今月から理事長になった若輩者です。MSは全５０戸築７年目になります。
今更なんですが、管理員を通して町内会の方が町内会に入ってほしい旨入会申込書を
もってきました。近所のMSは入会しているのでぜひとのことなんですが、うちのMSは
共稼ぎが多く、子供いる所帯もそれぞれ違う小学校に通っていたりまとまりがないので
町内会に対して積極的に参加はのぞめないきがします。
とりあえずアンケートを実施しようかと思いますが皆様のところでは町内会に入会してますか？会費はどのように徴収していますか？
任意で入会したい人だけっていうところありますか？
着任早々頭を痛めております。 宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-05-20 11:51:00
注文住宅のオンライン相談
町内会への入会
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302:
匿名
[2014-01-13 21:00:53]
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303:
匿名さん
[2014-01-13 21:12:14]
No.300さんは↓これですね
＞参考に区分所有法の３条、３０条を読んでも理解できないなら何を説いても無駄ですね。 中卒？… |
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304:
匿名
[2014-01-13 21:15:10]
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305:
匿名さん
[2014-01-13 21:24:16]
そんなの簡単な事、自分でその根拠を探せば良いでしょ、それする解らないの？
ちゃんと第何条として出してくれてるのに、調べられないの？ 無知無能ってそうゆう人の事です。 ただの駄々っ子ですよ。 それとも読んでも理解できないのかな？ （笑） |
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306:
匿名
[2014-01-13 21:24:28]
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307:
匿名さん
[2014-01-13 21:30:28]
好きにしたら良いよ、あんたのマンションだけでしたらいい。（爆笑）～～～
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308:
匿名さん
[2014-01-13 21:49:19]
>300
管理組合は規約にある事項しか出来ないんだよ、管理会社もその配下。 また区分所有法は規約に出来る事項が乗ってる法律でも有るんだけどいね。 禁止では無く、区分所有者皆で決めた管理規約に記載が無い事は出来ないんだよ。 第三十条 建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、 この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。 という事は、一部住民の任意での地縁団体加入費用の支払業務は、建物、敷地、付属施設の管理使用に 関する区分所有者相互間の事項では有りませんので規約設定は出来ません。 議決出来たとしても無効です。 少し解りましたか。管理会社も管理組合の許容範囲内での業務しか出来ません。 あとは御自分で学習して下さいね。 |
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309:
匿名
[2014-01-13 22:17:06]
>305
305は「ある」と言っている。俺は「無い」と言っている。 区部所有法も地方自治法も定めていない事を見て分からない人に「無い」事は証明できないだろ。 305は簡単だと言うが見えないものを無いと説明する事がとてつもなく難しい事が理解できないのか？ あることは「何条何項をこう読む」と示せば良いだけだ。だから、世の中は問題があると唱える側が問題がある事を証明するのが常識なんだが305はそんな常識から外れている様なので対応のしようがない。 しかし、「何条何項をこう読む」と示すだけの簡単な事をできないと言うことだから裏をかえせば「ない」事の証明かもしれないな(笑) |
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311:
匿名
[2014-01-13 22:55:42]
>308
>第三十条 建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、 この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。 「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」について「建物の区分所有等に関する法律にさだめるもの」のほかにに「規約に定めることができる(つまり規約で縛ることができる)」って言うことが書いてあって規約にない事をやっちゃいけないとはどこにも書いてない。 大体、法律でも制約が無いし規約に定められない事を実施したら何に反するわけ？ 308ってさあ。 居住者全員が自分の意志で町内会に加入して徴収を合理化することで合意しても「ありもしない事」を持ち出してダメだ駄目だと言い張るんじゃね(笑) |
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320:
匿名さん
[2014-01-14 00:58:12]
とりあえず管理組合が係ることじゃないでしょ
その点で正論だと思う 徴収も主体も管理組合と町内会は別物 マンション単位で町内会があった 管理会社がやってくれる、やれるところならやればいいけど 管理組合が申し出てやるものでもないし 個人個人の同意が当然必要 管理組合の口座に入金はできないから収納代行業者使わないといけない また、それだけのために特定個人への口座振替手数料がかかって 管理組合が支払うなら争いにしかならないからやめた方が良い 規約で定めてたら人殺しできるレベルの会話してるのはさすがに頭が悪い 管理組合は管理会社に依頼する役割も無い |
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322:
匿名
[2014-01-14 01:03:41]
320の発言でまた頓珍漢なことを言う奴が現れた。
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323:
匿名
[2014-01-14 01:07:31]
>320
区分所有法第30条をよく読め。何が定められるか書いてあるから。 これまでの書き込みを読んで >規約で定めてたら人殺しできるレベルの会話してるのはさすがに頭が悪い と解釈してしまう頭の構造を堂々とお披露目できる神経が理解不能だ（笑） |
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324:
不動産購入勉強中さん
[2014-01-14 08:24:53]
> 区分所有法第30条をよく読め。何が定められるか書いてあるから。
> これまでの書き込みを読んで えーーと、30条を読んでも、今まで過去スレを読んでも論理的に町内会の会費を集めることができない理由がわからないので教えてください ・もちろん総会の議決は取っている ・管理費と町内会の口座、会計処理は完全に別 ・手数料がかかる場合は、町内会費に上乗せしてとる ・滞納などがあっても管理会社、管理組合は、何もしない ・町内会の活動には管理組合は一切かかわりを持たない（町内会費の徴収サポートのみ） という条件で行った場合、ただの住民の利便性向上だと思うのですけど たとえば、何かの住民がかかわる任意団体のポスターを掲示版に張らせてもらうのと同じような感じだと思っています これが、法律/条令上、できない理由を論理的に説明してください 一部の感情的で説明が一切ない人の意見は、まったくわかりません |
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325:
大学教授
[2014-01-14 09:46:14]
＞論理的に町内会の会費を集めることができない理由がわからない
＞ただの住民の利便性向上だと思う 私が理解不能なのは、 区分所有者の法定団体が、なぜ、区分所有者以外の「住民」等の加入退会や、金銭のやり取りをする権限があるのかです。 ＞何かの住民がかかわる任意団体のポスターを掲示版に張らせてもらうのと同じような感じ 組織と組織の問題を、「ポスター掲示板」の貼付の自由といっしょにできないことは明らかです。 |
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326:
不動産購入勉強中さん
[2014-01-14 10:26:10]
> 区分所有者の法定団体が、なぜ、区分所有者以外の「住民」等の加入退会や、
> 金銭のやり取りをする権限があるのかです。 まず、管理組合は、町内会の加入および退会に関しては、管理/関与していません さらに、区分所有者以外と言われますが、賃貸人の場合も、駐車場や駐輪場、有料の共有設備の費用は徴収しています 権限のあるなしではなく、ただ住民が依頼して、総会議決をとって行っているだけです また、今回のケースは、町内会費徴収は、区分所有者の場合でもダメと言われているので、区分所有者かどうかは関係ないみたいですよ。このスレでは、禁止されているという人がおられるので、その根拠を教えてほしいと言っているだけですよ >＞何かの住民がかかわる任意団体のポスターを掲示版に張らせてもらうのと同じような感じ > 組織と組織の問題を、「ポスター掲示板」の貼付の自由といっしょにできないことは明らかです。 組織と組織の問題というなら同じです。管理組合と任意団体のケースですので、ポスター提示も一般的なマンションの場合、自由ではないですよ。共有設備の利用になりますので、一般的なマンションでは理事会承認が必須です |
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331:
大学教授
[2014-01-14 11:34:54]
＞管理組合は、町内会の加入および退会に関しては、管理/関与していません
＞権限のあるなしではなく、住民が依頼して、総会議決をとって行っている ＞区分所有者かどうかは関係ない すみません。よくわからないので、質問です。 管理組合が任意団体（町内会等）の加入退会に関して「管理・関与」していないのに、 便宜上、区分所有者以外の団体や個人の「依頼」で、総会決議を取っているのですね？ 仮に、それが可能であるとして、 管理組合が町内会の会費を徴収する際に、町内会の加入退会等々は関係ないと、どのように説明しているのでしょうか？ 管理組合が管理組合以外の団体の会費を徴収すると、加入と関係していると誤解を生む恐れがあるのではないですか？ |
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332:
不動産購入勉強中さん
[2014-01-14 12:22:01]
> 管理組合が任意団体（町内会等）の加入退会に関して「管理・関与」していないのに、
> 便宜上、区分所有者以外の団体や個人の「依頼」で、総会決議を取っているのですね？ 違います あくまで（町内会に入っている）区分所有者からの依頼です。 区分所有者に関係ないことは、しません。簡単に言えば、町内会からの依頼があっても何もしません。 あくまで区分所有者からの依頼がなければ、総会での決議は行いません。 > 管理組合が町内会の会費を徴収する際に、町内会の加入退会等々は関係ないと、 > どのように説明しているのでしょうか？ 費用徴収業務を代行して行っているだけで、その活動内容については一切関与しないなど 費用徴収自体も、あくまで希望者のみで、その希望者には徴収業務を行う前に誓約書（管理組合は一切の関与と責任をもたないの記載がある）のサインをしてもらっています。 > 管理組合が管理組合以外の団体の会費を徴収すると、加入と関係していると誤解を生む恐れがあるのではないですか？ まず、加入関しては、管理組合が、勧誘することはありませんし、加入の手続きをすることもありません。 それに、費用徴収に関しては、加入後にの話であり、加入するまでは、管理組合は何もしません。 |
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333:
匿名
[2014-01-14 12:26:15]
>324
>えーーと、30条を読んでも、今まで過去スレを読んでも論理的に町内会の会費を集めることができない理由がわからないので教えてください 俺に聞かれても困るんだが。俺もできない根拠を聞いている側だから。 どうでも良いことだが、324の最初の引用は不要なんじゃない。 |
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334:
大学教授
[2014-01-14 12:50:17]
＞費用徴収業務を代行して行っているだけで、その活動内容については一切関与しないなど
＞費用徴収自体も、あくまで希望者のみで、その希望者には徴収業務を行う前に誓約書（管理組合は一切の関与と責任をもたないの記載がある）のサインをしてもらっています。 なるほど。 私が思うに、町内会の徴収業務は町内会活動の重要な業務だと考えるので、 「活動内容にについては一切関与しない」とは言えないのではないでしょうか？ また、 「活動内容については一切関与しない」といいながら、 なにがしかの金を集めようとしたら、 私だったら警戒して退会しますが・・・。誓約書まで徴求して別の団体の口座を通して金を集める理由がわかりません。 |
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335:
不動産購入勉強中さん
[2014-01-14 14:09:03]
> 私が思うに、町内会の徴収業務は町内会活動の重要な業務だと考えるので、
> 「活動内容にについては一切関与しない」とは言えないのではないでしょうか？ これはただの言葉遊びなので、どうでもいいのですが。 「町内会費の徴収の代行以外の活動内容にについては一切関与しない」でいいですか？ 文章の前後関係でわかると思いますが。。。。 > 私だったら警戒して退会しますが・・・。誓約書まで徴求して別の団体の口座を通して > 金を集める理由がわかりません。 別にいいと思いますよ。そもそも記載しているように町内会費の引き落としも希望者のみですので、自分で個別に振り込めべ良いだけです。また理由に関しては、すでに記載のようにただの利便性です。それ以上でもありません また、実際の会計報告や活動内容については、きちんと町内会のほうで報告されます。 たとえば、コンシェルジュがあるマンションでは、クリーニング代行などもやっている管理会社もあります。 マンションの受付にクリーニングであずけておけば、あとで宅配BOXなどに洗い終わったものが届きます 費用は、あとで管理費と同じ口座から引き落とされます。これがあったらあなたは利用しないの？ |
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336:
大学教授
[2014-01-14 14:57:17]
> 私が思うに、町内会の徴収業務は町内会活動の重要な業務だと考えるので、
> 「活動内容にについては一切関与しない」とは言えないのではないでしょうか？ ＞これはただの言葉遊びなので、どうでもいいのですが。 ＞「町内会費の徴収の代行以外の活動内容については一切関与しない」でいいですか？ 言葉遊びでもないし、どうでもよくはありません。 町内会に関して大変重大な論点です。 この点を「どうでもいい」と認識する、貴殿の町内会に対する認識の度合いがわかるのです。 町内会ないしは自治会の熱心な活動をなさっている方から、 会費の徴収を個別の家を一軒一軒訪ねて行うことを通じて、地域の諸問題を話し合うきっかけになるし、病気やお年寄りの安否を確認できるのだと聞いたことがあります。 ですから、会費の徴収を町内会の重要な業務な業務だと言っているのです。 それを、他団体の口座振込に「利便」を「目的」に、町内会の重要な業務を省略していいものでしょうか？貴殿の言う町内会や自治会はそんな団体なのでしょうか？ ＞マンションの受付にクリーニングであずけておけば、あとで宅配BOXなどに洗い終わったものが届きます ＞費用は、あとで管理費と同じ口座から引き落とされます。これがあったらあなたは利用しないの？ 町内会は、クリーニングの代行と同列に扱われる組織ではありません。 私は、過去レスを見ていただければ述べている如く、管理組合が町内会の会費を払うことはありえないと考えますが、町内会等の自治組織は必要であると考えます。 |
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337:
不動産購入勉強中さん
[2014-01-14 15:15:38]
> それを、他団体の口座振込に「利便」を「目的」に、町内会の重要な業務を省略していいものでしょうか？
> 貴殿の言う町内会や自治会はそんな団体なのでしょうか？ 聞いた話ということは、あなた自身は、自治会活動をあまりやったことがないのでしょうか？ そもそもほとんどの自治会の会費は、年単位もしくは半年単位で行いますので、お年寄りの安否訪問で行われることはほぼないですし、できないです。最近は、家を個別に回って会費を徴収している自治会はかなり少ないですよ。総会時に集めるか振り込みが主流です。 もしお年寄りの訪問が必要な場合は、そういう家庭を別途訪問しますので、その他大勢の家まで回る必要はありません。会費徴収の目的と活動がマッチしていませんので。 また、住民への意見徴収も、回覧板やアンケートなどを定期的に行っています。 これも会費徴収時に、なあなあで井戸端会議的に行うのではなく、むしろきちんと行うべき内容です 会費徴収時に行うほうが、重要業務を省略して、適当にやっている感じがします > 管理組合が町内会の会費を払うことはありえないと考えますが、町内会等の自治組織は必要であると考えます。 違います。会費を払っているのは、町内会員です。徴収代行を行っているのは管理会社ですので、管理組合は払っていません。言葉遊びではないというなら、こういう記載もきっちりしたほうが良いと思います ただし、あなたの意見では、会費は、町内会が個別訪問して集めるべきだが、法令上は問題ないという立場ですね。 |
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338:
匿名
[2014-01-14 19:03:45]
結局は理屈対感情の応酬になってしまうんだなあ。
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339:
匿名さん
[2014-01-14 20:20:12]
> 家を個別に回って会費を徴収している自治会はかなり少ないですよ。総会時に集めるか振り込みが主流です。
主流であるとする「根拠」・「データ」を示していただけませんか？ 総会に、会員全戸が集まることってありますかね？ 仕事の関係で引っ越しを多く経験しましたが、振込対応の町会に出会ったことはありません。 振込対応の町会が存在するのは知っていますが、それが主流とは思えないので。 私の印象では、未だに多くの町会では、班長が町会費を徴収しているという印象です。 |
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340:
匿名
[2014-01-14 21:09:26]
> 家を個別に回って会費を徴収している自治会はかなり少ないですよ。総会時に集めるか振り込みが主流です。
これを >総会に、会員全戸が集まることってありますかね？ こう極端な解釈で返すから言葉に遊びとか言われるんじゃないのかな。 総会に来た人はその場で集めて来ない人は振込と考えれば何の不思議もないことだとお 思いますが。 >主流であるとする「根拠」・「データ」を示していただけませんか？ 脇道にそれるのは後にして、その前に337の >ただし、あなたの意見では、会費は、町内会が個別訪問して集めるべきだが、法令上は問題ないという立場ですね。 に対して意見はないの？ |
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341:
339
[2014-01-15 05:30:09]
>340
コテハンで語っている方とは別人です。 ただ、単に私は、経験上、振込や総会での会費徴収が「主流」とは思えないので、あなたが主流であるとした「根拠」を提示していただきたいというお願いです。 > 総会に来た人はその場で集めて来ない人は振込と考えれば何の不思議もないことだとお 思いますが。 言いたいことは分かるのですが、そういうシステムを採用している町会が、「主流」だという根拠・データをぜひお教えください。 |
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342:
匿名
[2014-01-15 07:10:15]
まずは自警団を作ることが先決だ。それを自治会に発展させていく。
集団的自衛権利の確立だ。 |
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343:
申込予定さん
[2014-01-15 08:03:29]
> ただ、単に私は、経験上、振込や総会での会費徴収が「主流」とは思えないので、
> あなたが主流であるとした「根拠」を提示していただきたいというお願いです。 厳密なデータは難しいでしょうね ただし、私も都内の自治会を何個も経験して、その各自治会で情報共有する場とかにも何度もでましたが、都内だと振り込み可の自治会圧倒的ですけどね。もちろん総会での徴収が基本で、これない人は振り込みでも手でもってきてもOKという形式です。単純に自治会員から振り込みしたいという希望がでて実施した自治会かそうじゃないかってだけだと思うよ。 逆にいまだ振り込みが完全にダメって自治会ってそんなにあるのかなぁ？ ただ、振り込みがいけるいけないは、このスレの本質じゃないからどっちでもいいと思うよ。 |
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344:
匿名
[2014-01-15 08:11:29]
>341
340ですが、振込の話はどうでも良いことでこだわる事では無いです。 論点はマンション町内会費の集金を管理組合に代行してもらうことが法律に反することなのかどうか。個人の意見は不要で反するならその根拠になる法を示して欲しい。 |
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345:
不動産購入勉強中さん
[2014-01-15 08:58:29]
> 主流であるとする「根拠」・「データ」を示していただけませんか？
このようなHPで公開できるようなデータはないですね ただし、都内で行われている自治会の交流会における勉強会などでは、町内会費は、総会での徴収の次は振り込みを推奨しています 理由はいろいろありますが ・履歴が明確に残る（手で集める場合は、ハンコなどになるため） ・不在の家に何度もいく手間の軽減（不在の人が退会するのか、払う気があるのかが分かりにくい） 振り込みができることにより、明確に期日を切れる ・退会手続きをせずに、引っ越す人が多いため、関係ない人の家に迷惑をかける ・なりますしで集金をする人がいる > 私の印象では、未だに多くの町会では、班長が町会費を徴収しているという印象です。 まず、あなたが主張するように、自治会員の意見を定期的に聞いたり、お年寄りの訪問を兼ねる場合、毎月集金することになります。これは一般的な自治会では厳しいと思います。1人でを百件以上集めることになります。そんな暇な人はそんなにいません。 また、普通は、1年分、少なくとも半年分を一括で払うので、あなたが主張している活動って現実的にはできないと思うのですが、本当にやっているのですか？ |
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346:
大学教授
[2014-01-15 14:01:07]
＞会費を払っているのは、町内会員です。徴収代行を行っているのは管理会社ですので、管理組合は払っていません。
なるほど。正確なご指摘ありがとうございます。 ＞ただし、あなたの意見では、会費は、町内会が個別訪問して集めるべきだが、法令上は問題ないという立場ですね。 町内会の加入している会員が、直接町内会に払うのではなく、 管理会社が、委託を受けている担当管理組合以外の町内会の徴収代行を行うのは、 不思議な感じがあります。 この辺りは私は専門ではないのですが、資金決済法等の規定や許認可等がなければ、不可能と思われます。 一般企業の徴収代行では当然それが行われているので、 管理会社だけが、管理組合の関係する金銭ではなくて、別の団体の徴収代行はできないと思われます。 したがって、そのような規制を受けていない管理会社または町内会が、別の団体の徴収代行を行うことはできないと考えます。 |
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347:
とある元理事長
[2014-01-15 14:22:14]
話の流れを切ってしまうかもしれませんが、ご容赦下さい。
私は過去に某マンションの理事長として、自治会の強制加入問題と管理会社による自治会費の強制徴収問題を解決したものです。よく自治会費の話題のスレで、自治会費の強制徴収の解決をしたマンションとして、総会議事録や総会パワポ資料のリンクが張られていますが、その資料を作った本人ですね（笑） 管理組合のホームページのドメインが失効していて現在は資料はリンク切れになってしまっていますし、もう６年以上前の事ですが何か参考になればと思います。 マンションの概要： 場所：神奈川県内地方都市 事業主：パナホーム、東急不動産、住友不動産、ランド 管理会社：住友不動産建物サービス（当時） 戸数：４３戸 自治会：地元自治会への強制一括加入（当時） 自治会費：管理会社により管理費と一緒に毎月100円を強制徴収、毎年４月に全戸１年分を自治会へ振込みによる立替え払い（当時） 自治会強制加入の根拠：管理会社作成の管理規約に強制加入の条文 自治会費強制徴収の根拠：管理会社作成の管理規約別表に毎月100円の強制徴収の条文 自治会長：近所の幼稚園の園長（当時） 我々理事会が、自治会強制加入と自治会費の強制徴収を見直すきっかけとなった出来事は、自治会費の値下げが自治会側から通達された事です。 今までは、年間1,200円だったものが年間1,000円に値下げされ、毎月100円の徴収との差額をどうするのか、今後の徴収をどうするのかディスカッションを始めました。 そこで色々調査を始めたところ過去の判例により、自治会への加入の強制や自治会費の管理費と合算した強制徴収は違法であることが分かり何とかしなければいけないと考えたわけです。 管理会社のフロントマンに自治会費の差額をどうするのか、今後の徴収方法をどうするのか何か提案を出せと要求しましたが、社内で協議中と繰り返すばかりで何も出てきませんでしたね。 まぁ、当時から管理会社とはアフターサービスの対応の悪さや、横柄な居住者対応等で理事会も相当不満が貯まっていたので何の期待もしていませんでしたがね（笑） また、管理規約自体も標準管理規約をベースにしていますが、管理会社に都合が良いように変更されていたので、それらの点を標準管理規約に戻すとともに、違法の可能性があある自治会関係の条文も廃止する方向で話を進めていきました。 管理会社のフロントを呼んだ理事会では、管理規約改定や自治会関係の話をすると、フロントが強硬に反論してきて議論にならないので、管理会社を呼ばずに別の日に理事会を開き、水面下で議論を進めていきました。 「フロントが言うには、地元自治会との間には開発時の継承事項によって強制加入と管理会社の集金代行の協定が結ばれているため、それを変更することはできない。」とのことでした。 それなら、その協定の根拠となる双方押印した、協定書の原本を出せと要求しましたが、それも見せられないの一点張り・・・ 完全に舐められてましたねｗ まぁ、ここまで強硬なのは、何か自治会と管理会社の間で何らかの利害関係があるのではないかと考えていました。 管理規約も改定できないと主張し、協定書の原本も出せない、アフターサービスは悪いどころか事業主の手先となって証拠隠滅、居住者へは横柄な態度で接し、理事会が頼んだ仕事もしなければ理事会の議事録すら出てこない。 こんな管理会社はもういらん！管理会社の変更をするべきとの話に進んでいきます（笑）。 話を自治会関係に戻すと、 理事会のスタンスとしては、以下の様に自治会と接することにしました。 １：管理組合と自治会は、別な組織であることを居住者に徹底的に説明 ・管理組合は区分所有法を根拠に建物の維持管理を目的とした強制加入組織である ・自治会は地域のコミュニケーションを目的とした任意加入組織である ・自治会の加入脱退は、各戸の自由判断 ２：管理会社が代行している集金業務は、全て自治会でやってもらう ・加入が自由なのであれば、まとめて集金する必要は無い ３：もし、自治会が協定を盾に契約不履行を申し立てるのであれば、法廷で決着を付ける ・そもそも、違法行為を前提とした契約は無効でしょ ４：自治会は今年度限りで全戸脱退とし、継続希望者は各自自治会に申し出る ５：自治会対応は管理会社がやるとの一点張りなので、強制加入・徴収の廃止の説明も管理会社にやらせる（笑） 上記を以て、管理規約の自治会強制加入条項を削除、管理規約別表の自治会費強制徴収条項を削除した総会議案を作り総会へ。 また、一緒に管理会社変更議案と、管理規約の標準管理規約化議案も入れましたね。 もちろん、満場一致を以て可決しました！ 水面下で作成していた議案を決算理事会時に管理会社にぶつけ、管理会社の支店長や本社の部長が真っ青になって飛んできたり、担当フロントマンが失踪する事態となりましたが、我々管理組合にとっては 100% 勝利でしたね。 管理会社は、自治会長から文句を言われたらしいですが、それ以上は特に何もありませんでした。 本当に自治会が文句を言いたいのであれば、私はいつでも相手になってやったのですがねｗ 最後に、このような変更をすることは、非常にタフな仕事になりますし、罵声が飛んだり、怒鳴り合い等イヤな思いをたくさんするでしょう。 しかし、それに負けない理事長の精神力、理事会の結束力、区分所有者の合意形成が必要になります。でも、やってできないことはありません。 以上が私がやったことです（笑） |
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348:
不動産購入勉強中さん
[2014-01-15 14:59:57]
３４７さん
強制加入や退会できないことが問題なのは誰も否定していませんよ すでに周知の事実で、管理会社も行政処分の可能性もあるので、よほど悪徳な管理会社かずっと昔から継続しているマンションでもなければ、そのようなマンションはもうほとんどありません 今議論しているのは、あくまで入退会は、個人の意思で行った場合で、以下の条件の場合、管理会社が自治会費の徴収を代行するのは違法かどうかです ・もちろん総会の議決は取っている ・管理費と町内会の口座、会計処理は完全に別 ・手数料がかかる場合は、町内会費に上乗せしてとる ・滞納などがあっても管理会社、管理組合は、何もしない ・町内会の活動には管理組合は一切かかわりを持たない（町内会費の徴収サポートのみ） |
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349:
とある元理事長
[2014-01-15 17:52:35]
>>348 さん
なるほど、そういうことですか(笑） 今でもたまに強制加入＆徴収を何とかしたいと問い合わせがあるのですが、情報が古かったですね。 ウチの場合ですと、 ・管理組合は自治会活動に一切協力しない ・変更後の管理会社も自治会活動に一切協力しない を貫いています。 なので、自治会と管理組合・管理会社は一切関わりを持っていません。 当然、管理会社の集金代行も無し。自治会は役員が集金をしているみたいです。 まぁ、全戸数の 1/5 しか自治会に加入しておらず、1桁なので自治会役員も集金が楽なのでしょうけど。 そういえば、変更前の管理会社（住友）は、自治会加入の自由化をした後も、加入者の自治会費の集金代行をしたいと言って勝手にやってましたね。まぁ、３ヶ月後に管理会社変更のため、出て行ってもらうことが決定していたので放置していましたが。 なぜそこまでして、管理会社が自治会費の集金代行をしたいのか理解できませんｗ やっぱり、管理会社と自治会は何か利害関係があるのではと思ってしまいます。 |
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350:
不動産購入勉強中さん
[2014-01-15 18:08:55]
> 今でもたまに強制加入＆徴収を何とかしたいと問い合わせがあるのですが、情報が古かったですね。
現状、大手管理会社（一部の悪徳で有名なところ以外）では、新築マンションでは、ほぼないと聞いています。 少なくとも管理規約に記載しての強制加入は、新築では、ないと聞いています 既存のマンションで、最初からやっていたところは、まだまだあると思いますよ > なぜそこまでして、管理会社が自治会費の集金代行をしたいのか理解できません > やっぱり、管理会社と自治会は何か利害関係があるのではと思ってしまいます。 まぁ管理会社としては、自治会にいろいろ恩を売っておきたいのでしょうね 特に自治会自ら強制加入の話を持っていくような自治会の場合は、悪徳だから普通の常識的な話し合いが通じないので、そういう恩をわいろ代わりにするしかないのでしょうね まぁかなりレアなケースだとは思いますよ 一般的に今までの強制加入のマンションの場合、自治会がやったというよりは、デベや管理会社が気を利かせて、恩を着せるために自発的にやっているケースが多いみたいなので、自治会に話をもっていくとすぐに改善されるケースが多いと聞いています |
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by 管理担当
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前レスみたら解るよ、法も判例も色々記載有るよ、あんたミジメ。