マンション管理士の活用・・・

[理事さん]

マンション管理士・・国も積極的に力入れているようですが、うまく活用されてる組合があれば、ご紹介ください。
　契約方法は月極顧問？年間契約？随時相談？
　費用は？
　良かったこと、悪かったこと
そもそも使っているマンションあるのでしょうか？

[561: 匿名さん]

マン管士擁護は裸の王様と書いたものですが
実はマン管士擁護では無くマン管士下げの釣りなんでしょ？

マン管士を擁護する書き込み＝マン管士を下げています。

[562: 匿名さん]

マンション管理士で食えない現実を直視しなさい。
寄生虫的存在は有っても無くても良いもの、世の中そんな甘いものではない。

[563: 匿名さん]

>>562
何もマン管の資格で食っていくといっているんじゃないよ。
マンションの住民だから資格を取っただけといっているでしょう。
何をそんなにマン管士を嫌っているの？不思議だね。怨みでもあるんだ。
しかし、自分の実力で合格できないんだからしょうがないことでしょう。

[564: 匿名さん]

マンションの住人や理事がマンション管理士の資格を取って
何がどうなるっていうの？
２万人位いるんでしたっけ国家資格さん
マンションの数と言うか理事の数は全国で何人か知ってますか？＞国家資格さん

[565: 匿名さん]

>>564
うちのマンションには有資格者は一人しかいないよ。
一人いれば十分でしょう。
殆どのマンションにはマン管士はいません。それが現状です。
マン管士が何人いようと構いません。要は自分のすんでいるマンションに有資格者がいるかどうかが問題なのです。
マンションの住民が資格をとってどうするのとは、又ノー天気なこといっていますね。
住民の意識があがればそれでいいことじゃないですか。
あなたは資格を取ってから批判しなさいよ。ここのスレにいるんだから関心はあるんでしょう。
それとも合格できなくてあきらめたのかな？

[566: 匿名さん]

＞住民の意識があがればそれでいいことじゃないですか。

この為にマンカン士とるの？　感覚がづれてますね。

[567: 匿名さん]

> 一人いれば十分でしょう。

だったら全マンションに一人必要になるが
そしたら何人必要だ？
２万人の合格に１０年掛かったとして

[568: 匿名さん]

>>567
合格できなくても勉強することに価値があるの。
分からないのかな。こんな単純なことが。

[569: 匿名さん]

>合格できなくても勉強することに価値があるの。

合格することと常識とすることの区別が出来ない様ですね。
資格を持っていても適用が不適格なことよりも、常識的な範囲で適切に対処するのが自然ですよ。

[570: 見物人]

>>568
そうであるならばマン管士資格に拘って云々ではなく単純に勉強を薦めるべきでは？
勉強のためのきっかけ・目標作りのためなら他の資格もあります。
ここはマン管士の活用について論じる場所です。
ここでマン管士資格取得を推奨すればマン管士活用肯定の意見と見なされるのは当然でしょう。
今更勉強することに価値があると言っても説得力はありません。

[571: 匿名さん]

マンションの管理に関する勉強をしていくことは、マンション管理に非常に大切なことです。
理事にはマンション管理に関する勉強は不可欠でしょう。
しかし、勉強するには目的意識をもった方がより高い知識が身につくでしょう。
その目的がマン管士です。
結果的に資格が取れなくても受験できるレベルまで勉強したことは今後の理事の活動に多いに
役にたつことでしょう。それで資格が取れればそれにこしたことはありませんがね。
マンションの住民が組合管理の勉強をすることは、快適なマンション生活をしていために
プラスになると思いますので。

[572: 匿名さん]

資格は絶対ではありません、しかし資格を取ったことに対する自覚と人から期待される分
更に研鑽を積む努力をしていくことになる糧にはなると思います。

[573: 匿名さん]

＞しかし資格を取ったことに対する自覚と人から期待される分 更に研鑽を積む努力をしていくことになる糧にはなると思います。

その様な自信の無い事をオッシャイマすな。
お墨付きがないと何も出来ないとは情けないとは思いませんか。

[574: 匿名さん]

>>573
自信がない？
自信はあるんですよ。
資格はあった方がないよりましでしょう。
それだけのことです。

[575: 匿名さん]

＞資格はあった方がないよりましでしょう。 それだけのことです。

失業者じゃあるまいし、お金と時間がモッタイナイよ。

[576: 匿名さん]

>>575
何をおっしゃいます。
自己啓発ですよ。
時間は勉強することにより自分の能力アップに繋がるしね。
お金は通信教育と問題集、受験料等で１０万もあれば大丈夫だよ。たいした金額じゃないよ。

[577: 匿名さん]

＞お金は通信教育と問題集、受験料等で１０万もあれば大丈夫だよ。たいした金額じゃないよ。

何と勿体ない。ネオンの下で使った方が有意義ですよ。

[578: 匿名さん]

>>577
ネオン分も十分ありますよ。
お金のことは問題じゃないでしょう。飲みにいけば全部支払っているから１回分にしかならないしね。

[579: 匿名さん]

>>578
そんなに金が有り余ってるならケチなこと言わずに管理会社丸投げでいいでしょう。

[580: 匿名さん]

＞そんなに金が有り余ってるならケチなこと言わずに管理会社丸投げでいいでしょう。

それが一般的で、丸投げではなく、理事会機能を信託会社に信託するのが良いですよ。

[581: 匿名さん]

マンション管理士は、マンションの大規模修繕工事の着工前に

建築確認が必要だということすら知らなかった無知資格と言わざるを得ませんね。

[582: 匿名さん]

無いよりは有った方がいい、そんな程度
の資格なんだよマン管士なんて

だからこんなにマンションが有っても
需要がないし、必要とされない。

[583: 匿名さん]

582
>無いよりは有った方がいい、そんな程度

そのとおり。つまり国家資格として有る必要は全く無い。
単なる資格いや四角いやいや刺客だな

[584: 匿名さん]

>マンション管理士は、マンションの大規模修繕工事の着工前に 建築確認が必要だということすら知らなかった無知資格と言わざるを得ま

当たり前でしょう。マンションを見た事も無い人が、まるばつ問題集だけでも資格取れるんですよ。
ハードなんか知ってる訳無いでしょうよ。

[585: 匿名さん]

>>583　>>584
マン管士を悪くいって何になるの。
僕はマンションの住民だっていってるでしょう。
そして組合の理事をやるにはマン管士の勉強が必要だということ。
マン管の勉強やらないよりやった方がいいでしょう。
全然何も知らない無関心な理事ばかりでは組合の管理はうまくいかないでしょう。
批判する前にあなたたちもマン管受けてみたら。受験はしたことがあるだろうがね。
まずあんたらでは合格できる筈はないけどね。
合格できないので逆恨みするんだね。かわいそう。
僕はマン管の有資格者。実力があるかないかは関係ないよ。

[586: 匿名さん]

マン管士を下げる釣りの人ですね　＞585

ここでマン管士を良く言う人は裸の王様です。

[587: 匿名さん]

このスレ見るとマン管士の程度の低さが証明されている。

レベルが極端に低い資格であることを物語っている。

[588: 匿名さん]

このスレ見るとマン管士・マン管センターをバッシングする連中の程度の低さが証明されている。

レベルが極端に低い輩達であることを物語っている。

[589: 匿名さん]

588
同意。小学生の学級会でも、もっとまともな議論をしてる。
理屈の通用せん園児の掃き溜めスレ。

[590: 匿名さん]

>マン管の勉強やらないよりやった方がいいでしょう。

講談本を読むより益しな程度、マンカン師にとらわれずに区分所有者は少なくとも区分所有法程度の常識を持つべきだな。

[591: 匿名さん]

＞区分所有者は少なくとも区分所有法程度の常識を持つべき

そういう真面目な人間はマン管士の資格をバッシングなんかしない。
そういうおまえにどれだけ区分所有法の常識とやらがあるんだ（笑）

[592: 匿名さん]

＞そういう真面目な人間はマン管士の資格をバッシングなんかしない。

マン管士の資格をバッシングしているのではなく、事実を知るべきと申している。
自公政権当時の建設族議員、建設業、役人の癒着で旧団地を含む分譲マンションの建替え促進の宣伝、お先棒担ぎをやらせる為に利権目的に利用するために国交省が無理して作った資格に過ぎない。不幸にして現在はその存在意義は全くなくなっている。
特に、セメントより人への政権が続く限りその存在意義はますますなくなってきている。

[593: 匿名さん]

>>592
マンションの管理をしていくには、区分所有法だけでうまくいく筈はありません。
マン管士の試験内容を良くみてください。
かなり幅広い分野の知識が必要です。
マルバツの試験問題だろうがそういったことを勉強し理解しなければ合格はできませんよ。
批判することばかりしないで、自分でも勉強してみるとか資格を取るとかやったら良く分かるんですけどね。
マン管士であれば、区分所有法程度は全員良く理解してますよ。
国交省が無理して作った資格であろうとなかろうと、マンション管理にはマン管の知識は必要なんですよ。
そんなことも分からずにレスしてるんですか。

[594: 匿名さん]

592は政治がらみでしかマンションを見れない無知男。マンション管理とは無縁の存在です。
ほんとにマンション管理を考えてる人なら、資格の存在意義がない、とかの発想が出るわけない。
相手になるだけ無駄です。スルーしましょう。

[595: 匿名さん]

592
公共事業費の捻出が困難となった国土交通省が
天下り事業としてマンションの積立金に目をつけたということですね
マンションなんて１００年くらい前からあるでしょ
そんな資格が必要ならもっと昔からあるべきですね
よって国が無理して作った資格と言う見方は正しすぎる。

[596: 匿名さん]

所が、マンション管理士は現実を直視できずに、いつの日にかこの資格で生計が立つものと思い込んでいるところに悲しさがあるのです。有資格者で生計を立てるには管理会社に所属するか兼業に利用するかの方法しかないのです。それ以外で生計を立てる為には管理会社、業者との間に立って、本来の資格に無関係の中間マージンを取るブローカーになるくらいでしょう。

[597: 匿名さん]

＞いつの日にかこの資格で生計が立つものと思い込んでいる

そう思い込んでるのがあなた方の根本的な誤りです。管理士はそこまで愚かではありません。


＞天下り事業としてマンションの積立金に目をつけたということですね
＞マンションなんて１００年くらい前からあるでしょ

出ましたね。釣りにしてももっと知的な言葉を吐けないものか（笑）

[598: 匿名さん]

597
こことマン管センターのスレでは知性や良識なんか期待するほうが無理というものです。

[599: 匿名さん]

マンション管理士とマン管センターにいろいろな書込みがあります。
まあ、皆さんが書いていることは大当たりですね。

本当はどうでもいい、資格と組織を証明しているのかも。

ただし、マンション関連業者には騙されないようにしましょう。
要注意の業界ですから。
まともな業界であればマンションコミュニティにこれほどの書込みがないはず。
この業界は、カスの集まりかもしれません。

[600: 匿名さん]

マン管士を送り込んだ天下り局の狙いは

マン組合の修繕積立金を取り崩す大規模修繕工事を１０年周期で実施させること

しかし大規模修繕工事に建築確認が必要と知らず無知さを露呈している今日此の頃ですか。

[601: 匿名さん]

>>600　　この男は釣りだからスルーしましょう。

[602: 匿名さん]

弁護士でも会計士でも税理士でも、資格を取ってすぐ開業できるほど甘い世界ではありません。
顧問契約するにも、すでに飽和状態。
細々と営業するしかないのが現実です。
現在の資格はそんなもんですよ。
その点マン管士は自分達の住んでいるマンションの管理に役にたつ資格ですので、是非住民の皆さん
資格にチャレンジしてください。

[603: 匿名さん]

>この男は釣りだからスルーしましょう。

もう少し気の利いたコメントないの？
釣り釣りスルーなんて情けないね。

[604: 匿名さん]

＞建築確認

最近、新築マンションの建築確認が最高裁で無効になったね。壊して建て直しとか自治体の建築確認なんてこんなものよ。

[605: 匿名さん]

＞もう少し気の利いたコメントないの？
＞釣り釣りスルーなんて情けないね。

↓デタラメ、誤り100％の書き込みを繰り返してるバ カはスルーしかない。

＞マン組合の修繕積立金を取り崩す大規模修繕工事を１０年周期で実施させること
＞しかし大規模修繕工事に建築確認が必要と知らず無知さを露呈している今日此の頃ですか。

>>604
これは建築許可が無効になったもの。無知が知ったかぶってんじゃないよ。

[606: 匿名さん]

建築確認の話しはやめましょう。

[607: 匿名さん]

ちよっとしつっこいんじゃないの。
建築確認のスレじゃないんだからさ。
建築確認は別スレへどうぞ。

[608: 匿名さん]

バッシング厨、言われてるぞ。
無知なくせに建築確認なんて言葉聞きかじって嬉しそうに振り回すなってさ。

[609: 匿名さん]

＞これは建築許可が無効になったもの。無知が知ったかぶってんじゃないよ。

貴方は間違いです。
宮川光治裁判長は「マンションの建築確認は違法だ」として、建築確認を取り消した２審・東京高裁判決を支持し、原告勝訴の判決を言い渡した。

[610: 匿名さん]

マンションの大規模修繕工事の際に建築基準法６条に定める建築確認が必要

これが書かれるとマン管士が一斉に（一人かな）スルー釣りと連呼する

つまり、マン管士はマンション管理組合の積立金を大規模修繕工事と称して

天下り団体が潤うために支出させたいのである。

[611: 匿名さん]

マン管士さんで管理組合と関わり合って
問題解決したり、喜ばれた実例ってあるの？

本来は管理組合からの生の意見を聞きたいのだが・・・

どちらのご意見でもいいので、
具体例があればお聞かせ下さい。

[612: 匿名さん]

>>611
だからあなたはマン管士にどうして欲しいの。
あなたが必要なければ依頼しなければいいのだし。
他所の組合が必要と思えば頼めばいいわけでしょう。
それをマン管士を目の敵みたいに批判してもしょうがないでしょう。
少し異常さが感じられますけど。
マン管士は普通の者が勉強して資格を取ったんですよ。
それを全て悪みたいにいわれてもね。
有資格者を嫌悪するばかりにしかみえません。
私はマンションの住民で理事が回ってくる前に勉強して資格を取りましたけど。
役にたたないとか、開業は無理とかなんで批判するんでしょうね。

[613: 匿名さん]

612 は 611 の問いに答えていない

612 は文章力が乏しく国家資格者だとは思えません

612 がマン管士だとは思えない。

[614: 匿名さん]

>>609
建築確認と言えばイーホームズ
"eHo第A-997号" でググると
「中田宏 横浜市長の虚偽公文書か？ イーホームズが建築確認」
国土交通省の天下り事業である建築確認も形式だけのもの裁判で建築確認が取り消されても不思議ではない。

[615: 匿名さん]

＞マン管士は普通の者が勉強して資格を取ったんですよ。 それを全て悪みたいにいわれてもね。

少なくとも、この掲示板に洗われる自称、マンカン士は正常ではない。

[616: 匿名さん]

>>613
612です。私はマン管士として開業している者ではないので611のことは答えようがありません。
あなたは管理組合からの意見を聞いて何をしたいんですか。
あなたの組合にマン管士の導入を検討されているのですか。
それともただマン管士バッシングをするためですか。
もしそうだとしたら、何のためにそういうことをされるんですか。
何のプラスにもならないことでしょう。むなしさだけが残るんでは。
人にもいえないことでしょう。あなたのスレを家族や同僚に見せることができますか。

[617: 匿名さん]

>それともただマン管士バッシングをするためですか。
>もしそうだとしたら、何のためにそういうことをされるんですか。

マンション管理士の実態を正確に理解して、管理組合がその口車に乗せられて管理会社の変更や業者の斡旋などに関与させて、中間搾取に巻き込まれない様に注意を喚起することにあります。

[618: 匿名さん]

>>617
マン管士を警戒するんだったら、自分でその資格を取ればいいでしょう。
私もサラリーマンですが、マンションの住民として資格をとりましたよ。
通信教育を受けました。合格まで２年かかりましたけど。
現在は、実務面の勉強をネットでやっているところです。

[619: 匿名さん]

マン管士の試験に建築基準法は出ましたか？

マンションの大規模修繕工事に建築確認が必要なのはご存じですか？ >618

[620: 匿名さん]

>>619
あなたはこのスレから出ていきなさい。
もう建築確認はいいでしょう。
釣りで楽しんでいるだけでしょう。

[621: 匿名さん]

生活上必要な資格は運転免許ぐらいだと思うのですが・・・
マン管士の資格をマンション住民に進めるのは何故ですか・・・6・1・8・
病気になれば医者に行きます。薬が必要な時は薬剤師にききます。
子供の進路相談は教師や塾の先生にそうだんします。
マンションの法律問題が発生したら弁護士に相談できます。
それぞれ必要に応じて専門家がいるわけで
それら専門家が相談の後先に、あなたも資格を取りなさい等とは言いません。
618の資格を取りましょうキャンペーンは釣りですか？

[622: 匿名さん]

マンション管理で法律相談までいくことはめったにありません。
滞納金での訴訟に弁護士は不要です。自分達で簡単にできます。
マンション管理で必要なことは、適正な組合管理や管理費等の維持管理、規約の遵守等に関する改正その他ですよ。
マンション運営のテクニックが必要なんですよ。
建築士や弁護士に相談しなくても自分達でその方向をジャッジすることが大事なんです。
修繕周期しかり、修繕積立金の検討、滞納者に対する対応、総会・理事会の運営しかり
全然あなたは分かってないんですね。
あなたは何故このスレに参加してるんですか？
医者や弁護士には今更中々なれないでしょうが、マン管士なら勉強すれば合格できますよ。
こんなとこでレスしてる暇があったら勉強してみてはどうですか。
いろいろ勉強になることがいっぱいありますよ。

[623: 匿名さん]

マン管士の勉強をしてください。

というかきこみと

マンションの大規模修繕工事には建築確認が必要です。

というかきこみが交互にでてます。

しかしマン管士を名乗る人は建築確認のコメントをしません。できないのかな。

[624: 匿名さん]

建築確認はマン管士とは関係ないからです。
工事をするのであれば施行会社が考えることです。

[625: 匿名さん]

そろそろ「建築確認」の話は終わりにしませんか。

＜参考＞
平成１３年度　マンション管理士試験
［問25］　マンション(延べ床面積2,000平方メートル)の改修工事に関する次の
記述のうち、建築基準法に基づく確認申請を要しないものはどれか。なお、建築
基準法以外の法律に基づく認定等は受けないものとする。
１　屋内階段の全面模様替え
２　すべての柱に鉄板を巻き付ける耐震補強
３　最下限のすべての床の模様替え
４　屋根の全面模様替え

[626: 匿名さん]

>>609
貴方こそ間違いです。東京都建築安全条例に基づく新宿区の建築許可が不適切であり、それを前提とした建築確認が効力取消となったに過ぎません。どうでもいい話ではありますが、知識のない方がここで下記のような誤りをしつこく書き込み騒いでるので釘を差したまで。

619
マンションの大規模修繕工事に建築確認が必要なのはご存じですか？ >618

[627: 匿名さん]

>>625
正解は①です。

[628: 匿名さん]

>>627 さん

１．「大規模の修繕（模様替）」・・・建築物の「主要構造部」の一種以上について行う過半の修繕（模様替）
　　をいう。（建築基準法第２条十四・十五号）

２．｢主要構造部｣・・・壁、柱、床、はり、屋根又は階段をいい、建築の構造上重要でない間仕切壁、間柱､
　　付け、揚げ床､最下階の床､廻り舞台の床、小ばり、ひさし、局部的な小階段､屋外階段その他これに
　　類する建築物の部分を除くものとする｡（建築基準法第２条五号）

[629: 匿名さん]

>>625

１
２
４
は建築確認が必要。

[630: 匿名さん]

>>629 さん

正解です。
簡単な問題でしたね。

[631: 匿名さん]

さすがマン管士、すばらしいですね。

[632: 匿名さん]

そんなもの理事長としては関係ないよ。
建築確認を取上げる業者は外して、安く簡単最小限に大規模修繕を行う業者を選定するね。

[633: 匿名さん]

手抜きがあるぞーーーーーーーーー

[634: 匿名さん]

＞手抜きがあるぞーーーーーーーーー

建築確認の方が手抜きを実証されていることが、コメントされていた事をご存知ないの？

[635: 見物人]

マン管士資格否定派
・マン管士を必要としている人は少ない。
・実力にも疑問がある。
・飽和状態ではないのにこの資格では生計を立てられない。
・つまり必要とされてない。
マン管士資格肯定派
・この資格を取れば自分のマンションの管理に役立つ。
・自己啓発

勉強すれば自分のためになるのは当然です。しかし資格論としては普通に読めば否定派に説得力を感じますね。

[636: 入居済み住民さん]

資格＝生計を立てるためのもの、という考え自体が誤り。
世の中のあまたある資格で取ったら生計に結びつくものがどれだけあるか。
実力にも疑問という根拠は？受験してみればわかるがそうそう簡単には取れないし、経験を積んだ理事経験者でも必ず通るものではない。資格に無知な人間がここで騒ぎ立てているだけ。
出来て間もない資格なので認知度は低いが、必要とされていないかどうかどうやってわかるのか。
信頼度を増すための資格として十分な存在価値がある。
否定派のはためにする議論（にもなってないが）であって、説得力ゼロ。

[637: 匿名さん]

資格をとるためには勉強しなければなりません。
そして取った資格は何かに役にたつのも間違いありません。
資格はないよりあった方がいいのは明白です。
その資格を否定する者は単なるやっかみとしかとれません。
くやしかったら自分でとってみろといいたいですね。

[638: 匿名さん]

マン管士の資格をすぐ生計に結びつける者がいますが、それで取った者ばかりではありませんよ。

[639: 匿名さん]

資格の大部分は自己啓発として取るものですよ。
中には一生の仕事にする方もおられるでしょうが。
そして資格を取る為に勉強し、練習をする。何もしないでいる者よりずっとすばらしいじゃないですか。
資格に合格するためには、漠然と読む者よりずっと中味の濃い勉強をしなければなりませんよ。
資格を取ることとはそういうものです。

[640: 匿名さん]

マンション管理士になるためには、受験費用と登録料と更新料など必要ですか？

全部でおいくらになりますか？毎年必要な費用もありますか？

[641: 匿名さん]

受験料は9,000円で登録料もかかります。調べればすぐ判りますよ。マン管センターのホームページで。
毎年の経費は不要です。
開業しないのであれば更新は必要ないでしょう。
私は去年一応記念に登録しましたが、５年後の更新はしないと思います。
マンションの住民ですし、更新までは必要ないと思うので。

[642: 匿名さん]

いづれにしても、マンション管理士珍一では飯が食えないから、必ず良からぬことを考える危険性がある。

[643: 匿名さん]

マン管士で開業している者はごく一部の者だよ。
殆どは管理会社に勤務しているか自己啓発で取っている者。
マン管士の資格を開業と結びつける必要はないのでは。
マンション管理を良くするためにマンションの住民が自己啓発で取っていると考えてね。

[644: 匿名さん]

>必ず良からぬことを考える危険性がある。

自分がそうだからといって同じ尺度で考えないこと。
643さんに同感。取得した人は、管理会社勤務の人間以外では、会社をリタイアしてマンション管理組合の活動に本腰を入れようとした入居者が知り合いには多い。区分所有法を読むだけでは張りがなく、知識の整理にもなる。
否定派はどうしても性悪説に持っていきたいんだろうが、自分たちが性悪なのを暴露してるだけなのに早く気付かれたし。

[645: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[646: 匿名さん]

マンション管理士の良からぬ画策は、
管理会社の変更や業者の斡旋を誘導して、マージンを頂く。
関西で流行ったね。それで良識派とドライ派に集団が分裂したっけね。

[647: 匿名さん]

>>646
合人社とつるんでるマンション管理士もいるようですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/

[648: 見物人]

資格本来の意味を一度辞書で確認すること。
マン管士は国家資格であること。
そしてマン管士資格本来の目的。
ここはマン管士の活用というスレ。
以上の前提から今までの議論を読めばやはり否定派に一票を投じざるを得ません。
生計が立てられないことの議論にも様々な意見が出ていますが、
生計を立てられない＝需要がない＝社会的に必要なものではない
ということだと思います。
自己啓発に良いことはよく理解できますが、これは上記の前提から外れます。
上記の前提を踏まえた肯定派の説得力ある意見を期待します。
あと否定するならまず資格を取るべきとの意見が繰り返されてますが、否定派が無資格とは限らないと思いますので、決めつけはよくないと思いますよ。

[649: 匿名さん]

肯定派が有資格とも思えません。

[650: 匿名さん]

業界の自主的研鑽の区分所有管理士は、マンションを含む区分所有建物の企画・設計・運営等に係る広範かつ、専門的な業務を総合的にマネージメントする役割を担い、都市再生を支援する専門家を目指し、区分所有管理士試験は平成8年度から実施され、これまで4,203名が区分所有管理士として認定されている。
この方が、マンション管理士より生計が立て易いよ。

[651: 匿名さん]

>以上の前提から今までの議論を読めばやはり否定派に一票を投じざるを得ません。

ぜんぜん論理がなってないが（笑）いい加減ない知恵振り絞って否定するのはやめること。

>生計を立てられない＝需要がない＝社会的に必要なものではない

そう勝手に思ってるのはおまえらだけ。こんな短絡しかできん輩に何を言っても理解できん。
「肯定派の説得力ある意見」もなにも、十分今までに書き込んできている上、そもそも資格を現に活用している事実があるのに何でおまえらを説得せねばならないんだ。否定されるいわれがない、これがすべて。

[652: 住まいに詳しい人]

否定派は論文を書いたり、ディベートしたりといった知的作業をまるで経験してないようですね。
物事を否定するのに思いつきで、背理も何もなく「例えばこのことは言えるんじゃないの？」だけで否定できるならこんな楽なことはありません。現に存在する制度、人々を侮辱するなら、それなりの緻密な論理でかかるべきです。

例えば英語検定１級を持っていても、通訳案内業を持っていてさえ生計に結びつかない現実がありますが、それらの資格は十分社会的な意味を持っています。気象予報士だってそうでしょう。資格を生計だけでしか意義づけられないのは愚かなことです。
また資格者が悪事を働いたからというのも詭弁です。弁護士や建築士のような業務独占資格でさえ悪徳～士が出てきますが、それを以ってこれらの資格を否定しますか。まして名称独占資格にすぎないマン管士の一部でそのような事例があったところで資格自体の咎にはならないのは当然の理です。そのために各々の資格法には資格剥奪等の条項を用意しているのです。

651さんも書かれてますが、私たちがマン管士と組むときは、つてや評判によって、マン管士に軽易な問題から助言を仰ぎ、その方の実力を見た上で、徐々に本格的に組んでいくのです。大規模修繕の設計士、訴訟にあたっての弁護士等との付き合いと同じ手順です。弁護士でもマンション管理に詳しくない方（関心がない）もおられるのは経験済みです。ここは理事会の立場でマン管士の活用を考えるスレです。理事会がこのような試行錯誤を経て、総会で承認を得られるよう努力するという現実で、何を否定されるいわれがあるのか。
否定派の方々のは、机の上でちょっとケチをつけてみた、程度の雑音に過ぎません。
真面目にレスしてみましたが、もういい加減幼稚な書き込みがご遠慮ください。
地道に理事会運営を考えている全国の理事や当のマン管士に非礼この上ない言いがかりというものです。

[653: 匿名さん]

>>648
資格でも書道や英会話、算盤とかもあるよ。
こういった資格は自己啓発で取るんだろうが、取れば人生に於いてマイナスになることはなく
必ず役にたつ資格だと思うよ。
マン管士もマンション管理に必ずプラスになるよ。
何でも勉強することはいいことだよ。
あなたは否定派だけど何の資格もってるのかな。まさかマン管士をもってる筈はないし。
弁護士の資格でももってるのかな。

[654: 匿名さん]

>>610
＞つまり、マン管士はマンション管理組合の積立金を大規模修繕工事と称して
＞天下り団体が潤うために支出させたいのである。

この荒唐無稽、爆笑ものの文章は、なぜか否定派がことあるごとに言ってることです。この方（々）の知能から推測すると、釣りではなく「本心で」こんなことを考えているとしか思えません。マジで突っ込むのも阿呆らしいので何も言いませんが。
この方（々）は、所詮、匿名掲示板で根拠も知性もないたわごとを遠くから弱い犬のように吠えるのが精一杯なのでしょうが、一度ちゃんと国交省なり地方整備局の窓口で言ってみればよいのです。マン管センターの本部でも各都道府県にあるマンション管理士会事務局でも、あるいは活用する立場の全国マンション管理組合連合会でもよろしい。どんなに呆れ失笑され、あるいは丁寧に完璧に論破されるか、一度経験しないと、社会の仕組みなどこの方（々）には死んでも理解できますまい。2ちゃん的ノリで現実の社会を言い負かせるとでも思ってたら大間違いです。私たちの説得力ある意見など求める暇があれば、当の制度を作ってるところへモノ申してみなさい。弱虫共。

[655: 見物人]

>>651>>652>>653>>654
急に感情的になられましたね。
しかも否定派をただ罵るだけ。
相変わらずの無資格であるとの決めつけに自己啓発論。
マン管士本来の意義、活用についての前向きな意見を期待しましたが…。
資格について議論しているのであって、個人を非難してどうするのですか？
そのような発言でのマン管士擁護は、単にマン管士の地位を下げるものでしかなく残念でなりません。

[656: 匿名さん]

>>655さん
654です。
見物人と言いながら、なぜ否定派の荒らしぶりには一言も触れないんでしょうか。

＞急に感情的になられましたね。
＞しかも否定派をただ罵るだけ。

ただ罵ってとしか読めないのですか。きちんと他の方も真面目に趣旨を語り、相手の書き込みにまともに反論しておられますが、「ただ罵るだけ」とはどういうことでしょう。

＞マン管士本来の意義、活用についての前向きな意見を期待しましたが…。

今までのログを読んでますか。十分、本来の意義、活用について前向きに書いていますよ。>>652,>>653さんもそれでも我慢強く繰り返しています。本来の意義抜きに「天下りの尖兵」だの「生計手段にならない＝社会的に不要」などといい加減な主張を繰り返すのみ（反論できないので）なのは否定派です。

＞資格について議論しているのであって、個人を非難してどうするのですか？

繰り返しますが議論しようとしない（できない）のは否定派ですよ。わかってるのですか。執拗に意味不明な主張を繰り返す相手は、最早荒らしですから、それを非難するしかありません。

見物人とおっしゃるなら、客観的に物事を見ることです。

[657: 入居済み住民さん]

>>655さんへ

私も652、653、654はごく妥当な意見だと思います。文章が批判的で少しきついのも今までのやりとりからすれば当然でしょう。その「きつい」点のみを655さんが取り上げ、対抗してみた、ということでしょうが、いかんせん「否定派」の意見がまともに取り合いようのないお粗末なものであることは、誰しも認めざるを得ないものです。

「否定派」の方こそ、マンション管理士の本来の趣旨（マンション管理適正化法2条5号）などには関心はないように見受けられ、もっぱら管理士のできた経緯や課せられた陰の役割（？）、資格の要否という視点でのみ意見を書いています。
このスレの趣旨とは違うのですから、その面で言いたいことがあるなら、そういう別スレを作ればいいのではないですか。ただし、思いつきではなく、論理立てて、きちんと根拠をもった意見を書くべきですが・・。
654も少々感情的ではありますが、結局「否定派」は当局には何も言えない（言うだけの根拠もネタもない）だろう、というのには私もこのスレの書き込みを見てる限りで同感です。

もう潮時、これ以上繰り返してもサーバーの無駄遣いってもんです。
真面目な皆さんも、これ以上誠実に対応しようがありませんので、具体の情報交換のみとしましょう。

[658: 匿名さん]

>>648,655
　全く同感です。
　　
　学校の先生が１年勉強して資格を取得してました。
　理事になったことと、自己啓発とのことでした。

　自己啓発とか資格マニア用には丁度いい資格に思います。
　
　このスレタイの「マンション管理士の活用」の実際、有益に
　活用された具体例が出てこないのは残念ですね。
　特に管理組合や理事会から賞賛されたご意見もなく・・・

　自己啓発で取得された本人自身の有益性のご意見か、
　その有益性ゆえに他人も取得しなさいとの事のみ

　資格を取得した後のマンション管理士の活用とはほど遠いですね。

　要は資格を取得しても自身での活用以外の活用なんて無いのが
　現実ではないかと思います。

　資格取得後の活用であればマンション管理業務主任者の方が管理会社にとっては
　必要な資格であり有用でしょう。
　資格を取るなら自己啓発にもなり、管理会社の就職にも有利なマンション管理業務主任者がいい　と思います。リタイア間近の中高年は需要のないマン管でしょうね。ｗ

[659: 匿名さん]

でも、マンション管理士では食えないことは事実。
やる人も、利用する人も、この事だけは自覚して、十分注意して関与すべきだね。

[660: 入居済み住民さん]

658さん

事実誤認が多いので、この際、ざっと私自身のためにもログをさらってみました。

＞このスレタイの「マンション管理士の活用」の実際、有益に
＞活用された具体例が出てこないのは残念ですね。
＞特に管理組合や理事会から賞賛されたご意見もなく・・

スレ主さんの活用事例をはじめ、組合員自身が管理士として有益に活動されている事例　例えば　>>28,>>119,>>278など。

＞自己啓発で取得された本人自身の有益性のご意見か、
＞その有益性ゆえに他人も取得しなさいとの事のみ

このスレで多くの方が書かれている「自己研鑽」とは658さんが書いてられるような「自己啓発とか資格マニア用には丁度いい資格」という意味ではないですよ。そういった消極的な意味ではなく、例えば簿記などと同じようにマンション管理の基礎素養（にしては高度ですが）として管理組合理事会の水準をあげていく、（職業としてでなく、職能に意味あり）という積極的な意味で書かれています。ニュアンスの違いはもちろんありますが。例えば　>>432,>>441､>>484 など。

また、できて日の浅い資格故、実力面で批判が先行するが、いずれは資格や資格者が適切に評価される（需要が高まる）だろうという意見があります。　例えば>>103,>>193,>>258,>>277,>>316,>>320 など。　
さらに、個人故の批判に対するため、法人として管理組合支援を行っている実例。（これは私も理事として経験がありますが）　>>108,>>217

そもそもが>>308さんが書かれてますように、当初から論点が混乱したまま進んでいるのです。
658さんのように「活用」を職業的活用としかとらえない立場では「需要のないマン管でしょうね。ｗ」というにもなるんでしょうが、居住者自身が資格を取得し、自らのマンションの管理のグレードを上げて財産価値にも反映し、「マンション管理を買え」に応えていくことも資格の有用活用です。
さらに管理会社に縛られず、管理組合どうしで連合会等を組み、情報交換や相互研鑚をする動きも各地で増えていますが、このときにもマンション管理士有資格者がそれぞれの得意分野についてサポート役を行ったり、外部からマン管士も含め、専門家を招いて理事会への相談派遣などを行っています。これも自身のためだけでないマン管士の資格活用です。

マン管士としても、管理士会等のネットワークを組み、マン管士相互の研鑚・サポート、理事会のサポート、底上げを支援していくのは、これから入居者が高齢化する中でマンションのスラム化を抑えるための社会的に重要な要請に基づくものです。これを管理会社から自由な立場で理事会に張り付いて支援できる職能窓口はマンション管理士しかないのが現実である以上、生計手段としてどうあれ、資格の社会的認知が進むよう、基本前向きで評価すべきです。どなたかが書いてられたように不信感を募らせる回答をした管理士（会）があったとすれば（詳細不明なので何とも言えませんが）、専門職能として厳しく指弾し社会的に淘汰すればよいことです。複数の管理士や管理士会と付き合っていますが、非営利目的の活動ばかりで、社会的認知の増大、信用獲得を最重要視されているので、ここで一般論でああだこうだと当て推量などせずとも、個々に是々非々で評価していけばいいのではないですか。

全部を概括しての感想です。