総会議長が心得るべき事は？

[新人理事長]

今期の理事長になりました
理事でしたので、他に立候補者もなく前任理事長の推薦と役員全員の賛同で議案となり
総会で承認されました（お互いさまですので断る訳にもいかず）

先日の総会では目新しい議案も無く、議長（理事長）も手馴れた采配ででした

気が早いのですが来年の総会運営が上手く出来るか心配し始めています
理事会の運営も同様です

経験者（理事長・理事・監事）の方、どの様に対処されましたか？

[58: 近所をよく知る人]

残念ながらご期待には添えそうにありません。
また、国会法は私ではありません。
私もこの件についてのコメントは終了いたします。

[59: 入居済み住民]

国会法は私です。
特定の者についての義務規定が、他者の権利を制限しないことを、
いつかはご理解いただけるものと思っております。

[60: 47]

今までの議論を整理すると

１　総会議案は、理事会に決議権あり、一組合員の自分勝手な議案提案を、理事会が
審議の上、却下しても、なんら問題がない。

２　規約で、一組合員が議案提案をする権利が制限されているわけでないので、理事会は認めなくとも、一組合員の提案は尊重されなければならない。

の2派に分かれてしまっていて、結論が出ていません。

うちの場合は、一組合員は２の立場で強硬な姿勢を崩していないので、１の方式で却下すると、理事会に猛抗議すると思われます。

やはり、理事会審議では却下したが、一組合員が独自に出した議案として注意書きして、総会決議するしかないと判断しました。最悪の事態として、その議案が可決されても、それを選んだ組合員の意思ですからあきらめます。

[61: 近所をよく知る人]

>結論が出ていません。
そちらの件は>>41-43で結論が出ています。
１．です。

[62: 匿名さん]

>>60さん
「猛抗議」だけなら、理事会が正当な証しでは？(笑
一度、却下してみて、その知識ありそうな組合員がどのような論拠で抗議してくるのか？報告ください。

[63: 47]

1の結論なら、簡単ですが、そうじゃない人の意見２もありましたね。
２ではないと簡単に結論づけられるのでしょうか？

他の人の意見も待ちます。

[64: 47]

「猛抗議」だけですめばいいですが、もっと先がある可能性があるので苦慮しています。
あなたは他人事でいいかもしれませんが、こちらは笑い事ではないのです。
かなり悪質なクレーマーで、このこと以外にも、色々と苦労をさせられているので、慎重に対応したいのです。（具体的な悪行の数々は都合によりかけません）

[65: 匿名さん]

煽り過ぎ。質問の形をとって理事会の出方を研究してるね。
合法的にクレーマー提案が受け入れられる方法が見つかるまで蒸し返すのかな？

[66: 匿名さん]

>>64
「組合員の議案提案」と「クレーマー対策」は別次元の問題でしょう？
そのクレーマーさん以外なら「組合員の議案提案」への対応は理事会内でコンセンサスとれているのでしょうか？
なら、その要領に基づいて淡々と進めるべき。

個人的な思惑が入りすぎて、問題解決が遅れているだけでは？

[67: 47]

皆さんのコメントで決心つきました。

クレーマーさんの議案要求は、理事会で粛々と却下します。

[68: 入居済み住民]

訴訟提起しかねない人だったら面倒ですので、
心配だったら理論武装をお勧めします。
ここではなく管理会社や弁護士の意見を求められてはいかがですか？

[69: 匿名さん]

なんだ、結局60の結論はいらないのか。

[70: 匿名さん]

>>68
訴訟好きな人、確かにいますね。
でも、そういう人はどんな対応したって訴訟してきます。
また、そのために特別扱い？や宥めながらの対応こそ、理事会は自滅すると思います。

めげそうになっても理路整然に毅然とした態度が望ましい・・・望ましいだけです(笑

[71: 47]

クレーマーの議案提案は理事会で粛々と却下しますが、却下の理由が肝心だと思っています。
却下理由の理論武装を管理会社の法務室に依頼しているのですが、なかなかこれといった話がでてきていません。最終的には、うまい断り方を探ってもらいます。
理事会は、自分達の議案審議に集中したいので、こんなくだらんことは管理会社に投げて、理事会で討議したような形をとるつもりです。

[72: 匿名さん]

お話を読む限りでは、組合員が「クレーマー」だとは思えなくなりました。

まず却下して理由を後付けとは、とてつもなく信頼できない理事会ですね。
物事の順序が根本的に間違っています。
感情だけで運営された上にクレーマー呼ばわりされては、さぞ組合員も困っている事でしょう。
提訴するぞ、と言う気持ちも分かるような気がします。

いま一度、ご自分がしている事をよく考えてみた方がいいと思います。

[73: 匿名さん]

↑↑↑
煽り目的ですかね。理事会役員メールリスト間でクレーマーの提案の検討は進んでますし組合全体の利益にならない提案という認識です。

[74: 入居済み住民さん]

>>73
＞組合全体の利益にならない提案

・・というからには利益にならない、という明確な説明根拠があるのでしょう。

なぜ

＞却下理由の理論武装を管理会社の法務室に依頼してるのですが、なかなかこれといった話が出てきていません。(71)

といったいい加減な話になるのですか。
具体的に説明して頂けませんか。

[75: 入居済み住民]

理事長が管理会社の営業所に行ったら、優先順位上げてもらえますよ。
課長やら支店長やら出てきてくれて、そこでお願いしちゃうの。

組合の利益になりっこない要求をしてくる人もいますよ。
言うだけタダというより、言わなきゃ損って信じちゃっている人も。

[76: 73]

申し訳ないですが、具体的には説明できません。クレーマー本人がこの掲示板を読んでいるかもしれないからです。組合全体の利益にならないことは明らかですが、むこうが出している提案もそれなりに巧妙なのですよ。

[77: 73]

だいたい論点は出尽くしたと思うので、クレーマー住民が議案提案している件の私の質問はお終わりにしたいと思います。みなさんありがとうございました。

[78: 匿名さん]

終了したようなのでまとめます。
みなさんも理事会運営の参考にして下さい。

まとめ
　一組合員が、「巧妙な」議案を提案
　議案は、提案者がクレーマー（理事会判断）なので却下
　このままでは負けてしまう総会で討ち勝つために理論武装すべし！
　理事会のメーリングリスト内では、どうやって「勝つ」かが活発に議論換されている。
　法務部にもっともらしい理由の後付けをお願い
　法務部は返答に窮す
　掲示板でも味方が現れずクローズ

ポイント
　クレーマーが口に出す事は全てクレームなのか？
　理事会の対応を見ていると本当にクレーマーなのか怪しい
　単なる反対意見者なのではないか？
　却下したあと理由を考えているのは本末転倒。
　役員が雁首揃ってこの有様で大丈夫か？
　一部の役員が個人的感情で煽動しているのではないか？
　正しい事を追及すべきなのに、相手も見てるかもしれないから...とコソコソしている。

双方から話しを聞かないと判断できませんね。

[79: 匿名さん]

78みたいのがいるから理事会は大変だということです。

[80: 73]

78さんがまとめてくれたようですね。実に面白いですが、誰の役にも立たそうもないでしょうけど（笑）
私のほうは終わりですので、78を除く皆さんありがとうございました・

[81: 通りすがり]

すごい妄想だな。
双方の意見を聞かないとよくわからないと書きながら、
すげー決め付けてる。笑える。

クレーマーじゃないの？

[82: 匿名さん]

77みたいな理事会があるから組合員は大変だということです。

[83: 74]

>>76=73さん

私がきいたのは懸案の詳細ではなく、
「全体の利益にならない、という明確な説明根拠」があるにも関わらず、
「組合員の提案が巧妙で却下が困難である」ことの異常さです。

終わるということですので別に一向に構いませんが、まともな組合員なら
ば「全体の利益にならないという明確な根拠があれば、総会で説明があれ
ば、法務の詳細論以前に組合員の大方の支持を得て、堂々と議決に持ちこ
めるはず。それが困難ということは、つまりは根拠を説明できないんだろ
う」と思いますよ、普通。

[84: 匿名さん]

掲示版でさえ説明に窮しているから、総会ではいわずもがなだな。

↓のスレと見比べると裏と表のようだ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46150/

[85: スレ主です]

一組合員の総会事案要求に関する活発な議論は興味深く見ていました
私の所ではイメージできませんが、もしも同様な事例が発生すれば
議案提案権は理事会にあると思いますが、先ずはよく話（真意）を聞き対応案を考えます。

ところで、当ＭＳの規約では「通常総会は新会計年度開始後（4月1日〜）3ヶ月以内」となってます
2月の理事会で、ある理事から「標準管理規約では2ヶ月以内となっているので5月にとの意見が
出されましたが、フロントマンの都合（先約あり）で6月15日となりました

管理会社の都合と云うのが引っかかります（3月決算が大多数のはず）
皆様のところの規約と実際の開催日どうですか？

[86: 元管理会社社員]

>>85
スレ主さんのマンションの管理会社は、大手Ｈコミュニティでしたっけ？
（もしかしたら、他の方だったかな・・）
まずは管理委託契約を確認してはどうですか？

大手管理会社（実情は良く分かりませんが中小も）では、標準管理規約が２ヶ月以内となった
際に、管理委託契約の事務管理業務の「決算素案作成業務」（＝総会開催補助業務）を３ヶ月
から２ヶ月に、こぞって改正しました。
スレ主さんのマンションの理事のように、標準管理規約を持ち出し、２ヶ月に以内に総会を開催
しろという要求を、管理会社としてはある程度予測できていたからです。
具体的には、会計システムの改良、管理委託契約の改正、人員配置など、管理組合から要望があ
ればいつでも対応できる体制を整えました。

ただ、管理規約の改正というのは、あくまでも管理組合側の問題です。
もちろん、管理会社としては標準管理規約が改正されたことを管理組合に説明し、規約の改正を
勧めても、最終的に判断するのは管理組合ですから。

[87: スレ主です]

>>86さんへ

御意見・情報有難うございます。ご記憶の通り管理会社はＨです
委託契約上の決算素案作成も2ヶ月以内です（総会開催期限には触れていません）

私は標準管理規約には拘っていません。当方の規約も急いで変える必要も感じません
尤も、企業がそうである様に開催日を早める事はよい事とは思います
私の疑問（不満）は、5月末に出来る体制のはずなのに彼らの都合（怠慢？）でしない事です

私なりの考えでは、4月末又は決算理事会前日までに：決算素案作成（理事会へ提示）
　　　　　　　　　5月第一日曜日：決算理事会（他の議案も承認）→　印刷
　　　　　　　　　　第二日曜日までに総会通知発送　
　　　　　　　　　　第四日曜日：総会開催
余談ですが、
担当者は管理業務主任者ではありませんが開催日以前に重要事項説明を理事長にできるはず

[88: 元管理会社社員]

>>87さん
なるほど。そうなると管理会社の怠慢・・というか甘えですかね。

フロント担当１人で、１０〜１５物件を担当していて、うち６割が３月決算と思われます。
６〜９物件を２ヶ月以内に捌くのは、日程的にもかなり厳しい（他物件と総会前理事会・総会開
催日時がバッティングする）ことが考えられます。
２ヶ月以内で開催することに拘っていない組合や、規約で２ヶ月以内になっていない組合を後回
しした感じかもしれませんね。

ホントはそんなことではダメですが、２ヶ月以内の開催に拘るなら、規約を改正し、管理会社に
プレッシャーを掛けることを考えた方が良いかもしれませんね。

[89: スレ主です]

管理会社の怠慢をあげつらえば、自ら「スレ違い」となりますが
前任理事長がよく抗議していましたが、月次（決算）報告の提出が慢性的に遅いのです
先任者は、「会社アンケートに書けば首脳の目にとまり、担当部署が困るだろうから書かないが、自分たちで努力せよ」と云われていましたが相変わらずです

私は、管理組合役員の重要な役目は①管理費・修繕積立金を護る事②それを適正に使用する事と考えています
支払一任代行です。保証契約は一ヶ月分にも係わらず月次報告が一ヶ月以内に出ない事を問題視
しています
締後２０日位で提出されなければ、万一の不正をチェック出来ない
万一の時、何時も指摘していたと言って「善管注意義務」を逃れられるものでもなさそうだし

[90: 後期若年者]

>>89
管理委託契約書では２ヶ月以内の条項は、保証制度を行なっている管理業協会の保証機構細則に則っております。
管理規約で３ヶ月以内であろうと、総会を招集するのは理事長ですから２ヶ月以内に開催することも可能です。
管理会社との契約で入手できる予算書、決算書などの案を受け取り次第、理事会を開催し決議し、監事の監査を受け、総会開催を理事長主導でやるべきでしょう。総会全てを管理会社に頼る管理組合の方が問題で、その理由を規約の３ヶ月以内を悪用している様に見えます。
管理会社の総会支援業務に開催日程等の調整があるが、２ヶ月以内の規定は無いのが普通でしょう。第三者が見ると、管理会社に委託しても、総会準備に１ヶ月も掛かる管理組合を不思議に思うでしょう。
それより疑問に思うのは、３ヶ月もの間の暫定予算細則でもあるのだろうか、理事長引継書にこの間のことの詳細の記載無しに、次回の総会で前任の理事長の３ヶ月間の業務の説明責任を果たせるのだろうか、この間に不明朗な支出をする理事長が出ないだろうか、など考えてしまいます。

[91: スレ主です]

>>90さんへ

>>管理会社に委託しても、総会準備に１ヶ月も掛かる管理組合〜
どの部分のことでしょうか？
　・決算確定まで１ヶ月は容認しています
　・総会議案の検討、決算理事会開催・決議・印刷・発送・総会のプロセスに１ヶ月は妥当です
　　（外部居住者も結構居ますので２週間前通知は妥当）
>>３ヶ月もの間の暫定予算細則でもあるのだろうか〜
　次期の暫定予算を理事会に一任する事は、予算案に入れています
>>次回の総会で前任の理事長の３ヶ月間の業務の説明責任を果たせるのだろうか〜
　ご疑問の意味が解りません　役員交代は総会終了時点ですが‥
　確かに実務引き継ぎ時点で暫定期間の執行内容をチェックする必要はありますね
　もうすぐ引継ぎですので覚えて起きます

[92: 悪文解釈]

うちの管理規約では、
「通常総会は新会計年度開始後（11月1日〜）3ヶ月以内」と規定されており、
毎年1月に定期総会をします。ただし、前年8月か9月に、臨時総会をすることになっているので、
暫定予算はその際に決議します。

大規模物件なので、3ヶ月の準備期間は必要です。
総会議案の検討、決算理事会開催・決議・印刷・発送・総会のプロセスに１ヶ月では終わるわけないです。

総会議案の検討＆決算理事会開催・決議　１から１．５ヶ月
印刷・発送準備　２、３週間
総会　発想から２、３週間後

[93: 後期若年者]

>>91
マンションの規模、システムによるので一概に云えませんが、管理会社の準備１ヶ月、管理組合側の準備は２週間で発送、下旬開催が妥当でしょう。２週間で出来なければ、管理会社の１ヶ月を短縮しなければ、他の管理組合同様の２ヶ月以内には総会開催は無理です。

[94: 悪文解釈]

うちは11月1日からの会計期なので、年末年始の休みもあるから、1月末の総会で妥当。
杓子定規に2ヶ月以内にこだわるのは無意味。

[95: 悩める住民]

理事会を理事長が私物化しており、理事以外の組合員（住民）が書面で再三に理事会の傍聴を希望していますが
「理事長の専権事項」として傍聴を拒否されております。
「管理規約」に「理事長の専権事項」の記載はありませんし、「理事長の専権事項」とは誰が与え、どんな法的効力があるのかもわかりません。
この状態を打破する方法を教えて下さい。

[96: 匿名さん]

>>95
標準管理規約によると、以下のようになっています。このような規約はありませんか？
第５節理事会
第５１条理事会は、理事をもって構成する。
２ 理事会の議長は、理事長が務める。

理事以外の傍聴人等の出席は理事長の権限で決めることができます。

傍聴ではなく、議事録の閲覧を請求したらどうでしょうか？
こちらも、標準管理規約に沿うと総会議事録の規定が準用されるので、
閲覧請求があった場合、理事長はそれを拒否できません。

[97: 匿名さん]

区分所有法では、裁判所に理事長の解任請求ができます。
25条2項
管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる。

それが難しければ、理事に立候補してはどうですか？理事会で却下された場合（総会議案書の理事候補者にしなかった場合）は、理事は組合員に対して職務の誠実履行義務がありますので、債務不履行を主張できます。理事は輪番制ではないのでしょう？私物化してるということは輪番制では出来ないと思いますから。解任請求より、こっちのほうが勝てる可能性高いと思いますよ

[98: 匿名さん]

先日、総会がおわりました。
輪番理事長でしたが、4割くらいの出席していただいた区分所有者さんの前で、自分の番になったらしっかりやってくれるようお願いしました。

[99: 匿名さん]

管理組合の総会の議長は理事長が行うのが一般に規約化されている。
議長は理事会の議案を早く決議されるように能率的にやればよい。
議案の説明には時間を当てるが、反対意見の機会は極力少なくする様に努めるべきだね。

[100: 匿名]

既出かもしれないが、
理事長は組合員から質問受けたら、理事会の長としてまた議案の提出者として回答することになるでしょう。
議事や総会を客観的に進行させるべき議長を兼任すると、面倒なこともあります。

うちの場合は、各議案に担当理事が付き、そして議長は副理事長が行うことで、理事長は理事長としての立場に専念します。

[101: 匿名さん]

区分所有法の原則から逸脱してます。議長は総会の招集者が当たるべきです。

[102: 匿名さん]

役割の一部を委託することは何の問題ないと思いますよ～

[103: 100]

>>101
101は私(100)宛のレスかな？
区分所有法の原則から逸脱というのはどういうことかな？
違法ということ？　非常識っていうこと？　倫理的に問題があるってこと？
私及び当管理組合の理事会と組合員及び管理会社からは異論はまったくありませんが。

[104: 匿:名さん]

>>100 >>103
区分所有法では、下記のように規定しています。

（議長）
第四十一条 　集会においては、規約に別段の定めがある場合及び別段の決議をした場合を除いて、
管理者又は集会を招集した区分所有者の一人が議長となる。

[105: 100]

>>104
その条項は、何度も目にしてる(笑)ので知ってるが・・・で？

[106: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】