管理組合や理事会の活動に電子メールやインターネットを使ってますか？
管理組合のホームページ作成、理事会のブログなど、経験のある人がいらっしゃったら、
誰がどのように運営して、どのような利点と、どのような問題点があるのか、教えていただけませんか？
ちなみに、このミクル住人版で実現しようかと考えてみましたが、
●マンション住人とは無関係の人でも掲示板が見えてしまう、
●書き込みするための手続きが煩雑で、携帯電話の情報が流出するのが怖い、
●自由度が少ない、
などの理由から、あきらめました。
[スレ作成日時]2006-06-21 22:37:00
＼専門家に相談できる／
マンション管理組合のインターネット利用について
| No.2 |
by 理事さん 2006-06-21 23:30:00
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削除依頼
パスワードがないと掲示板に入れないシステム、確かありましたよ。
ホームページ作成は大賛成です。 私も理事会で提案してますよ。 問題は ①作成は誰が？ ②更新は？ ③担当理事が退任したらどうするの？ ってところだと思います。 ネットで色々探していたら、こんなのがありました。 http://www.pro-ners.org/ ちょっと硬い雰囲気ですが、コンテンツ的には文句無しだと思います。 まぁ、これは有料みたいですのでお勧めしませんが（笑） |
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|---|---|---|
| No.3 |
居住者用のネットサービスではなく、理事会独自で試みたこと。
①ｍｓｎのコミュニティに理事会用会議室を作った。 →ネットを得意としない理事（理事長）が居て継続しなかった。 ②遠方の理事（オーナー組合員）も居るので、普段の連絡は全理事ｅメール。 →話題（問題）が起こると収拾付かないほどメールが飛び交います。 ③マンション用ドメインをとり、理事にオリジナルメールアドレスと同報通知を開始した。 →好評ですが予算になく、費用は現時点では自腹。 −−− 電子会議室や居住者通知は、今後も検討していきたいと思ってます。 例えば ●マンションポータル http://www.intranets.co.jp →理想的だが重い感じだし、他の重要案件が多く、手が回っていない。 ●マンション未来ネット http://www.mankan.or.jp/mirai-net/13.htm →かなり大規模のようだが、登録価格が高いので、他理事への説得が大変。 ●mixiにマンション居住者用コミュニティ →私のオフィスからは「出会い系」に分類され接続できないので、断念(笑) です。 |
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| No.4 |
うちも住民からの要望があり、調査しようとしてますが、
なかなか良いサービスが見つからず、少々困り気味です。 元々「議事録やお知らせの回覧が回ってくるのが遅い！」 というのがきっかけですが、理事会や総会の資料を蓄積・共有 する場としても使いたいと思っています。 管理が楽なこと、情報漏洩に配慮があること、安いこと・・・ と、住民や理事会の要望は結構わがままですが、それは常なので。 しかし、Googleなどで普通に検索しても、あまり実例などがヒットせず、 困っている次第です。現在、いろんなプロバイダに打診しているところ ですが、「うちのホームページ提供サービスを使って」という程度で、 あまりこうした目的にフィットした提案が出て来ません。 具体的にマンション専用サイトの立ち上げを提案してくる会社も、 あるはありますが、機能過多で高いので、あまり要望にフィットしたもの がない、というのが現状です。 「教えて君」は不本意なのですが、あまりに知識がないので、 こればっかりは、実例をお持ちの方、教えていただけると ありがたいです。 |
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| No.5 |
マンション名は申し上げられませんが、私の住むマンションでは管理組合独自のホームページがあります。
マンション管理会社が提供しているホームページもありますが、それとは別に作成して運営されております。 運営の管理は管理組合から有志を募って行っているようですが、 今後、特別委員会として正式に承認し立ち上げることになっています。 コンテンツとしてはマンションの掲示物の電子ファイル（議事録や広報誌などの各種お知らせ）、 意見投稿BBS、アンケートなどです。 BBSには画像も張り込めるので、有志の方が別途整理してくださって、マンションギャラリーの コーナーも作ってくださっています。 |
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| No.6 |
ちなみに、ホームページは専用のIDとパスワードがないと閲覧できなくなっています。
パスワードは毎年変更しているほど念の入れようです。 ポストにその旨の封書が投函されています。相当なご苦労だと思います。 携わっておられる方々には大変感謝しております。 これってマンパワーとやる気がないと続かないことでしょうね。 |
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| No.7 |
学生時代の寮OBでYahoo!グループを使っています。
基本はメーリングリストなんですが、Yahoo!IDがあればファイルや スケジュールの共有などなどが使えます。 クローズドに出来るので向いていると思います。 |
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| No.8 |
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| No.9 |
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| No.10 |
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| No.11 |
０５を投稿した、とあるマンション住民です。
コメントいただけて、ありがとうございました。 実際に私が関わっているのではないので、詳しくはわかりませんが 分かる範囲でお伝えします。 ０９さん 特別委員会というのは、おっしゃるとおり規約で取り決めを作るそうです。 次回の総会であらたに盛り込む、らしいです。 それまでに運営規則（細則）も作るようなことが掲示に出ていました。 ホームページを見ても手の込んだ作りですし、がんばってるなあ、という印象です。 １０さん BBSはまったく荒れませんよ。原則匿名ですが、マンションの住民だけが見て 同じマンションの住民が管理しているからと思うのでしょうか、 平穏で和気藹々といった良い雰囲気で、投稿数もジャンジャン伸びています。 コミュニケーションに一役買っているみたいです。 別に意見要望のBBSがありますが、こちらは記名投稿になっています。 こちらはいたってマジメONLYです。投稿者も回答者も責任を持った発言をされますし その過程も分かるし、こちらもいたって好評なんじゃないですかね。 客観的に見ても、結構うまく運営されてるなあと感心しています。 マンション管理組合のホームページは業者任せにせず、手作り感があるのがいいと思いますよ。 |
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| No.12 |
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| No.13 |
＞０５＝１１さん
返答有り難うございます。 同じマンション内の住民同士で個人的なトラブルまで 持ち込まれそうな気がしましたので少し気になりました。 ただ、とあるマンションの住人さんのマンションのように 良識的な方ばかりいるマンションだから成功しているということは どうしてもぬぐい去れませんね。 も一つ質問なのですが、０５に管理会社が提供しているホームページ というのがあるのですが、管理会社がそれぞれの管理組合用の ホームページを出されているのですか？有料／無料？ 管理組合で別ページを作られている理由は？ すいませんが、お答えできる範囲で結構ですので教えて下さい。 |
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| No.14 |
（今頃なんですが・・・）
０５さんとは別のマンションの住民ですが、 こちらは販売会社が契約したホームページがあったのですが、 管理組合のホームページができてから、当初のホームページは なくなりました。 結構な金額だったので、大幅コストダウンになっています。 |
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| No.15 |
03さんがおっしゃる「mixi利用」もひとつの手段ですね。
事務連絡やトピック立ても可能ですし。 それとyahooグループも参考にしてみます。 |
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| No.16 |
うちのマンションは、管理組合員相互のコミュニケーションのためのものではなく、売却するときに、購入を検討されている方にマンションの特徴・魅力を分かってもらうためのホームページを作成しています。（新築マンションのホームページのようなもの）
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| No.17 |
初めて投稿します輪番制の役員です。 経歴は５年前の副理事長から始まり、理事長を２年、現在は長期修繕委員です。 最近この掲示板を見つけ、興味深く拝見させていただきました。
では、早速本題に入りますが、当マンションでは管理組合の公式ＨＰを立ち上げ運営しています。 先ずは、私どものＨＰをご閲覧いただき、ご意見・ご質問を頂きたく思います。 検索は、「Yahoo!」 又は 「Google」 で「シャルマンコーポ東所沢」で検索下さい。 |
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| No.18 |
趣旨とは少し離れるかものしれませんが・・・
財団法人マンション管理センターの「マンションみらいネット」を 使用するのもよいかと思います。 マンションの重要な内容をデータ化して過去の履歴を含め 閲覧が可能ということがうりなようです。 各地のセミナーで説明会を行っているようなので 機会があれば参加されればと思います。 |
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| No.19 |
＞財団法人マンション管理センターの「マンションみらいネット」を
これは、居住者が求めるネットサービスとは異なるのでは？ 組合が使うのを検討しましたが、(組合として)いまいちメリットが感じられません。＜有料なのに。 中古や賃貸で転売又は購入する時には参考になりそうですが・・・ でも興味はあるサイト（サービス）ですね？ |
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| No.20 |
わたしもＨＰ始めたいですが、どんなことに注意すればいいでしょうか？
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| No.21 |
無料でホームページを作成してくれるところを見つけました。
マンション管理ネットワーク www.mansionkanri.org というところです。 広告が入るのが難ですが、無料だから良しとすべしという感じでしょうか。 早速理事会で検討してみます。 |
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| No.22 |
>>20
まず目的をはっきりすることです。 大きく分けると、組合員間のお知らせや意見・親睦交流といった掲示板機能を中心とするのか、これに加えデータの共有を考えるのか。 前者でもログが欲しいのか不要なのか、後者だとバックアップはどうするのか。 それによって、ブロバイダの選択に求める信頼度（引いては費用）が変ります。 データを残したいのに、ある日突然サービス停止になるような無料サイトを選択したのでは責任問題になります。 |
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| No.23 |
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| No.24 |
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| No.25 |
>>24
これも、まだ新しいようなので、なんとも判断早々かと思いますが、 ぱっと見で、機能は必要充分、操作性や画面なども比較的わかりやすい。 ただ、使用料とは別にサポート料も有料で費用が明示されていないのが気になりました(笑 |
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| No.26 |
理事会に専門委員会の情報化推進委員会設置を提案し、決裂してサイトを独自に立ち上げた例があります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46050/res/556 それで立ったサイトがコレ↓です。 http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLG_jaJP307JP307&... |
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| No.27 |
>>26
かなりの行動派で相当なITの業師だと思います。提案に色々障壁があったようですが、見事に突破してますね。 サイトは良く見かける管理組合や自治会のサイトと異なり「マンションの魅力」をアピールするコンセプトですね。 とにかく写真が素晴らしいのに驚きます。非常にエレガントで他と一味違うテイストがあります。 |
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| No.28 |
ホームページ作成委員会を作っても、住民にプログラミングできる人材がいなければ、外部に制作依頼することになり金がかかる。>>26のような人材がいれば金がかからなくサイトができる。
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| No.29 |
>>26のような人材がいれば金がかからなくサイトができる。
おいおい。見たけど。これって安かろう悪かろうの典型じゃない？ 褒めてる人いるけど、よもや自作自演？ 全員がインターネット使えるようにと立ちあげたサイトがこれとは・・・トホホ。 １０年前の感覚だよ。 突っ込みどころが満載すぎて、何も言えん。 意気込みだけは、認める。 ただ、戦うなら勝つ戦略を練らないとダメだよ。 奇跡的な盛り上げ上手が現れないと、間違いなくこのサイトは早晩止まる。 長くて３年。短ければ半年。管理者のモチベーション次第だが。 結果的には笑い物になって終わっちまうよ。 思いつきと意気込みでやっちまうとダメっていう典型例。 |
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| No.30 |
言われる通りサイトデザイン的にはアマチュアレベルで今の最新のwebデザインにはほど遠い。
webデザイナーの手が入ればもっと良くなると思う。ただし金は数十万円かかる覚悟が必要。 ユーザビィリティの簡潔さとトップ画像のインパクト性を売りにしてるようだ。 結局のところデザインは人を惹きつける要素に過ぎないから、真の価値はコンテンツ次第だろう。 ところで制作者のメアドでググったら別サイトが出てきた。デザイン・構成が酷似している。 http://www.kk-net.com/~tabuchi/home.htm |
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| No.31 |
住民のガス抜きのための掲示板だけあればいいのでは？
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| No.32 |
匿名掲示板の書き込みを、コレが組合の声だ！なんて言われたら、理事会はたまんないな。
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| No.33 |
光配線して付加価値を上げなさいよ、若者に賃貸し易くなるよ。
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| No.34 |
そうなるとＢフレッツかな？
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| No.35 |
ひかりone
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| No.36 |
お陰で映画が面白くなった。
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| No.37 |
電話ジャックの場所に光配線と従来のアナログ配線が設置されて、利用休止した電話回線は10年間接続がない場合は電話加入権等は解約されるとの通知が来た。
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| No.38 |
と言うことは、ＬＡＮ型ではなくVDSL方式じゃないとダメってこと？
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| No.39 |
宣伝したくはないが、配線方式のみがすっきりしているし、業者もこれを推薦宣伝してる。
現在は中古マンションですら光配線を始めている。共用部分の電話分電箱までは簡単だが分電箱から各専用部分の電話ジャックまでの光配線には構造形状や距離で苦労していた。 |
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| No.40 |
棟内LAN型の新築マンションの場合、複数の光回線業者が終端装置までケーブル引いて、同一棟内LANに接続出来るのか？住民にNTTとKDDIの選択ができるマンションがある。
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| No.41 |
ケーブルのパイプ口径と配線業者の腕次第。
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| No.42 | ||
| No.43 |
ネットに関してはその通りです。
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| No.44 | ||
| No.45 |
宣伝のお先棒を担ぎたくはありませんが、下記の光配線方式です。
http://flets.com/next/fee_smenu.html |
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| No.46 |
>>45
ありがとうございます。やはりマンション内のLAN回線を共用する事は出来ないのですね。 新築時にマンション一括供給したテンフィートライトがLAN型配線で、 後発のNTTはVDSL方式の電話線配線方式で食い込んで来たということですね。 |
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| No.47 |
VDSL方式ではなく、ネット使用者、不使用者に関わり無く付加価値の付く光配線方式だから共用部分の変更の特別決議ができたのです。VDSL方式でしたら特別議決は不可能でした。
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| No.48 |
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| No.49 |
>VDSL方式なら既存の電話線利用だから、共用部分の大幅変更はないから普通決議で済んだのでは？
いい間違いでした。VDSL方式なら個人の問題ですから、議題にする必要もなかったよ言う事です。 |
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| No.50 | ||
| No.51 |
有難う御座いました。
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| No.52 | ||
| No.53 | ||
| No.54 |
組合のネット利用は補間手段に留めるべきで主体はハードコピーとするのは当然だよ。
ただ、理事長としての理事や管理会社とのコミニュケーションには迅速、記録保持、時間制約なしなどで非常に便利である。 |
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| No.55 |
>>54
管理会社はインターネット使えるのが普通だが、管理組合の理事で年配者はインターネットが使えない理事が少なくともいる。 理事会が管理業務の効率化・省力化にインターネットを多用しようと考えるなら、少なくともインターネット使えない理事を排除するか、理事就任条件に「インターネットが利用出来ること」を入れるしかない。 現行の理事会でインターネットを使えない理事がいるならば、罷免するしかない。 |
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| No.56 |
うちのマンションは、初めからインターネット常設だけど、65歳越えてる理事はインターネット使えない。
多分現役時代に仕事でインターネット使ってなかった世代だと思う。 だから、理事が集まる理事会で全てを審議・裁決するので理事会がものすごく時間がかかる。 しかも年長の理事長がインターネット使えないから始末に悪い。 ネットの会議室で事前審議を十分にして、理事会は裁決だけにすれば会議は短くてすむ。 ネット使えない理事なんて「うざい」だけで自ら辞任して欲しい。 |
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| No.57 |
＞ネット使えない理事なんて「うざい」だけで自ら辞任して欲しい。
選んだのは誰かしら？ 逆に、ネットオタクは管理組合業務に無知が多い、この掲示版を見てれば一目瞭然、だから共存を考えたらどうかね。 |
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| No.58 |
理事、理事長、監事経験のあるネットおたくは一杯いるよ。オレがそう。
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| No.59 |
＞理事、理事長、監事経験のあるネットおたくは一杯いるよ。オレがそう。
気の毒なマンションですね。 |
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| No.60 |
人のこと心配しないで自分のマンション心配したら？
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| No.61 |
心配ないねオレが下地を作ってあるからね。
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| No.62 |
でも建物の中の配管にLANケーブル通すのは大変だよ。
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| No.63 |
＞でも建物の中の配管にLANケーブル通すのは大変だよ。
光ケーブルを引いたよ。 既設の電話線パイプ内を通し、天井梁が直角になっている所が苦労したが、胃カメラ用の光ケーブルを駆使して各専用部分の天井裏を経由して電話回線の分電箱までが個人負担だが、キャンペーン中で無料だった。 |
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| No.64 |
光配線とはスゴイ。最先端のマンションインターネットだな。
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| No.65 |
うちは、既設の電話線パイプ内を通し、ＬＡＮケーブルも光ケーブルも入ったよ
ついでにＣＡＴＶもあるから住民は好きなのを選ぶ、ちなみに築２０数年で全部後付け。 |
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| No.66 |
もともと配管径が太かったのでしょう。よかったですね。
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| No.67 |
＞ＬＡＮケーブルも光ケーブルも入ったよ
事実ではないコメントであることは明らかです。 |
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| No.68 |
＞もともと配管径が太かったのでしょう。よかったですね。
はい、ありがとう。でも、もう入らない。 ＞事実ではないコメントであることは明らかです。 ＬＡＮケーブルは昔のＵＣＯＭ、今は「spaaqs」という、実測２３ｍｂ 光ケーブルはＮＴＴ西・２００ｍｂタイプで、実測４０ｍｂ ケーブルＴＶはＪ：ＣＯＭ・１６０ｍｂも、速度は知らない。 ちなみにＡＤＳＬも引けるど、Ｙａｈｏｏ・５０ｍｂタイプで、実測６ｍｂ ひがみなさんな、こんなマンションもあるのだ。 うちのＰＣは古いからちと遅いけど。。。 |
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| No.69 |
LANケーブルとかADSLとか昔はあったが、光で十分よ。
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| No.70 |
今使ってるＰＣは買ってから５年経った。そろそろディスクが心配になってくる。
昔持ってたＰＣはディスク音がオカシイと思ってたら、ある日突然逝ってしまった。 |
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| No.71 |
以前はプロバイダーの制限でマンションの共用部分への光化は議題にも出来なかったが、この制限が無くなった現在は共用部分の変更は伴うだろうが、インターネットに無関心な人も光化で付加価値が上がり売却、貸与にも有利になるので益々普及するであろう。
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| No.72 |
先の付加価値なんて現実的ではないよ。でも無料キャンペーン中に便乗するのも悪くないね。
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| No.73 |
＞光配線とはスゴイ。最先端のマンションインターネットだな。
とんでもない中古マンションだよ。 |
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| No.74 |
光テレビに魅力を感じるね。
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| No.75 |
中古マンションの場合、『ビラ』が有効です！
すでに『マンション新聞』の方が上品だと，発行を決められた人もいるようですよ！ |
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| No.76 |
そんな回りくどい事をしないで、私なら理事長になるね。
貴方はヤジしか能がないので無理だよね。 どこかの政権と同じで野党の時は元気でも政権とると？だもんね。 |
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| No.77 |
ストレート勝負がお好きみたいですよ！
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| No.78 |
オレなら将軍様になるよ。
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| No.79 |
喜び組に入れてください。
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| No.80 |
インターネット掲示板よりビラの方が、読まれる。
これは間違いない。 ただ、何か動くとしたら、ネットの方だろう。 ビラでは誰も動かない。 |
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| No.81 |
ビラでネットの掲示板も紹介します、掲示板でビラの効用を広めたいですね。
同時進行で発展する事で、マンション購入者に、良質な情報を届ける責任もありますよ。 いい人達が、いい情報を得て、いい人生を送れるようにすれば、景気も良くなるんですよ！ ビラ、ネット掲示板 バンザイ！ |
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| No.82 |
710戸のポストにビラ投函するのは大変だ。印刷コストも馬鹿にならない。
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| No.83 |
一番いいのは、各棟の掲示板に一枚づつ紙のビラを貼って、ビラにURL書いてwebビラにリンクするのがいい。
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| No.84 |
でも紙とwebが同じ内容だったら意味ないね。
webの方はネットならではの付加価値がないと。掲示板とか会議室とか。 |
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| No.85 |
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| No.86 |
ポスト投函作業は管理会社に理事会報と一緒に投函してもらえばいいと思う。
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| No.87 |
理事会報の全戸配布は管理組合から管理会社に業務委託されている。
だからビラまはなら理事会報の付録として会報の最後のページに付ければいい。 そのためには理事会の広報と管理会社の３社で打ち合わせする必要がある。 |
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| No.88 |
そうすれば、あえてビラとするよりは、理事会報に組み込んだ方が効率的との結論になると思う。
会報の最後のページに「住民からの御意見」の欄を作り、そこに檄文を載せることになる。 |
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| No.89 |
インターネットの話、しようぜ！
ひかりＴＶはスカパーより安くていいと思うぜ！ |
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| No.90 |
うちのテレビは電気入れないと見れない。
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| No.91 |
ビラ位のことでガタガタするなよ！
管理会社は大変だよな。 ビラ山車が全国に広まると、悪質管理会社の１００社はぶっ飛ぶだろう！ な。 凄いアイデアだ |
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| No.92 |
そんなに悪質な管理会社が多いの？
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| No.93 |
妄想なんだから、そっとしてあげて
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| No.94 |
ビラに効果は無い
気持ち悪がられるだけ 住民がまともなら総会できちんと話し合いがされるよ |
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| No.95 |
＞住民がまともなら総会できちんと話し合いがされるよ
ここは正しいですよ。 |
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| No.96 |
それが普通ですよ。
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| No.97 |
＞ひかりＴＶはスカパーより安くていいと思うぜ！
それは言えるね。選択幅が多いからね。 |
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| No.98 |
中古マンションでも光配線の時代に入った。
市外電話番号で光対応マンション名まで検索出来るのでADSLマンションは取り残されることになる訳だ。 |
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| No.99 |
これこそ、理事会の力量が問われる重要案件だね。
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| No.100 |
ソフトもハードのある程度の知識が必要ですが、雁首並べて無い知恵を駆使すれば何とかなります。
共用部分に光配線を完了した途端にプロバイダーからの勧誘が激烈となったようです。 |
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| No.101 |
＞これこそ、理事会の力量が問われる重要案件だね。
管理組合主導で全戸一括契約または各戸契約にすればいいじゃん。 個別契約より半額になりますよ。 提案例、 改定前：50戸、ネット普及率50％（少なめ）料金3000円/戸X25戸＝75000円/月 改定後：50戸、ネット普及率100％（一括契約）料金1500円/戸X50戸＝75000円/月 改定後：50戸、ネット普及率50％（各戸契約）料金1500円/戸X50戸＝37500円/月 管理組合主導で契約するので、数の論理で相当安くできます。 契約方法では、料金を各戸契約にできますよ。 |
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| No.102 |
プロバイダーの自由を束縛する事は出来ませんよ。
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| No.103 |
全戸の同意取るべきだろうが、どうかな、ウチは五分五分だな。
修繕積立不足で値上げの話もあるから、かえって案として出しやすいかな。 |
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| No.104 |
>>101
うちは築4年でマンション一括契約で660戸で月1500円、高い？ |
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| No.105 |
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| No.106 |
基準のないバナナの叩き売りは中味のない証拠です。
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| No.107 |
それはそうだな！光化でコストは上がるのは当然で、それを最少にした上で光テレビなどメリットでコストが上がるのは当然だからね。
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| No.108 |
基準のないバナナの叩き売りは意味ないから、会社どこなのかが大事なんだろ。
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| No.109 |
将来的には全て光になるのだろうから…
マンション下まで光であとはイーサネットとかの偽光なら安くなってきていいと思う |
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| No.110 |
月額利用料
ADSL方式 3,800（プロバイダー、IP電話）+1,900=5,700 円 光配線方式 1,487（プロバイダー,IP電話）+4,095（光電話込み）=5,582 円 |
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| No.111 |
だったら光になるから逆にADSLは安くしないと商売にならないよね
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| No.112 |
アナログ電話を止めたからだろうよ。
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| No.113 |
>>うちは築4年でマンション一括契約で660戸で月1500円、高い？
具体的な金額の記載は避けますが、新築マンションで検索するとずばりの金額が結構出てきますよ。 今となっては月1500円は相場価格ですね。 やろうと思えば、管理組合が専用線契約してサーバー設置して各戸にメールアドレス振り分けたら ３０万/月（1戸500円/月）以下でできるでしょうね。知識が必要と面倒なのでやる管理組合はほとんどないと思います。 よく考えると、個人で光１Gを契約して1万程度、600戸で光１Gを分配して計90万 そもそもマンションへは光ケーブルの速度で金額が変わります。 例えば、５０戸も６００戸も光回線（１G）ならネット会社のコストはほとんどかわりません。 そこを考慮に入れて値下げ交渉するとかなりやすくなりますよ。 |
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| No.114 |
＞具体的な金額の記載は避けますが、
そんなのガセネタに過ぎない。 |
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| No.115 |
>そんなのガセネタに過ぎない。
教えて欲しいなら、そう書けばいいのに。恥ずかしがり屋さんだね。 |
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| No.116 |
言い訳はその辺で止めて・・・？ 実行あるのみ！
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| No.117 |
検索しろ
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| No.118 |
ついに遁走した。
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| No.119 |
ググれ
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| No.120 |
沢山書いたが全てはウソだった。ボロな大風呂敷は広げるなよね。
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| No.121 |
コンビにとかにある無料の住宅情報誌を読みなさい。
多くのマンションのインターネット使用料がいくらか載っています。 私は不親切なので、具体的な金額はここには記載しませんよ。 インターネットなんて、配信さえしっかりすれば格安に利用できる。 法的な根拠は知らんが、 理論的には、管理組合が住民向けにマンションの窓際に向けて無線ルーターを設置すれば 格安に全住戸がインターネットを利用できますね。 メールアドレスなんて個人利用なら、無料のフリーメールで代用ができる ・・・そうか！！ 窓際に向けてフリースポットを開設すればいいのか！！ |
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| No.122 |
何んだ立ち読みしかも斜め読みの矢張りガセネタだ、そんなの始めから言った通りの宣伝鵜呑みのガセネタに過ぎない。恥ずかしさを知りなさいよ。
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| No.123 |
インフラ整備もいいけど、使わなければ宝の持ち腐れ。
どのように使って管理組合業務を迅速化・効率化・省力化するじゃないか？ |
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| No.124 |
>>122
なにを言いたいのかわからない。 |
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| No.125 |
集合住宅におけるFTTH
最近の集合住宅は大型化・高層化が進み,メタルケーブルでは伝送距離やEPS内配線スペースで対応が困難となっている。また,居住者は住戸単位で自由に通信事業者の選択や将来のFTTHサービスの進化にも対応したいという,自由度と拡張性を兼ね備えた情報インフラへのニーズが高い。これらのことを受けて,超高層マンションを中心に,集合住宅においても各住戸まで光ケーブルを配線する「光ファイバ直結型配線方式」が登場し,集合住宅の光配線システムの主流になりつつある。光ファイバ直結型配線方式を用いた利用サービスの形態は,専用型サービスとシェア型サービスに大別される。 光ファイバ直結型配線方式の採用により,住戸単位で高速大容量通信が確保されると共に,建物完成後の通信事業者などの変更が容易となるなど,光ファイバ直結型配線方式は居住者の様々なニーズに対応可能なFTTHサービス利用環境を提供する配線システムである。 |
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| No.126 |
ないマンションは後付けできるのかな？技術的に、の話だけど。
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| No.127 |
繰返しだが、
>>39 |
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| No.128 |
後付け光配線方式で
下り受信速度: 134Mbps(16.7MByte/s) 上り送信速度: 81Mbps(81.5Mbps,10.1MByte/s) を得ました。 |
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| No.129 |
回線速度やら光配線が今日の問題なのにマンション在住者は関心が薄いようだ。
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| No.130 |
ADSLやVDSLのスピード測定結果はどのくらいかしら？
更に無線LANは極端に速度が落ちるが良策はないか知っていたら教えて下さい。 |
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| No.131 |
千葉市の総武線沿線で、光配線方式の中古マンションを
教えてください |
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| No.132 |
＞千葉市の総武線沿線で、光配線方式の中古マンションを教えてください
郵便番号で検索すれば腐る程出てきますよ。 |
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| No.133 |
＞ADSLやVDSLのスピード測定結果はどのくらいかしら？ 更に無線LANは極端に速度が落ちるが良策はないか知っていたら教えて下さい。
無料だから自分で測ってみれば、結果が遅いと対策もアドバイスしてくれるよ。 |
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| No.134 |
>>113
例）できるかどうか未確認だが・・・。 フレッツ 光ネクスト ビジネスタイプ http://flets.com/next/bs/business.html フレッツ 光ネクスト 月額利用料 41,160円 屋内配線利用料 1,050円 回線終端装置利用料 945円 ルーターレンタル料※1 ルーターレンタル料はこちら 月額利用料合計 43,155円※2 要するに、回線業者と管理組合が法人契約して、各戸に分配すれば良いだけですね。 メールアドレスはプロダイバー次第なので・・・。 管理組合が全責任を持つと、こんなにも安くなりますね。 |
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| No.135 |
>>134
わかっているんだろうが、それは法人向けの回線（のみ）のサービス。 いわゆるプロバイダ契約は別。 そして、DNSやファイヤウォールも考慮しないといけない。 むろん館内の「配信」用のハブやケーブルは自前で準備しないといけない。 最後に「管理組合が全責任を持つ」などありえない。＜各種保守契約などによる管理費増額は必須。 |
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| No.136 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.137 |
出来ない。
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| No.138 |
現時点ではできないと思われるが、問題をクリアーにすればできるでしょうね。
諦めた時点でおわりですね。 ＞１．館内の「配信」用のハブやケーブルは自前で準備しないといけない。 既存の回線業者と契約する。⇒契約期間終了後に解約⇒この時点でインターネット設備の構築ができている。 または、すでに全戸一括契約なら⇒この時点でインターネット設備の構築ができている。 ＞いわゆるプロバイダ契約は別。 プロダイバーも法人契約する。 ＞そして、DNSやファイヤウォールも考慮しないといけない。 これをやってくれる業者を探す。 ま、こんな面倒なことをしなくても窓際にホットスポットを作れば終了ですね。 ＞最後に「管理組合が全責任を持つ」などありえない。 責任を明確にすることが重要。よくよく考えると旨く運用できるかも？ ＞各種保守契約などによる管理費増額は必須。 保守費用を少なくするインターネット契約方法なんだから空気読んでね。 現実は大変面倒ですね。私ならやりませんが、 普通の企業が、回線業者に設備構築を依頼するような感じでできるかもしれません 今だかつてやっていない方法なので検討が必要と考えます。 この件について、今後、私は知識がないので返答はしません。あしからず。 |
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| No.139 |
会社がやっていることをマンションに適用する発想は相手が容認する分けないよ。
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| No.140 |
ADSLから光にした結果の月額利用料金は殆ど変わらない。
設営、変更費用は別途掛かるがキャンペーン期間中の減額の恩典はある。 |
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| No.141 |
>>139
容認するもしないも、 管理組合は個人ではないので、理論上はできそう。 小規模マンションもしくは、オーナーマンションならハードルは低いでしょうね。 業者は、自身に都合がよいところだけ個人にしているだけなことがわかりますか？ 例） インターネット：単価X戸数・・・実際、単価X棟 一戸建て100Mの回線を引き込んで5000円/月の売り上げ 1棟100Mｇの回線を引き込んで5000円/月＋αの売り上げで良いところを そこには３０戸住んでいるから、2000円程度に設定しても2000円X30戸=60,000円の売り上げがでる 消防点検：単価X戸数・・・実際、人件費X作業時間 消防点検は費用のほとんどが人件費 50戸で一日かかる仕事も30戸でも一日かかる 50戸X3000円=150,000円 30戸X3000円=90,000円 そういう仕組みだから、戸数が多いほど利益が大きいんだな。 |
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| No.142 |
>管理組合は個人ではないので、理論上はできそう。 小規模マンションもしくは、オーナーマンションならハードルは低いでしょうね。 業者は、自身に都合がよいところだけ個人にしているだけなことがわかりますか？
管理組合の目的は共有財産の管理で、インターネットのハードの共有部分の管理には関与すべきだが、個人的な選択に差のあるインターネットのソフトに関与するのは行き過ぎだ。 |
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| No.143 |
＞容認するもしないも、 管理組合は個人ではないので、理論上はできそう。
あのね、一般的な商業取引の場合、法人格をもってることが前提。 管理組合法人になってないと、それらのハードルがある。 理論上とかいって「管理組合は個人ではないので」とかでは相手にもされんぞ。 各種点検コストは、業者さんと組合の交渉しだいで価格も条件もかわる。 ＞戸数が多いほど利益が大きいんだな。 ごく当たり前の話。 売るほど利益が縮小する商売など誰もせんよ。 |
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| No.144 |
否定するだけなら簡単だよ。
私もできるとは思っていないが、お遊びでできる可能性を見出そうとしています。 超前向きに反論すると・・・反論にもなっていないが・・・ >管理組合法人になってないと、それらのハードルがある。 管理組合法人になればいいのかな。 ＞理論上とかいって「管理組合は個人ではないので」とかでは相手にもされんぞ。 相手にされるかどうかは規模しだいではないのかな？ 中小の企業でも導入しているので、業者はたくさんありますね。 ＞各種点検コストは、業者さんと組合の交渉しだいで価格も条件もかわる。 当たり前ですね。 ＞管理組合の目的は共有財産の管理で、インターネットのハードの共有部分の管理には関与すべきだが、個人的な選択に差のあるインターネットのソフトに関与するのは行き過ぎだ。 行きすぎかどうかは、総会で住民がきめることであってマンション個々で考えが違うんじゃないかな？ 共有財産であるインターネット設備の管理を管理組合が取り仕切って、プロバイダーなどのサービスは自由に住民が選択するのが本来の姿だと思う |
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| No.145 |
メールアドレスなしの回線サービスのみで１戸1000円、程度で提供しているサービスを見かけます。
このサービスで問題なのは、戸数が多くても1000円/戸と言う事。 この程度のサービスでよいなら、管理組合が窓口になって住民に回線サービスを提供したほうがいいだろうな。 メールなど必要なら、勝手に好きなプロダイバーと契約してくれって感じだな。 水道料金を管理組合でまとめて支払って、管理組合が各戸徴収する方法とか 最近では、電気料金も同様のことをやっている。（高圧受電一括契約） 水道料金も電気料金も個別契約と大口契約の差額が大きいので規模が大きいほどメリットが大きいんだな。 インターネットで出来ない理由はないと考える。 言っておくが、管理組合は通常、法人ではないから無理という奴がいるが、 契約に関しては業者との取り決めなので、相手が法人扱いすれば事足ります。 管理組合は権利無き団体と呼ばれるが、通常は法人契約できますよ。 調べて見てください。あなたのマンションの固定電話の契約は法人契約になっているでしょう。 少なくとも我が家のマンション管理組合の固定電話の契約は法人契約です。 同じ会社で、固定電話は法人契約できて、 インターネットは法人契約できないと言われる筋合いはないですね。 企業でインターネット設備をした経験のある方はいませんか？ この程度の設備は簡単に出来るのではないでしょうか？ 出来る出来ないの議論じゃなく、どうやたら出来るかの意見がほしいのですが無理でしょうか？ |
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| No.146 |
＞調べて見てください。あなたのマンションの固定電話の契約は法人契約になっているでしょう。少なくとも我が家のマンション管理組合の固定電話の契約は法人契約です。
あのー。うちは光電話にして、勿論個人契約で済ませて従来のアナログ固定電話は１０年間利用休止（電話回線の権利お預かり）通知を貰っておりますが・・・。 オタクのは会社の親子電話方式ですか？ ですと個人の自由はないんですか？ |
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| No.147 |
>>146
意味が通じていませんね。 マンション管理組合のことを指しています。 管理組合は 例えば、管理事務室、宅配ボックス、警備用など固定電話（ISDN含む）を契約しています。 この契約が法人契約になっていませんか？と言う意味です。 管理組合が回線業者と法人契約で、居住者向けに低価格で契約する。 この場合の契約は、１戸いくらとかの契約にしないで 1棟いくら・・・１Gｘ○本いくらの計算方法で契約する。 メールアドレスプロダイバーなど必要なく、 光回線を低価格で提供できたならメリットはあるのではと考えます。 |
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| No.148 |
＞ですと個人の自由はないんですか？
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| No.149 |
ADSLから光化したら月額下記の通りとなりましたが、もっと安くなる方法がありましたら教えて下さい。
（プロバイダー支払） ユニバーサルサービス料 8円 プロバイダー料(フレッツ光) 997円 光BBユニットレンタル費用 490円 使用光電話代 ？ ----------------------------------------------------------------- 小計 1,495円+使用光電話代 （NTT支払） フレッツ光回線利用料 2,625円 回線終端装置利用料 945円 光電話基本プラン 525円 使用光電話代 ？ --------------------------------------------------------------- 小計 4,095円+使用光電話代 総合計 5,590円+プロバイダ光電話代+NTT光電話代 |
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| No.150 |
マンションのインターネット代なんて、管理組合で交渉することで値下がりします。
管理組合が弱いと、インターネットは個人で勝手に契約して下さいってなって一軒家なみの料金プランになります。 NTTやKDDIもホームページに載っていない色々な契約方式があって個々のマンションで他社と競争して導入実績を伸ばしているのが現状です。 契約方法を列挙すると ①（全戸一括契約管理組合が全住戸を代表して契約して全戸の料金を一括で支払う） ②管理組合契約で料金は各戸個別で支払う方式 （管理組合が全住戸を代表して契約するが料金は各住戸が個別に支払う） ③各戸契約（管理組合は回線の接続のみ許可、契約は各戸が行う） の３方式があります。 安い順に①②③です。 ①②は戸数が多いほど安くなります。100戸以上で戸1500円/月はよく見ます。 さらに①の契約方式は2つに分かれて 料金が戸数X単価と 引き込み回線（100M）X本数、１GX本数 の2種類あります。 インターネットに限らず他の事柄もそうですが、 マンションは多くの世帯が住んでいますので、管理組合を活用すると団体割引の様な強力な価格交渉力を持ちます。 わかりましたか？ |
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| No.151 |
＞マンションは多くの世帯が住んでいますので、管理組合を活用すると団体割引の様な強力な価格交渉力を持ちます。
わかりましたか？ 抽象的で全く具体性がありませんね。 貴殿の所はどうなっているのですか？ |
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| No.152 |
>>151
>①（全戸一括契約管理組合が全住戸を代表して契約して全戸の料金を一括で支払う） >②管理組合契約で料金は各戸個別で支払う方式 > （管理組合が全住戸を代表して契約するが料金は各住戸が個別に支払う） 本文よんだか？ ＞貴殿の所はどうなっているのですか？ ①の全住戸一括契約です。 見直しで1500程円度になりました。 今なら、質問に答えてやるから返答しろよな！！ |
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| No.153 |
HPで料金公開されているところは、
愛知なら オールコミュファ・マンション 月額1,575円／戸（税込） http://www.commufa.jp/mansion/index.html 有名どころは Ucom、つなぐネット、NTT、KDDI、他多数ある どこも、1500円/戸程度で契約できる。（交渉が必要） マンションに住んでいても、回線業者と個々に契約すると >>149 のように高くなってしまいますが、管理組合が主導で回線業者と交渉すると半額以下になります。 |
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| No.154 |
勉強させて貰いましたが、予想通りローカルのもので、
提携プロバイダーが１０社程度では都会の規模のあるマンションでは個人の要望に応えられない。 http://www.commufa.jp/charge/provider/index.html それに月額1,575円はイニシャルの場合で初期工事費用が315,000円/棟 18,900円/戸で５年の契約に束縛される。 ランニングの場合は初期工事費用は棟、戸共に０円で月額3,150円/戸のからくりがあることも説明しなければバナナの叩き売り同前だ。 「メールアドレスなしの回線サービスのみで１戸1000円、程度で提供しているサービスを見かけます。 このサービスで問題なのは、戸数が多くても1000円/戸と言う事。 この程度のサービスでよいなら、管理組合が窓口になって住民に回線サービスを提供したほうがいいだろうな。 メールなど必要なら、勝手に好きなプロダイバーと契約してくれって感じだな。」とは全く違う。 |
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| No.155 |
平成 21 年「通信利用動向調査」の結果
総務省では、この度、平成 22 年1月に、世帯及び企業における情報通信サービスの利用状況、 情報通信機器の保有状況等について調査した「通信利用動向調査」の結果を取りまとめました。今回の調査結果のポイントは、以下のとおりです。 【調査結果のポイント】 <インターネット等の普及状況> ○ インターネットの利用者数は9,408万人、人口普及率は78.0%。 インターネットの利用者数は、対前年比317万人増の9,408万人に達し、人口普及率は 78.0%(対前年比2.7ポイント増)となった。 また、インターネットの世代別の個人利用率をみると、60歳以上の世代において、インターネットの利用率の伸びが顕著。 自宅パソコンからのインターネット接続にブロードバンド回線を利用している世帯の割合は 76.8%(対前年比3.4ポイント増)。 このうち、光回線が41.1%(対前年比2.1ポ イント増)と増加し、光ファイバーによるブロードバンド化が着実に進展。 個人がインターネットを利用する際に使用する端末として、「ゲーム機・TV等」からのインターネット利用者が739万人(対前年比30.3%増)と大幅に拡大するなど利用端末が多様化。 |
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| No.156 |
＞今なら、質問に答えてやるから返答しろよな！！
どうした？ 腹が痛い？ |
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| No.157 |
教えてあげない
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| No.158 |
今月のNTT請求金額は光電話利用料500円ユニバーサルサービス料8円他消費税で合計533円、他の月額利用料3,570円は3ヶ月間は無料のキャンペーンとか。
それに引き換えプロバイダーは無料期間無く 1月分請求金額はユニバーサルサービス料8円 プロバイダー料997円 ユニットレンタル費490円 プラス通話料で、 合計1,495円プラス通話料。 |
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| No.159 |
１５００円とかの料金は、安くていいんだけど。
１本の回線辺り何戸でシェアすることになるの。例えば１Ｇｂだったらどんなものでしょう。 |
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| No.160 |
戸当たり下り200Mbps 上り100Mbps だね。
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| No.161 |
DoCANVASって、物件ごとに単価変えてるね。何で？最初は規模かと思ったが、そうでもない。
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| No.162 |
そこに限らず、どこでもそうですよ。
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| No.163 |
光の月額費用の実例教えて呉れませんか？
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| No.164 |
＞DoCANVASって、
全加入では全て無料で管理費に入ってますって何ですか？ |
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| No.165 |
管理組合が一括で支払っている。
＞光の月額費用の実例教えて呉れませんか？ 1000円～4000円 中古、新築マンション、インンターネット、円、でググッたらOKです。 |
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| No.166 |
サンキュー！
＞管理組合が一括で支払っている。 でもタリフがなくて良く商売が成り立つね。こんなのありかな。 ＞＞光の月額費用の実例教えて呉れませんか？ ＞1000円～4000円 中古、新築マンション、インンターネット、円、でググッたらOKです。 実例が欲しいんだが・・・。 |
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| No.167 |
ぐぐったら、
＞「できる！女の転職【インンターネット 転職サイト 女性向け】」 と出ました。 |
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| No.168 |
インターネットねえ。
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| No.169 |
アナログ電話とIP電話、ADSLの併用ほど馬鹿らしいことはないよ。
使ってもいない回線使用料１，６００円を毎月支払うなんて！ 光電話にしたらそれ相当の使用料を支払う事になるので納得するし利用者が増えれば値下げもあり得る。 |
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| No.170 |
部屋に個人回線を引きたいんですけど、理事会に申請すればよいのですか？
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| No.171 |
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