二重天井＋直床と二重床＋直天井

[匿名さん]

今２つのマンションを検討中なのですが、二重天井＋直床と二重床＋直天井
となっています。どちらが総合的に良いのでしょうか。
直天井だとダウンライトとかつけられないようですし、無理やり二重床に
した物件より良いような気がするのですが、どうでしょうか。


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[68: 匿名さん]

だいたいにおいて、直床か二重床かどちらか一方がいいという結論を導き出そうという時点で議論にならない。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/
とか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
でこれまでも散々話題になってきたでしょう。

[69: 匿名さん]

最上階角買え俺みたいにそうすれば問題なし

[70: 匿名さん]

>>67
昔ながらの団地は９割方直床でしょ？？？

[72: 匿名さん]

二重床の問題だけじゃないんだけど。直床も青田売りで危険だと
認識してね

[73: 匿名さん]

二重床は太鼓現象による騒音が問題になっていますよね。
とにかく、よく響くそうで苦情も多いとのことです。
スラブ厚も関係する様ですが、お勧めできませんね！

[74: 匿名さん]

実際もう八割方が二重床なんだから、直床か二重床かという選択肢を議論するのはナンセンス。

[75: 匿名さん]

そもそも、マンションを青田買いするのが信じられない。
大きなリスクを負ってまで買う理由は何でしょう。

[76: 現場さん]

>> 73

それだけちゃんと施工されていないマンションが多いってことです。
いまさら直床マンションなんて、以後のメンテナンスを含めて検討材料
になりません。というかデベ自体考えてないですよ。

そんなにクッション付きのフローリングが良いんですか？
個人的に足首に負担がかかってよくないと思うんですけど。

[77: 匿名さん]

>いまさら直床マンションなんて、以後のメンテナンスを含めて検討材料
>になりません。
直床といっても、配管部分は段差スラブで二重床状態ですよね。
水周りが動かせないというデメリットはありますが、水周りを動かすと
上下階でのトラブルの元でしょう。
水周りを動かせないことが、むしろメリットのような。
SIならまだしも普通の二重床と比べたらメンテナンス的な優劣はないと
思いますが。

[78: 現場さん]

現場の話ですので、別にそれがいいとお考えになるのであれば
いくらでも過去の事例から探して住まわれれば宜しいのでは
ないでしょうか。止めません。

[79: 匿名さん]

二重か直かだけを気にするのではなく、
スラブ厚と、梁で支えられている面積にも目を向けて総合的に判断せよ、ってことだね。

スラブ厚30cmの2重床で「うるさい」と言っている人もいるのだから。。。

[80: 匿名さん]

それは二重床の太鼓現象でうるさいんですよ。

[81: 匿名さん]

「直床必死派」が８割を占めるスレですね。
そのうち「９割９分は長谷工住民」だろうな。

[82: 匿名さん]

>>70
古い団地のほとんどが２重床というのは間違いではありません。
下地板をタル木で支えるといった違いはありますが。

[83: 匿名さん]

スラブ厚30センチの住宅って、天上高いくつなんでしょうか？
その人の住宅見てみたいです。ガセじゃないですか？

床の話ばかりしてきましたが、切り詰めた基本直床の住宅でも
天上は二重ですからね。気になるのであれば天上も直に直されたら
いかがですか？太鼓現象も減少するかな。

[86: 匿名さん]

二重床でも施工が悪いと築４０年の団地なみということですね。

[87: 匿名さん]

ちょい間際らしいので修正

二重床でも施工が悪いと４０年前に建築された団地なみということですね。

[88: 匿名さん]

長谷工が二重床を始めるならいずれ直床物件はなくなって、
良い二重床と悪い二重床についてのみ語られるようになるのだろうよ。

[89: 匿名さん]

団地の二重床（長谷工施工）ＶＳプラウドの二重床（長谷工施工）　良いのはどっちみたいのか？
意味不明

[90: 匿名さん]

長谷工が施工していようがそうでなかろうが、高級な二重床、安かろう悪かろうな二重床の比較だろ。

[91: 匿名さん]

団地の二重床ＶＳプラウドの二重床　良いのはどっち？

[92: 匿名さん]

さらにアホがあつまったな。天井も併せて考えな

[93: 匿名さん]

考えてみたら団地って二重床＋二重天井だよな、コンクリートが薄かったせいかもしれないけど
「これってすごくな〜い」。

全然すごくない（自分でつっこみ〜）

[94: 匿名さん]

かなりいろんな記事を見たが、二重床とか二重天井はあまり関係なく、
騒音の問題は起こっていると感じます。
二重床の場合に特に騒音問題が多く発生しているのは、二重床に対する期待が強いため、
小さな音でも気にする二重床マンションの住人が訴えているからではないか。
気にしない人は、何も言わない。そんな人は二重床か直床か知らないだろうし、知らない人が圧倒的多数何だろう。

[95: 匿名さん]

なんか、波が来そうな気がします。

>>知らない人が圧倒的多数何だろう。

何も根拠なくこういうこと書かない方がいいよ。貴方に推測されてもね。
ま、過敏になっている人が多いのは想像できますが。

[96: 匿名さん]

＞二重床に対する期待が強いため

そこが変。
私は素人だけど、マンション購入前にちょっと調べて、２重床やスラブ圧を一応気にしました。

それに気にしないで購入するような人なら、２重床だから期待するどころか、入ってみて
騒音のひどさに単に驚いて苦情を言っているのでは？

[97: 匿名さん]

二重床にするため数百万円の追加のコストをかけていることをお忘れなく〜
それで太鼓現象がひどければ苦情をいいますよ、誰だって

[99: 匿名さん]

二重床だから高いというのは間違いです。二重床だと転がしで配管、配線ができるため、
納期の短縮につながるのが一番の理由で、どちらかと言えばコストダウンのために二重床にする
というのが正解。団地が二重床なのはそれが一番の理由で、団地が特別音に配慮した訳では
ありません。音漏れについては全体の構造を見ましょう。

[100: 匿名さん]

＞これらが事実なら、２重床の存在意義はなくなるのではないか？！

SI住宅でない限り排水竪管は住戸内に存在しており、そこに接続する排水管には
勾配が必要になります。たとえ二重床でもスラブから二重床までの有効寸法が小さければ
必要勾配を取ることが出来ないので、水廻りの位置は限定されます。


＞どちらかと言えばコストダウンのために二重床

この理由だと水廻り等、配管が無い居室もあるのであてはまりません。
配線は天井です。

前から水廻りは二重床で、ご存知の通り給水・排水管を床下に
配管します。今のように二重床が一般的でなかった頃は、水廻りのみ床を
上げるかスラブを下げていました。床を上げると水廻りや廊下の段差が生
じるので全て二重床にして床をフラットにしたのが理由です。

[101: 匿名さん]

団地が二重床、二重天井なのは床と天井をフラットにし、配線、配管を
やりやすくするためという事？

[103: 匿名さん]

床板、天板の間に吸音材と遮音材が入っていないうえ壁との間にシーリングが施されてないない
物件は団地と同じだから買ってはいけないという事ですね。チェックポイントはそこらへんかな。

[104: 匿名さん]

>水廻りのみ床を上げるかスラブを下げていました。

これで段差のない直床の場合厚さ270mmでも水周りの部分は薄くなってるということ？
その辺パンフにも説明ないですな。
どれくらいなんでしょう、風呂場なんか薄くなってたら響きそうですな。

[105: 匿名さん]

来春新築の三○不動産のマンションにお引っ越しなんですが２重天です。遮音材なんて
ＭＲで見たときは入ってなかったような気がするけど何だか不安になってきました。
うるさいのは嫌なので外壁側にオプションでグラスウールを入れたんですが、他は
入れませんでした。けちらないで全部入れた方が良かったのだろうか？不安〜(-_-;)

[106: 匿名さん]

二重床に関する費用増は１戸あたり１００万円ぐらいだよ。
前に書いてあった長谷工の新しい二重床のリフォーム代として
その金額だと産経新聞に書いてあったぞ。
リフォームでこの金額なら、新築になったらもっと安いはず。
直床の人は二重床に過大な期待とかいっているけど
直床のひとこそ二重床の経費について過大に考え過ぎていないか？

[107: 匿名さん]

>>104
列で同じ間取りなら段違いのスラブにして厚さを保ってるものは結構あると思う。
（２重床でも同様のことをしてる物件はある。その場合、床下の空間確保で
　PSを室内に持たないようにし外側にて対応出来ると思われる）
通常キッチンや浴室などは天井高が低いはずだから間取りが一緒だと対応が可能に出来る
場合がある。（あくまで一例です）

>>105
ＧＷって軽量衝撃音対策がほとんどだから足音とかの対策には期待しないほうが良いよ。
床の制振材有無や足のつくりとかじゃないかな？がんばれるところは。
あくまで躯体構造以外でがんばるとしたら。
（ＧＷは必要じゃないって事ではないです。音の種類に対して当然有効ですので）

[108: 匿名さん]

二重天井直床最上階に住んでいますが、下の部屋の衝撃音がよく聞こえます。

[109: 104]

>>107
おぉそうなんですか、そおいえば天井が低かったような・・・。サンクス！

[110: 匿名さん]

＞これで段差のない直床の場合厚さ270mmでも水周りの部分は薄くなってるということ？

スラブをそのまま下げていなければ、スラブ厚を変えるしかないでしょうけど
スラブを200mm程度下げていませんか？

＞トータルのスペックとしては、2重天井・直床物件が無難ですね。

将来はローコストの高遮音二重床の開発もあるかもしれないしどうなるか
分からないので、直床を選ぶ場合は階高も気にしたほうが良いです。
直床で今の天井高がCH2550とした場合、二重床を150とするとCH2400となるので
その辺りもチェックポイントではないでしょうか。

＞二重天井直床最上階に住んでいますが、下の部屋の衝撃音

音の問題は難しいです。居室間の遮音対策をしている物件では、壁先行として
間仕切りボードを天井スラブまで行う物件もあり、これが振動を伝え、下階の
音が響くというクレームになるようです。
結局なにをやるかと言えば、基本は壁でも床でも天井でも縁を切ると
いうことと、音を逃がす対策が大切です。
前レスで壁との間にシーリングと書いてありましたが、二重床には壁側に隙間
が必要です。隙間がないと太鼓現象の原因になります。

[111: 107]

>>109
ただし、物件によって様々だと思いますので今検討中とかなら一度確認はしたほうが
良いかとは思います。（見たことはないけど本当に薄くしてるとこもあるかもしれないので）
ＭＲに床下模型があれば一発ですがね。。。

[112: 入居予定さん [女性 30代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[113: 匿名さん]

二重床＋直天井・・・・・・


・・・・・・ねえよ。そんなマンション。

[114: 匿名さん]

直天井二重床のマンション、今はどうか知りませんが、ありましたよ。

[115: 入居済み住民さん [男性 40代]]

ウチは二重床&直天井です。
このスレを見てウチが珍しい仕様なのを知りました。
音に関しては施工精度が高いのか隣接住民に恵まれたのかは判りませんが、全然響きません。

[116: 匿名さん]

No.112
by 入居予定さん [女性 30代]　2015-04-08 21:58:31 投稿する 削除依頼
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

また、こいつですね。

[117: 匿名さん]

本題から外れますが、ダウンライトも考えものですよ。
確かにムードはでるんですけど、以前の住まいではほとんど使うことはなかったです。

そして、何よりもダウンライトは電磁波を強力に発生するらしいです。
点灯していない状態でも、体に有害なレベルで電磁波を発生するらしいので
戸建て住宅などでは1階と2階の床に電磁波を遮蔽するシートを入れるらしいですね
（2階に寝室がある場合、人体への影響が大きいらしいです）

電磁波の影響なんて眉唾の話かと思ったら、結構、深刻な問題のようですよ。

[118: 匿名さん]

普通のシーリングライトに比べて電場で４倍、磁場で３倍の電磁波を出している
http://x-unoblog.seesaa.net/article/53157261.html

騒ぐことのほどでもないのかな・・・ちょっと、大袈裟に受け取ってたのかもしれません。

[119: 匿名さん]

最上階に住めばよくない？

[120: 匿名さん]

>>119
最上階は日射熱の問題で暮らしづらいですよ。
外断熱でも同じです。