町内会への入会

[新米理事]

今月から理事長になった若輩者です。MSは全５０戸築７年目になります。
今更なんですが、管理員を通して町内会の方が町内会に入ってほしい旨入会申込書を
もってきました。近所のMSは入会しているのでぜひとのことなんですが、うちのMSは
共稼ぎが多く、子供いる所帯もそれぞれ違う小学校に通っていたりまとまりがないので
町内会に対して積極的に参加はのぞめないきがします。
とりあえずアンケートを実施しようかと思いますが皆様のところでは町内会に入会してますか？会費はどのように徴収していますか？
任意で入会したい人だけっていうところありますか？
着任早々頭を痛めております。　宜しくお願いいたします。

[191: 匿名さん]

管理会社、またはフロント、または理事長が、
189のような嘘話しを作りあげ、町内会を悪者にし
管理組合を脅迫、町内会強制加入を強いるということですね。

脅迫による強制加入は、警察、国民消費生活センター、国土交通省に、届けていい事例です。

[192: 匿名さん]

届けても町内会相手では消費者対企業の構図にはならないから無駄ですよ

[193: 匿名さん]

町内会が、脅迫し加入を強いたのなら、地域行政と総務省に届け町内会認可を取り消して貰う。
加入を脅迫する行為は、町内会をカモフラージュした暴力団組織とみなせるので、警察に届ける。

町内会が脅迫していると言ったのが、管理会社であれば消費生活センターと国土交通省に届ける。

と、言ったところでしょうか？

[194: 匿名さん]

＞町内会が、脅迫し加入を強いたのなら、地域行政と総務省に届け町内会認可を取り消して貰う。

たとえ認可が取り消されても、任意団体として町内会は存続し、町内会費は徴収し続けますので、別にかまいません。

＞加入を脅迫する行為は、町内会をカモフラージュした暴力団組織とみなせるので、警察に届ける。

この種の事案は、警察はとりあげないでしょうから、別にかまいません。

＞町内会が脅迫していると言ったのが、管理会社であれば消費生活センターと国土交通省に届ける。

町内会は脅迫して払ってもらっているわけではなく、勝手に町内会費を払ってくれているだけなので、別にかまいません。
だって、誰かがおっしゃっていたように、入会もした覚えがないのに、管理費から徴収されているのでしょ。

[195: 匿名さん]

＞１８４は、町内会が脅迫していると書いてるよ。


同じ町内会に管理組合で入ってた管理組合があった。
その管理組合哀れ
マンションの道路向かいで、同じ大手デベがマンション建設を初めたのだ。
怒るわな、デベの裏切り町内会の裏切り？
町内会に加入していようがいまいが、建設許可に関係はない。

[196: 匿名さん]

＞194
＞認可が取り消されても、徴収を続ける。
町内会をカモフラージュした暴力団だから？

警察は、管理組合に協力するよ。
暴力団排除条項を知らないの？

[197: 匿名さん]

＞184、＞194は、管理会社？
でっちあげで、町内会を悪者にしようと必至になっているけども

管理会社が、マンション自治会に強制加入を誘導する言い訳にはならないね。

[198: 匿名さん]

＞同じ町内会に管理組合で入ってた管理組合があった。
＞その管理組合哀れ

せいぜい憐れんでください。そのおかげで、おいしい酒が飲めるのです。
知らないでしょ、こんなことができるなんて。
みなさん入ってもしないのに、町内会費払ってくれているんですよ。

[199: 匿名さん]

>197
強制はしていないので、悪しからず。

[200: 匿名さん]

一番悪いのは加入義務があると勘違いしているマンション住人。

[201: 匿名さん]

暴力団と誰でも吊るし上げられるなら何でもできるね
指定以外関係ないよ

[202: 匿名さん]

指定暴力団の条件が変わったから、チンピラや走りやグループも暴力団と見なされ捕まるグループが出て来た。

どちらにしても、町内会が脅迫して町内会に加入を迫ると言うのは＞２０１、嘘だと認めるよな
管理会社が、管理組合で加入させるためにつく嘘。

＞２０１、どこの管理会社か知らんが
そんな管理会社は、国民消費生活センター、国土交通省に相談でいいな。

[203: 匿名さん]

必死に管理会社の責任にしようとするのは何故、、、

[204: 匿名さん]

タワーマンションなどの大型マンションは、世帯数が村規模になる。

管理組合で、町内会や自治会への強制加入ならば
町内会長、自治会長は、村長並の権力を握ることになるな。

[205: 匿名さん]

管理組合に関しては、何の力もないよ。
所詮入退会は自由だから、強いこといえば、
退会に結び付くことになるよ。
じっとしておくことが大事。

[206: 匿名さん]

管理組合と自治会は全く別物ということが
わからないのかな？

[207: 匿名さん]

自治会に世帯数だけたくさんいたところで
実態が伴わなければ権力も無いですよ

うまく金回収できれば資金力は出るけどね

[208: 匿名さん]

自治会は入会しなくてもいいの？
うちは全員強制加入で理事と自治会の役員は兼務だけど。

[209: 匿名さん]

おまけに、自治会費は管理費と一緒に口座引き落としだからね。
でも、仲良くした方がいいよね。

[210: 匿名さん]

家畜と牧場経営者の関係を仲良くと言うのかな？

[211: 匿名さん]

管理組合と自治会は仲良くしないとだめだよ。

[212: 匿名さん]

十年来、マンション一括での町会加入を議論し続けてきたうちのマンション。
結局、俺が出るところ出ようよと理事会に最後通告したら、法的に問題があるのでマンション一括加入ではなく戸別加入することで決着。
理事会が一括加入の根拠として、多くの住民が町会に入りたいということだったが、戸別加入として加入を受け付けたら、四分の一の世帯しか加入せず。
まぁ、こんなもんだよな。

[213: 匿名さん]

>212
でもね、これからは高齢化社会を迎え、老人の一人暮らし
も多くなり、見回りとかも必要だからね。
やはり、自治会との協働は必要だよ。
あなたは、そこまでして反対する理由はなんなんですか？
うちのマンションは、マンション内自治会で全員加入してますけど、何の
問題もありませんけど。

[214: 匿名さん]

212ではありませんが。
マンション内自治会ならいいんじゃないですか。
立地場所の自治会への強制加入だと、
会費だけ取られて、なんの活動もメリットも
ないのが普通です。
会費は自治会役員の飲み食いに消えるだけ。

今春、文筆して独立したけど、なかなか
たいへんでした。

[215: 匿名さん]

>213
212だけど、うちのマンションの場合、各世帯がそれぞれの判断として出した結果がコレだということ。
強制ではなく、自己の判断で加入を検討した場合、４分の３の世帯が町会に加入しなかったという事実を書いただけだけど。

[216: 匿名さん]

＞マンション一括での町会加入
＞法的に問題があるのでマンション一括加入ではなく戸別加入することで決着

原則的な対応です。

管理組合の権限からして、管理組合以外の団体に、区分所有者の意思をすっ飛ばして加入させることは非常に問題がありすぎるので、

管理組合とは別個に、任意に、個別の問題としてこのようにすべきことが、正しいことだと思います。

[217: 匿名さん]

>>213 >>214

マンション内自治会も自治会ですね。
地域の自治会だから悪く、マンション内だから良いとする
理由はありません。

このスレでよく問題になる強制加入や自治会費への管理費流用
問題は、むしろ、マンション内自治会の問題ですね。
実際裁判になっているのも、マンション等の集合住宅です。

マンションの規模等により、独立した自治会を作ることに
問題はありませんが、それはマンションをひとつの地域と
見なしたと言うこと。
一部の人達の飲み食いや活動にお金が使われたりするのは、
マンション内自治会でも同じです。

[218: 匿名さん]

自治会が必ず飲み食いしていると決めつけるのはいかがなものかと。
仮にそうだとしても、それを認める人だけが加入して好き勝手にやってもらえば構わない。

[219: 匿名さん]

>>213
> あなたは、そこまでして反対する理由はなんなんですか？

逆に聞きたいんだけど、そこまでして反対する人を加入させようとする理由はなんですか？
高齢化社会を迎え、反対する人が孤独死したって別に本人の選んだ道ですから、自己責任で別に良いのでは？
町内会に否定的で会の運営に賛同しない人を参加させることに何かメリットはあるの？
町内会に反対する人を加入させる目的って何ですか？

[220: 匿名さん]

>219
別に反対している者を強制的に加入させたんじゃないよ。
マンションを購入した時に、300円の自治会費が口座引き落としに
なっていたたげのこと。
でも、それでみんな何にもいわないしね。
それなりの活動をしているから、それでいいんじゃないかな。

[221: 匿名さん]

>別に反対している者を強制的に加入させたんじゃないよ。

では、町内会を退会したいという人が現れたときは、　いちいち理由を聞いたりせずに　退会させてあげてください。
強制ではないのですから当然かと思います。

[222: 匿名さん]

＞マンションを購入した時に、300円の自治会費が口座引き落としに
なっていたたげのこと。
＞でも、それでみんな何にもいわないしね

↑
この人が過去に｢黙って金払え！｣と繰り返して暴言を吐いてきた有名な人です。

[223: 匿名さん]

町内会に住民個人個人が加入するのではなく、マンションとして町内会の協賛会員にしてもらったらどうか？
協賛会費として年20万だけ払うことにして、町内会活動は免除してもらう。
協賛会費は管理組合費から落す。もちろん総会決議が必要。
町内会で一番うっとうしいのは当番だから。

[224: 匿名さん]

＞町内会活動は免除してもらう。

町内会活動をしないのなら、団体であれ、個人であれ、町内会に入会する必要はないし、したがって、町内会費を支払う必要はない。


＞協賛会費は管理組合費から落す

何を根拠に、活動しない会費を払うのか？

＞町内会で一番うっとうしいのは当番だから

「うっとうしい」から活動したくないのなら、活動するなよ！迷惑だ。

[225: 匿名さん]

＞協賛会費として年20万だけ払うことにして、町内会活動は免除

活動しない(つまり口は出さない）で、20万円を後ろ指さされずにまるまる飲み食いできるのなら、

これほど良いことないじゃないの！！

まだあったんだよね、こういうの！

[226: マンション住民さん]

町内会に対する寄付とみなせばいい。
町内会だって金くれたら文句いわんよ。

[227: 匿名さん]

町内会は夏祭りなんかする時は近隣の企業や団体に寄付依頼するよ。
それと同じ感覚でいいと思う。

[228: 匿名さん]

町内会の寄付金に20万円ねえ？

[229: 匿名さん]

製造系の大手企業は１０万円払うよ。地域住民と融和してないと操業に支障来すから。

[230: 匿名さん]

> 協賛会費は管理組合費から落す。もちろん総会決議が必要。

ほんと、お前、頭悪いな。

> 平成１８年（ハ）第２０２００号　管理費等請求事件
> 区分所有法第３条，第３０条第１項によると，原告のようなマンション管理組合は，区分所有の対象となる建物並びにその敷地及び付属施設の管理を行うために設置されるのであるから，同組合における多数決による決議は，その目的内の事項に限って，その効力を認めることができるものと解すべきである。
>しかし，町内会費の徴収は，共有財産の管理に関する事項ではなく，区分所有法第３条の目的外の事項であるから，マンション管理組合において多数決で決定したり，規約等で定めても，その拘束力はないものと解すべきである。

総会で議決しても無駄、意味無し。
企業・団体とマンション管理組合を一緒にしている時点で馬鹿丸出し。

[231: 匿名さん]

> 町内会に住民個人個人が加入するのではなく、マンションとして町内会の協賛会員にしてもらったらどうか？
> 協賛会費として年20万だけ払うことにして、町内会活動は免除してもらう。

その２０万円が、正規に払う町会費より高いのか安いのか知りませんが、管理組合の加入なので世帯単位の加入にはなりません。
多くの自治体では、町内会に対して加入世帯数×幾らという形で各種補助金を出しています。
管理組合だと１組合としかカウントされませんから、大幅な収入減になるかと。

また、管理組合の加入ですから、町会の活動に参加するのは、代表の理事だけということになります。
理事以外のマンションの住民が、戸建ての会員と同じように参加・活動していたら、それは協賛会費ではなく実質的なマンション住民からの個人会費と見なされます。

浅知恵のご披露、お疲れ様でした。

[232: 匿名さん]

＞自治体では、町内会に対して加入世帯数×幾らという形で各種補助金を出しています。
＞管理組合だと１組合としかカウントされませんから、大幅な収入減になるかと。

そうなんだよ。
自治体の補助金は、町内会に対して、事後の報告で、支出先や金額を明示しなければならないが、

マンション管理組合から、20万円の寄付金だか協賛金が町内会に入ると、事後の報告や支出の報告なんて、いくらでもごまかせる。

だから、
＞管理組合だと１組合としかカウントされませんから、大幅な収入減になる

収入源になったとしても、寄付金(協賛金）の飲み食い等の自由支出がむしろ増えるので、それはとても良いことなんだよ。

＞管理組合の加入ですから、町会の活動に参加するのは、代表の理事だけということになります

その代表理事にも一杯飲ませれば良い。あとは黙って金を払ってくれるので、これほどよいことはありません。

こつこつやる人、ご苦労さん。

[233: 匿名さん]

会費ではない。協賛金と書いてある。
地域融和のために町内会と両行な関係を保つための寄付均と考えればいい。
金もらえば町内会はおとなしくなる。1管理組合1会員としても年間20万払ってくれる。

[234: 匿名さん]

＞金もらえば町内会はおとなしくなる

金を払わなければ、町内会はうるさい。まるで893でんな。

[235: 匿名さん]

マンション建設反対されて、共用施設を有料で町内会会員に開放して手打ちしたマンションがあった。
マンション住民以外がオートロック内に出入りするセキュリティーリスクを侵してまで妥協した。

[236: 匿名さん]

町内会なの？
やり口が８９３みたい

[237: 匿名]

>>235
それは管理組合は関係ないですよね。
もっとも伝聞のようだから、その話自体嘘かホントか分からないが。

[238: 匿名さん]

>>237
235じゃないけど。
うちのマンションでは、最初の管理規約に実際に約束も
していない会費と支払い先が記載されていたよ。

入居後の総会でも、管理会社が「マンション内で活動が
始まっていないので、支払わなくてよいといわれた」
と説明したけど、後から支払い先とされたところに
聞いてみたら、お金をそんな形で受けとるようなところ
でもないし、そんな約束自体ないと言われた。そこの
担当者が何度か訪問してもなしのつぶてだとも言われた。

デベとか管理会社、そこからの話を鵜呑みにして保身に
走った管理組合は、あることないこと都合のいい話を作るよ。

[240: 匿名さん]

悪質な管理会社が町内会費を徴収すると言うことか