ので、管理組合が町内会活動を支援することに誰も文句は言わない。

[764: 匿名さん]

町内会に協力すること、町内会の代行で町内会費を徴収することは違います。

町内会に従い、管理組合が逸脱した行為を行ってはなりません。
又、管理会社は、管理組合口座を転用して町内会費の代行徴収を行ってはなりません。

町内会への協力を大義名分にしてなんでもできると思ったら大間違いです。

[765: 匿名さん]

＞760さん、弁護士ではないと皆に謝っては如何ですか？

　760だけど、何で謝んなきゃいけないのか意味不明。
　私が弁護士を詐称してましたか？
　まぁ確かに、私は弁護士ではない。が、マンション管理士ではある。
　ので、区分所有法については、普通の弁護士より詳しいという自負はあるよ。

　ということで、区分所有法では、管理組合が町内会を支援することについて、当該マンションの規約に反していない限りにおいて一切制限されてないと自信を持って断言しておきます。

[766: 匿名さん]

＞町内会に協力すること、町内会の代行で町内会費を徴収することは違います。

　何を根拠に断定してるの？
　入会したいと希望して同意書も提出した町内会員だけだよ？
　管理会社が駐車場使用料とか駐輪場使用料とかを徴収するのとどう違うの？

[767: 匿名さん]

上記の違いがわからない理事さんいますか？
管理業務主任者、マンション管理士、資格試験問題でてますよ。

[768: 匿名さん]

＞７６６

＞入会したいと希望して同意書も提出した町内会員だけだよ

意味不明です。

「入会したいと希望して同意書も提出した町内会員」が、管理組合に｢同意書なるものを提出したのですか？

管理組合と町内会は、別の団体でしょ。
管理組合が、何の根拠で、別の団体である町内会の入会に関する事項を業務に出来るのか？

管理組合も町内会ももうめちゃくちゃです。

[769: 匿名さん]

＞767
＞管理業務主任者、マンション管理士、資格試験問題でてますよ。

　平成何年の第何問目？

＞768
＞管理組合と町内会は、別の団体でしょ。

　うん、別の団体ですよ。それがなにか？
　別の団体だから「協力」とか「支援」ができるわけで、同一団体だったら「協力」も「支援」も出来ませんよね？

＞管理組合が、何の根拠で、別の団体である町内会の入会に関する事項を業務に出来るのか？

　管理規約で禁止していなければできるよ。
　念の為に、コミュニティー条項をつくっておけば完璧。

＞管理組合も町内会ももうめちゃくちゃです。

　めちゃくちゃなのは貴方の残念な脳みそだけだよ（笑）

[770: 匿名さん]

町内会を嫌悪する人がこんなに多いって怖い。
（一部の人だけが強い拒否反応を示しているだけかもしれないけど。）

[771: 住まいに詳しい人]

はぁ~!
なんでそんなに暇なの？
自動引き落としで、顔の見えない自治組織って一体なんなの？
そんなん意味あるの？
管理側から見れば、責任の所在が曖昧になる行為は、避けるのが当たり前。
外見的独立性って知らんの？

法理論にしても、英米法と大陸法と理論が違う。
大学教授、しっかりしろ！
頑張って！

[772: 匿名さん]

町内会を利用し管理組合、マンション住民から金をむしり取ろうと、謀をする者が掲示板上に存在する。

金くれ詐欺、合法ハーブ！
騙される者は、愚かですましてはならない。

安心安全な生活は、悪用を指定し見過ごさないことだ
町内会を悪用し管理組合口座を転用を阻止しよう！

[773: 匿名さん]

＞770
＞町内会を嫌悪する人がこんなに多いって怖い。

　一部の人だけですよ（笑）
　こういうトラブルの種を抱え込まないためにも、町内会は任意加入団体にしておいたほうがよさそうですネ。

＞771
＞自動引き落としで、顔の見えない自治組織って一体なんなの？
＞そんなん意味あるの？

　今度は自動引落で顔が見えないことを問題にしだした（笑）
　管理組合も立派な自治組織の一形態なわけだけど、管理費等は自動引落が当たり前ですよ？
　それに、振込用紙の配布も顔が見えない点ではおなじですよ？自動引落だけ問題にする理由になってない。

　顔の見える町内会って、懇親行事とかニュース発行とか会計報告とかがちゃんとできてるかどうかでしょ？
　マンション内で顔の見える活動が忙しいので、せめて集金ぐらい合理的にしたいっていうマンション町内会があってもいいよ。会計も明瞭になるし。

＞外見的独立性って知らんの？

　この話題と何の関係があるの？
　町内会が管理組合を監査でもするの？

[774: 大学教授]

＞７６５

＞私は弁護士ではない。が、マンション管理士ではある。
＞区分所有法については、普通の弁護士より詳しいという自負はあるよ。

ほう。弁護士もなめられましたね。


＞区分所有法では、管理組合が町内会を支援することについて、当該マンションの規定に反していない限りにおいて一切制限されてないと自信を持って断言しておきます。

マンション管理士がこんなこと言っていいのですか？
管理組合の町内会に対する支援の内容が問題なのです。それを述べましょう。

＞７６９
＞別の団体だから「協力」とか「支援」ができるわけで、同一団体だったら「協力」も「支援」も出来ませんよね？

レスはそれだけですか？

自己の勝手な主張のために、他者の部分を取り出して述べることは、何ら答えたことにはなっていません。
768さんは、正確にはこう主張していますよ。
貴殿の「入会したいと希望して同意書も提出した町内会員」という主張に対して、

＞管理組合と町内会は、別の団体でしょ。
＞管理組合が、何の根拠で、別の団体である町内会の入会に関する事項を業務に出来るのか？

管理組合規約に定めようと否とにかかわらず、「町内会に対する支援や協力」を名目として、管理組合が別の団体である町内会の入会に関する事項を業務にはできません。

[775: 匿名さん]

町内会は地方自治法の一部に規定されているだけで、そんこと知らんでも参加できるので同好会気分で入りたがる人が多いが何の益もないのに一人でいることが寂しい人が多い。

[776: 匿名さん]

＞管理組合が別の団体である町内会の入会に関する事項を業務にはできません。

　区分所有法も標準管理規約も、マンション内に住民の自主的な団体が結成されることを想定しているし、支援する場合の手続きも定めてるよ。
　例えば、ペット飼育者委員会や植栽愛好会のようなグループ。
　細則を総会で承認すれば、管理費から活動費を支援することもできるし、ペット飼育者委員会や植栽愛好会が定めた「花壇立入禁止」みたいなルールを入会してない会員に押し付けることさえ可能。さらに管理規約に定めれば入会を義務付けること（ペット飼育者委員会）さえ可能。

　まして、管理費からは金銭援助しない、入会することを押し付けない、コミュニティを良好にして管理組合の活動にとっても有益な団体について「業務に出来ない」はずがないですよ。

　繰り返しますが、管理組合の範疇を超える「親睦懇親」「相互扶助」「（敷地外に及ぶ）環境改善」等などの活動を担う「自治組織」は、建物管理にも有益であり、それを理解した管理組合や管理会社が「自主的に」支援をすることを、区分所有法は妨げていない（どころか、むしろ応援している）。ということです。
　会費の代理徴収、掲示板・会議室の提供、イベント時の施設・敷地一時使用許可、、、どこまで協力するかは、理事会・総会で民主的に決めれば良いことです。

[777: 大学教授]

＞区分所有法も標準管理規約も、マンション内に住民の自主的な団体が結成されることを想定しているし、支援する場合の手続きも定めてるよ。

管理組合が任意団体を支援する場合の管理組合の手続を、法律や公共に準ずる組織が｢想定｣していることは知りませんが、私も、町内会等の自治組織が活発に行われることは大賛成です。

＞管理費からは金銭援助しない、入会することを押し付けない、コミュニティを良好にして管理組合の活動にとっても有益な団体について「業務に出来ない」はずがないですよ。

ここがポイントであると考えるが、貴殿は主語と目的語がごちゃ混ぜになって、私の理解力では、意味不明です。
ここが、
町内会等の任意団体に対して、管理組合の｢管理費からは金銭援助しない、入会することを押し付けない｣という条件が前提であれば、
管理組合と任意団体との業務は、その目的において重なり合いものある、という意味であれば、理解できますし、賛成です。

＞管理組合の範疇を超える「親睦懇親」「相互扶助」「（敷地外に及ぶ）環境改善」等などの活動を担う「自治組織」は、建物管理にも有益であり、それを理解した管理組合や管理会社が「自主的に」支援をすることを、区分所有法は妨げていない（どころか、むしろ応援している）。ということです。

｢むしろ応援している｣という部分を除いて、理解できます。
法律が任意団体を｢応援｣しているとしたら、その任意団体は法律の御用団体になるほかありません。自治組織の崩壊です。

＞会費の代理徴収、掲示板・会議室の提供、イベント時の施設・敷地一時使用許可、、、どこまで協力するかは、理事会・総会で民主的に決めれば良いことです。

管理組合が別の団体の会費徴収や入退会に関する事項を決められるはずがありません。それが管理組合の総会で｢民主的｣に行われるかどうかとは関係ありません。

[778: 大学教授]

＞７６９

７６８さんの
＞管理組合と町内会は、別の団体でしょ。
管理組合が、何の根拠で、別の団体である町内会の入会に関する事項を業務に出来るのか？
＞管理組合も町内会ももうめちゃくちゃです。

マンションの管理や区分所有者や地域住民の自治組織を活発にしたいということと、
団体的意思形成や他の団体の尊重という見地から、一緒に出来ることと出来ないこととは当然限界があるという点で、７６８さんの主張は正しいと考える。

それに対して、貴殿は何と言いましたか？

＞めちゃくちゃなのは貴方の残念な脳みそだけだよ（笑）

この一言で貴殿の主張は崩壊していると思いませんか？

[779: 匿.名さん]

>>765
>まぁ確かに、私は弁護士ではない。が、マンション管理士ではある。
>ので、区分所有法については、普通の弁護士より詳しいという自負はあるよ。
>ということで、区分所有法では、管理組合が町内会を支援することについて、当該マンションの規約に反していない限りにおいて一切制限されてないと自信を持って断言しておきます。

すごい自信ですね。
あなたの解釈が正しいとすれば、
「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」の座長および３名の委員（２名は弁護士）は、
区分所有法をまったく理解していないということになりますね。
（https://www.mlit.go.jp/common/001008260.pdf の１６ページ以降）

[780: 匿名さん]

＞法律が任意団体を｢応援｣しているとしたら、その任意団体は法律の御用団体になるほかありません。自治組織の崩壊です。

　それは極論。
　管理組合も住民による自治組織の一形態だが、区分所有法によって様々な「応援」を受けている。
　区分所有法第8条の特定承継人なんて制度はその典型。この制度のお陰でどれほどの滞納管理費が回収できていることか。

　区分所有法ではなく「マンション標準管理規約」の話になるが、前々回の改正で理事会以外の専門委員会結成を推奨する改正が行われ、前回の改正で「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」を管理組合の業務として位置づける改正が行われた。
　管理組合がマンション内の任意団体結成を支援することは、区分所有法で禁止されるどころか、推奨されていることの何よりの証拠。
　あとは、その規約を採用するかどうかは、管理組合が「自主的に」決めること。まったく奴隷的じゃないですよ。


＞＞めちゃくちゃなのは貴方の残念な脳みそだけだよ（笑）
＞この一言で貴殿の主張は崩壊していると思いませんか？

　そうですね。めちゃくちゃなのは私の議論の態度でした。m(_ _)m　ごめんなさい、反省します。

[781: 匿名さん]

＞７７９
＞「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」の座長および３名の委員（２名は弁護士）は、
＞区分所有法をまったく理解していないということになりますね。

　そうそう！
　とくに、コミュニティ条項見直し問題では、管理会社の業界団体からも、管理組合の団体からも、マンション管理士の団体からも、猛反発をくらって、検討会は２年近く開店休業中。次回会議の日程も決まらず、なんの提言も出せないまま、「さっさと解散して仕切り直ししろ！」と要求されている状態。
　この検討会の経過こそ、私に「弁護士もたいしたことねーなあ」と思わせた一番の原因。

　弁護士先生は机上の空論はやめて、現実のマンションで起きてる諸問題（役員のなり手不足問題や、コミュニケーション不全マンションの存在、その他諸々）にちゃんと目を向けろ！と言いたい。（ごめんなさい、言いすぎました）

[782: 匿名さん]

>役員のなり手不足問題や、コミュニケーション不全マンションの存在、その他諸々）にちゃんと目を向けろ！と言いたい。（ごめんなさい、言いすぎました）

自分等の不備を他人のせいにしないようにしましょう。
自分らで改善したらどうなの？　何か制約あるの？

[783: 匿名さん]

＞前回の改正で「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」を管理組合の業務として位置づける改正が行われた。 　
＞管理組合がマンション内の任意団体結成を支援することは、区分所有法で禁止されるどころか、推奨されていることの何よりの証拠。

この様な誤解、悪乗りを防ぐために改正が検討されている。
管理組合は町会、地域防災とは全く関係のない団体。
これらは必要と思う人達が勝手に集まれば良いだけのこと、ただし区分所有者の共有財産である修繕積立金、余剰管理費や、これらに関わる金融機関を悪用することだけは慎むことね。

[784: 匿名さん]

＞自分らで改善したらどうなの？　何か制約あるの？

　良好なコミュニティ形成が現実にはマンションの資産価値に直結するにも関わらず、管理組合は財産管理団体であることを声高に主張し、活動に制約を加えようとしたり、協力しようとしない区分所有者が存在する。＞783　のような主張はその典型だ。
　そういう住民が制約になって、管理不全になっているマンションがある。

＞これらは必要と思う人達が勝手に集まれば良いだけ
　勝手にやっとけと突き放すのではなく、財産管理にも有益なら管理組合としても自主的に支援できる仕組みをつくるべきだと主張している。
　管理組合と町内会のようなコミュニティ組織が車の両輪のように役割を分担したり協力しあうのが、結果として管理に無関心な住民や外部区分所有者にとっても利益になることをもっと認識すべきだ。

　町内会を敵視するかのような議論をする「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」の座長や一部の委員は、その辺の理解が不足していたから、議論が紛糾し１年半も次回会議が開けず、提言もだせず標準管理規約の見直しも実施できず、何の成果も残せなかったわけで、、、この結果について、委員と任命した国土交通省関係者は猛省すべきだと思う。

[785: 匿名さん]

区分所有法を元に否定するのは不可能なのは過去のやり取りではっきりしてて、一部それを理解した者は別の論点(要は感情論)に否定材料をシフトさせてるのに、いまだに区分所有法を持ち出してるバカはなんなんだ？

[786: 大学教授]

＞７７９さん
「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」（https://www.mlit.go.jp/common/001008260.pdf ＞

情報提供ありがとうございます。参考になります。

私は当該検討会の存在を承知しており、委員には、

管理組合が管理規約で町内会に加入すること、
管理費から町内会費を支出する内容の原始管理規約を作成していたデべ系の管理会社役員が任命されていることを知って、

その検討会の政治的中立性に疑問を感じていたところです。

＞７８４さん
＞「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」の座長や一部の委員は、その辺の理解が不足していたから、議論が紛糾し１年半も次回会議が開けず、提言もだせず標準管理規約の見直しも実施できず、何の成果も残せなかったわけで、、、この結果について、委員と任命した国土交通省関係者は猛省すべきだと思う。

議論のどの内容が具体的に｢理解が不足していた｣と貴殿が考えるのか教えてください。

＞議論が紛糾し１年半も次回会議が開けず、提言もだせず標準管理規約の見直しも実施できず、何の成果も残せなかった

これは本当ですか？

[787: 匿名さん]

＞議論のどの内容が具体的に｢理解が不足していた｣と貴殿が考えるのか教えてください。

　マンション管理について、いかにまともな見識の無い委員かを示す例として一例だけ。
　「エレベータの管理費用は利用しない1階の人などに余分の負担を強いるもの」とか発言しちゃってる委員がいたりする。しかも、議論が深まったはずの９回目の会議で。もう、うんざり(ﾉД`)
　それじゃあ「うちは独自にセキュリティーを施してるからセコムの更新費用は負担したくない」とか「共用部分にあるトイレは、利用者がその都度利用料金を払うべきだ」とか、いくらでも意見が出てきて共有関係が成り立たなくなるから「使用頻度に寄らず持ち分に応じて負担する」と、区分所有法が定めてるんであって（１９条・規約による変更は可）
　・・・なんてことは、この掲示板の利用者なら大半が理解してることですよね？

　他にもイロイロ。こんな記事もご参照を。
　迷走する「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000031082012/


＞これは本当ですか？

　本当です。
　国土交通省のホームページを見てもらえばわかるように、毎月開催されていた第１回～第９回の議事録は公開されましたが、第１０回目の会議は開催されず、成果物たる「新たな標準管理規約」は掲載されていません。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_000...

　この件に関し、管理組合の全国組織が昨年１０月に国交大臣宛に「検討会の解散・仕切り直し」を求める公開質問状を提出しています。
　http://okakan.net/99_okakan/864.html

[788: 契約済みさん]

> 管理組合が、何の根拠で、別の団体である町内会の入会に関する事項を業務に出来るのか？

みんな話が飛躍しすぎている気がします
過去スレにもありますが、別に外部団体の活動／業務をしているわけではなく、住民の振り込みの手間を軽減しているだけです。（もちろん希望者だけ）

> この様な誤解、悪乗りを防ぐために改正が検討されている。
> 管理組合は町会、地域防災とは全く関係のない団体。

ちなみに、誤解でもなく、改正も予定されていません
拡大解釈して、悪用しようとしているところはあるようなので、もっと明確化させる動きはあるようですが、そもそも地域コミュニティとの連携は、どこも否定はしていません

[789: 匿.名さん]

>>785
>区分所有法を元に否定するのは不可能なのは過去のやり取りではっきりしてて、一部それを理解した者は別の論点(要は感情論)に否定材料をシフトさせてるのに、いまだに区分所有法を持ち出してるバカはなんなんだ？

管理組合は区分所有法３条団体であり、その本質に反する行為（共有財産管理団体の
目的外行為）は無効であることは万人の知るところである。
したがって、問題とすべきは、「どの範囲までが目的内であるのか。また、
どのような行為が目的外となるのか。」であり、区分所有法の範囲外の問題として
捉えるのは間違いである。

[790: 匿名さん]

>したがって、問題とすべきは、「どの範囲までが目的内であるのか。また、 どのような行為が目的外となるのか。」であり、区分所有法の範囲外の問題として捉えるのは間違いである。

町内会、自治会、同好会などは全て区分所有法の目的外であることは明白です。

[791: 契約済みさん]

> 管理組合は区分所有法３条団体であり、その本質に反する行為（共有財産管理団体の
> 目的外行為）は無効であることは万人の知るところである。

違いますよ。管理規約に記載して強制することが無効なのですよ。
「標準管理規約」を読んでみてください。管理規約に記載されていない活動もその他法律の範囲内でできると記載されています

> 町内会、自治会、同好会などは全て区分所有法の目的外であることは明白です。

ただの住民対する振り込み代行サービスにすぎず、自治会などの活動云々の問題ではない

[792: 匿.名さん]

>>791
>違いますよ。管理規約に記載して強制することが無効なのですよ。
>「標準管理規約」を読んでみてください。管理規約に記載されていない活動もその他法律の範囲内でできると記載されています

初歩的なことですが・・・
管理規約における規約外事項の定めは、
「法令違反や『無効ではない』事項については」ということが大前提です。

[793: 不動産購入勉強中さん]

> 初歩的なことですが・・・
> 管理規約における規約外事項の定めは、
>「法令違反や『無効ではない』事項については」ということが大前提です。

管理規約に記載していないことは、管理組合としてはできないと主張する方がおられるので、その初歩的なことから説明する必要があります

[794: 匿名さん]

>管理規約に記載していないことは、管理組合としてはできないと主張する方がおられるので、その初歩的なことから説明する必要があります

当然のことですが、付け加えるならば規約に記載無くとも総会で決議された事項は管理組合として履行できる。

[795: 匿名さん]

ハイハイ、建物敷地施設に限って規約に記載出来るよ。
他は無効。

[796: 匿名さん]

＞795　さん

　なんか投げやりですね。
　管理規約の記載内容は建物敷地施設に限るとなると、ペット飼育や騒音問題をはじめとする「ソフト」のことを規約に記載するのも無効？　そんなバカな。
　区分所有法は、もっと柔軟に規約の内容を管理組合が自由に設計する事を認めてるよ。
　でなきゃ、最近はやりの暴力団排除条項なんて規約に書き込めないよ。

　あと繰り返しになるけど、マンション内のコミュニティを良好にすることは、マンションの財産価値を高めることに貢献するので、「建物敷地施設」に関係すると言えなくもないので、やっぱり反論として成立してないよ。

　あなたが町内会が嫌いなのはよくわかったから、あなたは町内会とか無くて、隣人との人間関係を一切気にしなくてもよくて、人間関係が希薄であるがために、管理組合もろくに機能していない。そういうマンションに住めばいいよ。
　僕はそんな管理会社の奴隷になるか、管理不全でスラム化する未来しか見えないマンションは嫌ですけどね。

[797: 匿名さん]

ハイハイ、それも建物敷地施設の使用利用に関する事、
総会議決で規約に記載出来るよ。

[798: 匿名さん]

自治会町内会も総会あるから、そっちで好きなように物事決めてね　管理組合は関係ないから。
お宅、クドイよ。

[799: 匿名さん]

＞マンション内のコミュニティを良好にすることは、マンションの財産価値を高めることに

無関係　　終了

[800: 匿名さん]

>管理規約の記載内容は建物敷地施設に限るとなると、ペット飼育や騒音問題をはじめとする「ソフト」のことを規約に記載するのも無効？　そんなバカな。

規約に使用法規定は記載でk8射ますよ。

＞区分所有法は、もっと柔軟に規約の内容を管理組合が自由に設計する事を認めてるよ。 でなきゃ、最近はやりの暴力団排除条項なんて規約に書き込めないよ。

書き込む必要ないよ。暴力団との契約は違法なこと勉強してね。

[801: 匿名さん]

第三十条の十一 　公安委員会は、警戒区域内に在る特定危険指定暴力団等の事務所が、第三十条の八第一項の暴力行為に関し、当該特定危険指定暴力団等の指定暴力団員により次の各号に掲げる用に供されており、又は供されるおそれがあると認めるときは、当該事務所に係る管理者又は当該事務所を現に使用している指定暴力団員に対し、三月以内の期間を定めて、当該事務所を当該各号の用又は当該特定危険指定暴力団等の活動の用に供してはならない旨を命ずることができる。
一 　多数の指定暴力団員の集合の用
二 　当該暴力行為のための謀議、指揮命令又は連絡の用
三 　当該暴力行為に供用されるおそれがあると認められる凶器その他の物件の製造又は保管の用

[802: 匿名さん]

(事業者の契約時における措置)
第18条 事業者は、その行う事業に係る契約が暴力団の活動を助長し、又は暴力団の運営に資することとなる疑いがあると認める場合には、当該事業に係る契約の相手方、代理又は媒介をする者その他の関係者が暴力団関係者でないことを確認するよう努めるものとする。
2 事業者は、その行う事業に係る契約を書面により締結する場合には、次に掲げる内容 の特約を契約書その他の書面に定めるよう努めるものとする。
一 当該事業に係る契約の相手方又は代理若しくは媒介をする者が暴力団関係者であることが判明した場合には、当該事業者は催告することなく当該事業に係る契約を解除することができること。

[803: 不動産購入勉強中さん]

> ハイハイ、建物敷地施設に限って規約に記載出来るよ。

そうですね。規約に制定できるのは、敷地／設備に限ってですが、別に記載していない活動も多々あります

> ハイハイ、それも建物敷地施設の使用利用に関する事、
> 総会議決で規約に記載出来るよ。

住民交流や、地域交流に関しては、規約に記載せずに行うことが一般的ですね
そもそも強制する活動ではないので、規約に記載する必要性すらないので

> 自治会町内会も総会あるから、そっちで好きなように物事決めてね　管理組合は関係ないから。

そうですね
ただし、振り込みの件は、ただの住民の利便性向上であり、町内会活動には関係ないので、マンション内できめることが正しいですね。というわけで、町内会の総会は無関係です。

[804: 匿名さん]

はい　町内会には関わりありません　あなたよっぽど管理組合がすきなのねぇ～　ざんねんね

[805: 匿名さん]

>ただし、振り込みの件は、ただの住民の利便性向上であり、町内会活動には関係ないので、マンション内できめることが正しいですね。というわけで、町内会の総会は無関係です。

山登り、釣りやゴルフ同好会同様に振込の必要は同好会メンバー自身で決めることで、いやしくも管理組合、組合との契約の管理会社は全く関係させるべきではありません。
管理組合は区分所有者の為のものでその家族、賃借人は使用法について規約の遵守義務があるだけです。

[806: 不動産購入勉強中さん]

> 山登り、釣りやゴルフ同好会同様に振込の必要は同好会メンバー自身で決めることで、いやしくも管理組合、組合との契約の管理会社は全く関係させるべきではありません。

まずスレの前提は「できる」「できない」ということから開始していますので、法的には「できる」ということですね
実際の運用で、適切かどうかは、そのマンション特有の部分があるので、一概には規定できないと思っています

> 管理組合は区分所有者の為のものでその家族、賃借人は使用法について規約の遵守義務があるだけです。

特に、区分所有者と賃貸者の区別は、このスレではすれ違いなので、いろいろつっこみどころはありますが、
コメントは差し控えさせていただきます

[807: 匿名さん]

ところでどこの管理組合が町内会費集めてるの？　本当に今時そんなマンション有るの？？

組合の口座に徴収した町内会費は誰がどのように町内会に渡すの？　誰が手間かけてやってくれるの？

普通は管理組合口座は不正がないように厳重に取り扱うから、振り込み指示等の依頼は役員複数名で

執り行うのが普通ですが、町会費ごときでやってくれるんですかねぇ、管理会社は口座一切無関係ですし。

組合口座も戸数の多い組合だと50以上の金融機関の取引ある所も多いみたいですよ、積み立て分もね。

個人の会員とか会費なんかには加担はしないと思いますよ。（笑）区分法3条、30条皆知ってますし。


なんか架空の物語で楽しんでるのかな？　笑

[808: サラリーマンさん]

> 組合の口座に徴収した町内会費は誰がどのように町内会に渡すの？　誰が手間かけてやってくれるの？
> 普通は管理組合口座は不正がないように厳重に取り扱うから、振り込み指示等の依頼は役員複数名で
> 執り行うのが普通ですが、町会費ごときでやってくれるんですかねぇ

私の近くのマンションでは、ふつうにありますよ。
そもそも手間としては、年１回ですし、引き落とした後に別の口座に移すこと自体は、毎回やっているので、手間自体はほとんど変わらない。一か所振込先が増えたという程度ですね。

> 個人の会員とか会費なんかには加担はしないと思いますよ。（笑）区分法3条、30条皆知ってますし。

区分所有法の話は、すでに過去スレで終わっていますので、この話とは関係ないです。

[809: 匿名さん]

＞私の近くのマンションでは、ふつうにありますよ。

他人のマンションの事はほっときなさい、自分のマンションでは如何なの？
そんなマンション有ったらコッケイですがねぇ　　爆笑以上ですなぁ～

でも他所のマンションの事を良く知ってますね、まぁ作り話だろうけどね

おたく自分のマンションの理事長さんにそう言ってお願いしたらぁ～　感心して貰えるかもよぉ。笑

[810: サラリーマンさん]

> でも他所のマンションの事を良く知ってますね、まぁ作り話だろうけどね

そうですか？
普通に自治会の活動とかしてたら、他のマンションの方とかも交流できて、情報共有とかしますけどね。
このスレの一部の人は、近隣との交流すら否定する人おられますからね。知らないことが多いのでしょう。

> おたく自分のマンションの理事長さんにそう言ってお願いしたらぁ～　感心して貰えるかもよぉ。笑

私のマンションもふつうに、引き落とし＆振り込みしてくれますよ
もちろん希望者だけだし、マンションの住民の半分くらいが自治会加入していますが、だれからももちろん苦情はありません
苦情を言う理由もわかりませんしね。

[811: 匿名さん]

なんだそうかね、町内会の勧誘係みたいだね、宗教の勧誘と一緒で意味不明な主張するから　笑

まぁ、好きなように活動しなさい、常識的なマンションは相手にしませんよ、御気張りやぁ～　笑

[812: 匿名さん]

少なくとも区分所有法が町内会費の代理徴収を禁じていないのは明らか。

[813: 匿名さん]

↑
誰も相手にはされないと思いますが、そうやって町内会で吹きまくって下さいな、笑われるけど　笑

ここでは皆さんそれなりの知識持ち合わせている方多いですから、あまり相手にされないと思いますよ

楽しく町内会活動していて下さいな、御健闘下さい。　

[814: 匿名さん]

いまだ根拠も示せず自分の論を吠えるだけでそれが支持されていると思えるなんておめでたい頭ですね。

ここでは皆さんそれなりの知識持ち合わせて いる方多いですから、恥をかくだけですよ。

[815: 匿名さん]

うふふぅ　おたくの理事長さんに聞いてね　ここでは御覧の通り誰も相手にしないかな　わたしもね

退屈しのぎ　ありがとうね　ガンバ～　　笑～

[816: 大規模マンション住人]

うちのマンションは、自治会費をまさに管理組合の口座を経由して出していますね。
また、管理会社の重要事項説明内の業務の中には、コミュニティクラブの事務業務なんてのまである。
元々、自治会関係なくコミュニティクラブを形成する規約になっていて、
そのコミュニティクラブがそのまま自治会に昇格してしまったとういう経緯があるんだけどね。
（1つのマンションで1つの自治会として地方自治体から認められている）

さて、この場合、どうすればいいでしょう？
自治会長は、管理組合と分離しようと規約の改正案を出していますが、
3/4の票が集まらず、依然としてコミュニティクラブとしての縛りを受けながら自治会活動をしています。

[817: 匿名さん]

結局根拠も示せず煽るしか出来ないのね。
根拠も示せず従軍慰安婦がーと騒ぐお隣の国とそっくり。
裏付けのない勝手な言い分でも大声で叫べば通ると思ってんだね。

[818: 匿名さん]

＞うちのマンションは、自治会費をまさに管理組合の口座を経由して出していますね。
規約違反ですね。
＞また、管理会社の重要事項説明内の業務の中には、コミュニティクラブの事務業務なんてのまである。 元々、自治会関係なくコミュニティクラブを形成する規約になっていて、
重要事項説明書は管理会社に課せられた義務的書類ですが、管理組合が同意すべきものでも，遵守義務もない。
＞そのコミュニティクラブがそのまま自治会に昇格してしまったとういう経緯があるんだけどね。 （1つのマンションで1つの自治会として地方自治体から認められている）
無知がそうさせているだけです。地方自治体は安く使える出店として利用できるので尻尾を振れば相手にしてくれるだけです。
＞さて、この場合、どうすればいいでしょう？
一刻も早く、管理組合と同好会的自治会を分離して、管理費と自治会費を同等に扱う矛盾を解消すべきです。
一例として区分所有者も賃借人も区別の出来ない管理組合ですね。

[819: 匿名さん]

>>816の管理組合を肯定する気はまったくないんだけど、

＞＞うちのマンションは、自治会費をまさに管理組合の口座を経由して出していますね。
＞規約違反ですね。

なぜこう適当なことをさらっと言えるかね？
ここのマンションの管理規約のどこに違反してるか明示してみてや。

[820: 大規模ﾏﾝｼｮﾝ住民]

規約原本時点でコミュニティークラブ設立と会費は規定されているよ
問題は自治会に昇格したあとの扱いかと

そして規約改正は失敗している