町内会への入会

[新米理事]

今月から理事長になった若輩者です。MSは全５０戸築７年目になります。
今更なんですが、管理員を通して町内会の方が町内会に入ってほしい旨入会申込書を
もってきました。近所のMSは入会しているのでぜひとのことなんですが、うちのMSは
共稼ぎが多く、子供いる所帯もそれぞれ違う小学校に通っていたりまとまりがないので
町内会に対して積極的に参加はのぞめないきがします。
とりあえずアンケートを実施しようかと思いますが皆様のところでは町内会に入会してますか？会費はどのように徴収していますか？
任意で入会したい人だけっていうところありますか？
着任早々頭を痛めております。　宜しくお願いいたします。

[122: 匿名]

120は全ての法律を厳格に守っているのか？

質問に答えられないだろ。

120みたいな幼稚園級の書き込みをしている自分自身に何も感じないなんて可哀想な人だね。まあ、こう言う掲示板に落書きする位しか楽しみが無いのかもしれないが、もう少し知性の滲み出る書き込みを心がけようねp(^_^)q

[128: 匿名]

このスレには125に代表される様な可哀想な方が居るんですね。哀れだなあ。

他人が上手く生活して行く事が納得できないほど捻くれてしまう何かがあったのですね。

町内会費はおろか税金払えなくても生活できる国ですから、頑張ればその内きっと良い事が有りますよ。

[129: 匿名]

>127

全員が同意した場合、管理費と一緒に町内会費を引き落としては成らない根拠を示してみろ。

[131: 匿名]

>130

もしもし(o^^o)

自分の首を締めてどうするんだ（笑）

[133: 匿名]

>130

点に向かって唾飛ばしてもしょうがないだろ（笑）

[135: 匿名]

>132

129をよく読めよ。

全員が管理費と一緒に引き落とす事を同意すると言うこと自体が理解できていないだろ。

落ち着いて考えてみろ。

[136: 匿名]

>134

他人の書いた事をよく読まない奴。まあ、頭が良く無い奴と言い換えてもいいが、相手にすると大変なのはよくわかった。

うちのマンションにはいないタイプで良かったよ。そんじゃ、お休みね(o^^o)

[137: 匿名]

132や134て全員が同意した場合といくら書いても頭の中で勝手に強制的に加入させられたって誤変換されて、それに対して条件反射てきに過剰反応しちゃうみたいだね。

そう言う人もいるんだなってのがわかった。

[138: 匿名さん]

＞１３７は何度も誰もが記載しても、理解できないのは理解したくないからですね

有り得ないが、１３７に１００歩譲り、管理組合員全員が個人的に町内会に申し込みをしたとしても、管理費で町内会費を扱ってはならない。
町内会費は、マンション管理とは違うからだ。

[139: 匿名]

>全員が同意した場合といくら書いても頭の中で勝手に強制的に加入させられたって誤変換されて、

の他に管理費と町内会費を一緒に引き落とすと書くと同じ会計内で混ぜて扱うと勝手に読んじゃうんだ（笑）

別会計にするのは当然だろ。口座は一緒でも別でも好きにすればいい。

[140: 匿名]

>138

>有り得ないが、

この一言が全てを表してる。

>理解できないのは理解したくないからですね

正に君自身が書いた事そのままじゃないか。

[141: 匿名さん]

管理組合の契約内で管理会社に集金させると、別会計にはならない。

別会計とは、自治会が、独自に振替依頼をした場合である。
その場合であれば、マンショントラブルは起こらない。
しかし、まともな自治会ならば住民のつながりのために、当番が集金して回る。

[142: 匿名さん]

>138
相変わらず、自分とこのマンションのことじゃないのに、ヒステリックになってるね。
マンションの住民が全員自治会に入会し、管理組合会計と自治会の会計を一緒に
しようということを全員が承認すれば、それも可能だということがわからないんだね。
いくら法的には、違法とかいっても、全員が承認していれば、誰が提訴するの？
全然関係のないあなたが、住民に代わって訴えるのかい。
それ以前に、自治会を悪の根源みたいに考え、全て拒否しようとするその考えが分からないね。
自治会活動は、全て飲み食いが中心で、活動自体は何の役にも立たないという悲観論者だからね。
僕は、自治会には加入しているけど、今まで役員もしたことがないし、総会にもいったことがないがね。
でも、自治会はあってもいいと思っているよ。

[143: 匿名]

>141

>管理組合の契約内で管理会社に集金させると、別会計にはならない。

君は、管理会社が管理費と修繕積立金を一緒に引き落としている事実を知らないのか？


>しかし、まともな自治会ならば住民のつながりのために、当番が集金して回る。

おいおい、500戸とか1000戸の所はどうすんだよ。仕事量と現金を扱う問題を考えてないだろ。20戸30戸の小規模マンションや小数会員の組織ならそれでも構わんがね。

自分の尺度でしか考えられないから平気でしょうもない事を書く羽目になるんだよ。

[144: 匿名さん]

どうやら、自治会反論者の敗北が決定したようですね。
もう現れないでしょう。

[145: 匿名]

> おいおい、500戸とか1000戸の所はどうすんだよ。

町内会って、その中で10～30世帯ぐらいの班に分かれていて、班長が集金してるんじゃないの？
戸建て会員は全戸引き落としにしているから、マンションもそうしろというなら、まだ話は分かる。

でも、何故かマンションだとマンション内に班を編制せずにマンション一括支払いとなる。
住民の繋がり・絆とか言うなら、それこそマンションの中にも班を編制すべき。

単身者も多く集金が大変とか言うが、マンションも戸建ても集金にかかる労力は一緒だと思う。

[146: 匿名]

>>143
管理費と修繕積み立て金は合算して引き落としします。一旦収納口座に入金されて、管理費会計と修繕積み立て金会計に仕訳します。町内会費一括支払いは仕訳された管理費会計から支出します。
つまりマンション一括支払いをしたければ町内会費専用の会計を立て専用の口座を開設する必要があります。
或いは規約上管理費から町内会費を支出出来るように改正する必要があります。
標準管理規約の焼き写しの場合、管理費支出に町内会充当は謳ってないかと思います。

[147: 匿名]

例えば区分所有者が賃貸に出しているケース。
管理費は区分所有者に対し課金されるから、管理費から町内会費を出すという事は住んでもいない人から町内会費を取る事になってしまう。

[148: 匿名]

>145

お金を集める労力とそれを扱う上での問題を考えないからそう言うご苦労の無い発想になるんじゃないのかな。

他人に労働させると言う立ち位置で考えるからなんだろうね。

>146

解説ご苦労様。今はそう言う枝葉の問題以前で引っかかっているんだよ。

>147

賃料に町内会費込みで問題ないだろ。

当然、借りる人間には了解済みという前提でのはなしだよ。書いておかないと妖怪隅突きが出るからね。

[149: 匿名さん]

僅か200円程度の金額だよ。
そんな細かいこと考える必要はないよ。
賃貸者が、自治会費200円を支払いたくないなら、賃料に上乗せすれば
いいだけのこと。
賃借人は、自治会費を払ってないから、自治会員じゃないし。
入会したければ、別にお金を払って入会してもいいけど。

[150: 匿名]

現時点で町内会が行っている集金方法（班編制及び班長による会費集金）が、なぜマンションだと適応されないのか疑問というだけ。
うちの地元の町内会もそうだが、マンションは一括加入しか認めず、マンションからの戸別加入及びマンション内の班編制が出来ない理由を絶体に答えない。

労力だの問題だの言っても、何の答えにもなってないね。

[151: 匿名さん]

地域によっては、マンションの住民が多いため、自治会に加入となると
乗っ取られるような気分になり、入会を拒否しているところもあるよ。
そういう場合は、マンション内自治会として、若干共用部分の管理も
含めて、自治会が立ち上がっているところもあるよ。
マンション内コミュケの増進を図るために。

[152: 匿名さん]

町会なんて加入したい人が入って、会費も自分で払えば良い事。
管理組合が出しゃばる事じゃない。

集金手段はその町会に任せたら良い事、なにもめてんの？
税制上も管理組合費と町会費を同列に出来ないくらい常識。

[153: 匿名]

>150

集金方法なんてどうにでもなる。

引き落としなら金銭トラブルは軽減されるが、それを考えないで個別集金にこだわる方が不思議だよ。

集金体系と班編成は同一である必要はない。頭硬いなあ。

[154: 匿名]

ここで町内会のあり方で批判的な人は頭が固い。もっと柔軟性を持った考え方ができないのだろうか。

こうでなくてはイケナイと型にはめようと言う意見しか言わない住民の多いマンションはやりにくいだろうね。

[155: 匿名さん]

なんだ、劇団ひとり連投で遊んでるだけかよ、まともな事書いて遊べよ。

[156: 匿名]

> 引き落としなら金銭トラブルは軽減される
多くの町内会は、まだまだ班長が集金しています。
どうして貴方の勧める引き落としや振り込みにしないのしょうね？

> 集金体系と班編成は同一である必要はない。
でも、マンション一括で加入（マンション全戸で一班）、マンション一括で振り込み（マンション全戸で集金）、と集金体系と班編制が同一であることを求める町内会が多いのは何ででしょうね？
加入したい人だけが加入してマンション内一つの班を形成し、戸別で振り込むなり、誰かが取りまとめて振り込めば済む話。
こんな簡単なことを認められないのは、何か深い理由があるのではないでしょうかね？

「地域住民は必ず加入しなくてはいけない」とか「マンションは一括加入しなくてはいけない」とか型にはめた意見しか言わない地元住民が多い地域は、住みにくいだろうね。

[157: 匿名さん]

組合は強制自冶会は自由で決定。考える必要なし

[158: 匿名]

>>148
何を根拠に>>146が枝葉に当たるのかね？
この問題の根幹を為す会計と規約の取り扱いについてなんですが。
それを枝葉なんて言うのは問題の本質が分かっていないか触れたくないかのいづれかでしょうね。

[159: 匿名]

>156

>多くの町内会は、まだまだ班長が集金しています。
どうして貴方の勧める引き落としや振り込みにしないのしょうね？

別に勧めているわけでも何でもない。普通に考えれば既にあるシステムを使う方が合理的と言うだけ。個別徴収したければ好きにすれば良い。徴収方法は各町内会が決めれば良いことでこだわることではない。

大体、君の言う町内会とはどう言った町内会を指すのかだ。まさか多くの町内会って戸建の町内会の事じゃないよな。戸建町内会には最初から料金徴収システムなんてないのだかマンションみたいな方式がないのは当たり前。

156は議論のための議論をしたい様だが俺は遠慮しておく。

[160: 匿名]

> 156は議論のための議論をしたい様だが俺は遠慮しておく。
スイマセン、わざわざ敗北宣言まで書いていただいてｗ

> 個別徴収したければ好きにすれば良い。徴収方法は各町内会が決めれば良いことでこだわることではない。
徴収方法もそうですが、加入方法も　マンション一括でしか加入を認めない町会が多い　ことが問題だと言っているんんですよ。
一括でしか認めないから、加入したい人は反対者が居ると加入出来ないし、加入したくない人は加入を強制されるし。
貴方の言うように、「集金体系と班編成は同一である必要はない。」けれども、同一であることを求めるのが、今の町内会なんですよね。

加入したくない人まで加入させる加入条件（マンション一括でしか加入を認めない）をか頑なに固持し続ける町内会の真意とは何なんでしょうね？

[161: 匿名]

>158

会計処理なんて枝葉の話だ。

各マンション町内会で好きに決めればいい。ただそれだけの事だ。

[162: 匿名]

>160

>加入方法も　マンション一括でしか加入を認めない町会が多い　ことが問題だと言っているんんですよ。

頭悪過ぎ。

そう言う既存の町内会自体にこだわる必要は何もない。新規にマンションでやりたい奴だけで作れば良いだけ。若しくは、交渉するんだよ。

そんな事問題でも何でもなくて、自分で動かない奴の単なる言い訳に過ぎないってこと。

[163: 匿名]

>スイマセン、わざわざ敗北宣言まで書いていただいてｗ

すまん、日本語に対する理解力のない奴は相手にしたくないと書かないと通じなかったようだね。

[164: 匿名]

あれあれ～、もう議論はしないって言っていたのにおかしいな～～～


> 新規にマンションでやりたい奴だけで作れば良いだけ。若しくは、交渉するんだよ。
町内会が、しつこくマンション一括加入を求めてくるのね。
マンションの管理組合の問題じゃなくて、町内会の問題なのよ。
何を責任転嫁しているの？

[165: 匿名さん]

うちのマンションは地元の町内会に一括加入しています。
町内会の規約を見ると入会の際は入会届、退会の際は退会届を提出となっていますが、誰に聞いても入会届なるものを書いた覚えがないと言います。
要するに町内会にとっては町内会費は一括支払いを受けるから構わないという事でしょうね。
しかし今後町内会から抜ける時退会届を出すとしても退会届に相対する入会届がないのはおかしいですね。

[166: 匿名さん]

町内会や自治会が、地域に住む希望が作る組織だから
管理組合での加入が違法だというだけではなく

管理組合から、町内会費や自治会費名目で
私流用や横領する事件が絶えないことが、私には大きい。

管理規約から外すし、本来の個別加入に変えましょうと
提案しても、拒否する管理組合は会計処理に不明瞭な点や不審な工事項目が見られることが少なくないそうだ。

管理会社と理事会が、原因。
町内会は、加入を強制すると認可から外れると知っているが、管理会社から管理組合加入をすると言われるので、できるのだと思ってしまっただけだそうです。

訴訟するなら、町内会ではなく理事長と管理会社を相手にして下さい。

[167: 匿名さん]

162が

>そう言う既存の町内会自体にこだわる必要は何もない。新規にマンションでやりたい奴だけで作れば良いだけ。若しくは、交渉するんだよ。

164が

>マンションの管理組合の問題じゃなくて、町内会の問題なのよ。
何を責任転嫁しているの？


162の書き込みのどこをどう読んだら管理組合の問題になるのか。見えない行間を勝手に作ったのかな（笑）

この噛み合わない状況は、164の日本語を理解する能力が弱い処に問題があるんでしょうね。

[168: 匿名さん]

166は独り相撲がお好き（笑）

[169: 匿名]

うちのマンションの場合。

築約10年。過去2回マンション一括での町内会加入を全戸アンケートや管理組合総会で否決。

昨年度、過去2回、否決された「マンション一括での町内会加入」が総会で、加入希望者が多いという理由（総会で、加入希望多いと言うが何世帯なのか聞いたが、理事会は加入規模世帯数を明らかにしなかった）で、加入前提で予算案町内会全戸一括加が盛り込まれ、予算案と抱き合わせで提案。
その姑息な提案にうちが強固に反対したので、引き継いだ理事会がアンケートを取ると言うことで総会は決着。
総会後のアンケートで、理事会は法的に一括加入は出来ないことをようやく理解して、希望世帯だけの加入となるように町内会と只今交渉中。

[170: 匿名]

164は169を見習えはOK

[171: 匿名さ]

ゴメン、164＝169ねwww（大爆笑）


うちの管理組合の場合、マンション１Ｆが店舗で、元々の店舗地権者が理事に必ずいるから、管理組合自体が町内会寄りなんだよね。
だから、きちんと管理組合総会に出席して管理組合の動きをチェックしないと、理事と繋がっている町内会の個人の権利を無視した勝手な動きを阻止出来なくなるのよねん。
まぁ、俺が動いて、阻止はしたけど。

何度も言うが、多くの場合、町内会側が、加入反対者を含めて、マンション一括しか認めないから、加入したい世帯も加入したくない世帯も不幸になっている。

なんで町内会は、マンション一括加入しか認めないのか？