二重天井＋直床と二重床＋直天井

[匿名さん]

今２つのマンションを検討中なのですが、二重天井＋直床と二重床＋直天井
となっています。どちらが総合的に良いのでしょうか。
直天井だとダウンライトとかつけられないようですし、無理やり二重床に
した物件より良いような気がするのですが、どうでしょうか。


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[21: 匿名さん]

スラブ厚２０センチ以上の直床に、防音ソフトフローリングというのが
防音上も足腰への負担を考えても一番いいね。
２重床の将来のリフォームに有利な点といったら水周りを動かす場合いのみだが
最初から間取りや位置が便利に設計されているものは将来もあえて動かす必要がない。

[22: 匿名さん]

結局、直床がいいという人は思い込みだけのようですね。
大量に直床を供給してきたメーカーが大手の新聞記事でも
自社の方針を述べているといっても。思い込みの前では
詭弁にしかならないようですな。

[23: 匿名さん]

>20,22
いい悪いをはっきりするのが目的じゃないでしょ？
実際、静かなのか、響くのか、それを聞きたいって言ってませんか？
思い込みとか詭弁とかさ、意味無いよそんな言葉。

[24: 匿名さん]

長谷工が二重床を採用したのは「静かな二重床を作れるようになったから」でなかったっけ。
ってことは二重床が直床より遮音性が劣る事実の裏返しじゃねーの？

[25: 匿名さん]

>>24
それもあるけど、もっと大きいのは職人の腕にあまり左右されず
マニュアル通りに二重床ができるシステムになったから、でしょ。
いいと分かっていても、コスト高（とくに施工費用高）につながるものは
大量生産・多売に頼る長谷工ではできなかった、だから直床つくりつづけてきたんだろ。
ずーっと内装などのレベルが低いといわれていただけに、
安く、遮音性の高い二重床が直床メーカーだった長谷工でも
できるようになったのはある意味いい話でしょうよ。
それによって直床はますます肩身が狭い物件になるかもしれないけど。

>>23
だったら二重床のほうが遮音性で劣っているなんて書き込みするのはおかしくないか？
いい悪いをいいだしているのは直床派のほうジャン。
それに二重床の人が反論しているだけのように見えますが。
思いっきり矛盾してませんかね。

[26: 匿名さん]

別にどっちでもいい。
静かだったら。

[27: 匿名さん]

No.20
あなたはいったい、どういう立場の人なのですか？
二重床メーカーの宣伝をしているようですが。
何度もいいますが、理論的に「２重床の方が静かなはずなんだけど」
では、仕方なのです。実際に住む人の立場になって話をして下さい。
これから二重床を改良して遮音性を高めますでは、既に購入した人はどうすればいいのですか？

[28: 匿名さん]

>25
二重床がいいのはリフォームメンテナンスの容易性が確保できるからで、
さらに遮音性の問題もクリアするものが安くできそうだ、ってのが長谷工の新方針。

結局理論の話とかになりそうでわりーんだけど、
二重床ってだけで遮音性が高いってのはなんで言えるの？
戸境壁が二重壁よりクロス直張りがいいと言われるのと矛盾してないか？

[29: 匿名さん]

直床に住んでます。
上は元気なお子さんが住んでいるようですが（ご挨拶に来て知った）、
夕方たまーにゴト…と何だかよく分からない音が遠くに聞こえるだけで、
ほんと静かです。窓を閉めると遮音性が高いので
誰も住んでいないのかと不安になる事もあります。ご参考までに。

[30: 匿名さん]

二重床に過大な期待を持っている人が多いんだと思います。
それだけに、ちょっとでも音がすると、「二重床なのになんで！」っていう・・。

実際は直床も二重床もスラブ20センチ以上あったらそんな変わらないんじゃないかと
思ってますがどうなんでしょう。

[31: 匿名さん]

二重床にしろ、スラブ厚にしろ、「遮音性が高い」と宣伝すると、ドタバタ騒いでも
「下の階には響かない」と誤解するヤツが多い。

[32: 匿名さん]

>実際は直床も二重床もスラブ20センチ以上あったらそんな変わらないんじゃないかと

理論上も実際もそうなのでしょう。
ただ、二重床は太鼓現象による騒音が余分なのでしょうね。

[33: 匿名さん]

>>29
要は、上下階の住民の気配りしだいだと思います。
２９さんはラッキーですね。きちんと挨拶にみえた方ですから、気を使っているはずです。
直床で静かな家庭もあれば、二重床でも騒音に悩む家庭もあります。
特に小さいお子さんの走り回る音というのは、耳障りなものです。

[34: 匿名さん]

直床はいっぱいあるけど、直天井ってまだあるんだ・・・

[36: 匿名さん]

いくら二重床でも二重天井でも、スラブ厚がどうだといっても、
すべては近隣住人次第だと思います。
マンションでなくても野中の一軒家でない限り隣人次第。
特に最近良く見る狭小土地に三階建ての一軒家は
隣の音がまるで自分の家の中であるかのように音が響きます。
現在自分は築20年近くのマンションに住んでます。
当然二重床でも二重天井でもありませんが、
近隣の音はたま〜に聞こえる程度です。
すべては住まい方。

[37: 匿名さん]

遮音性能は、
普通スラブ＋直床＞ボイド＋直床＞普通スラブ＋二重床＞ボイド＋二重床　の順
という意見もあります。これが本当なら、ボイドや二重床を多用する最近のマンションは、わざわざ遮音性を悪くする方向になります。実際は多くの要素で遮音性が決まるので、ボイドや二重床が必ずしも悪いとは限らないようです。

二重床が遮音性をあげると思っている人がいますが、これだけは間違いのようです。
メーカーやマンションデベロッパーは、二重床が遮音性をあげるとは言っていません。
「遮音性にも配慮した二重床」と言っていますよね。つまり、リフォーム等でのメリットと
引き換えになる太鼓現象等の騒音デメリットははっきりしているが、それでは差し引き０に
なってしまうので、騒音対策も施した二重床と、言っている訳です。

いつの間にか、誰かが「二重床が遮音性をあげる」と言いだし、それが一人歩きしたのでは
ないでしょうか。

[38: 匿名さん]

29です。
ちなみに、我が家のスラブ厚は24センチです。

[39: 匿名さん]

この手の話題は盛り上がるね。
直床、二重床、どちらがいいかの答えは簡単にはでないでしょう。
特に遮音についてはスラブ厚・種類、間口の広さ、施工方法などさまざまな要素が絡んでくるみたいだし。

一般的に直床の評判が悪いのは、デベ側が遮音性能をあげるためでなく、階高減らしてワンフロアー多く
作るなどコスト削減のために採用していることが多いからでしょう。

[41: 匿名さん]

今年購入したマンションのパンフレット見ました。
図からは１重床のようです。
スラブ厚は２００ミリ確保（２００〜３２０ミリ）とあります。
この場合は２００ミリ　ｏｒ　３２０ミリ　のどちらなんでしょう。
素人の質問で済みません。

因みに、階上の音は全くと言っていいほど聞こえません。
階上の家族には子供がいないからだと思いますが、
隣戸は３〜８才の男の子３人ですが、ベランダから声が聞こえる程度です。

[43: 現場さん]

だから、何度も云ってるけどスラブ厚なんだってば。
二重床でもスラブ厚が２０でどうにか、それ以下だったらどうしようもない。
直床の場合でも他の方の例もあるが最低は２４は欲しい。この２４というのは
二重床と比較した場合ののことを想定してです。

ただいずれにしても、これが最低レベル。人によって印象が異なりますが
最低でこれぐらい無いとクリアしません。でもなかなかクリアできない
商品も多いです。

以上、現場の声でした。

[44: 匿名さん]

専門家のコメント
「床衝撃音は軽量床衝撃音と重量床衝撃音に別けて考える必要があります。対策のない二重床と二重　天井は重量床衝撃音遮断性能を悪化させます。軽量床衝撃音に対しても、吸収機構を付加しなけれ　ば良くはなりません。二重床と二重天井とはそういうものだ」

[45: 匿名さん]

２重床で２０なのに直床だと２４は欲しいって変じゃない？
２重床のほうがもともと遮音性に優れるということになるじゃない。
数値が反対かな？

[46: 匿名さん]

>>44

理論的な説明は分からない人もいるから止めね？
具体的に何をしなきゃいけないか説明になってないんですけど

[47: 現場さん]

数値はあっています。
太鼓現象の話です。４４の話もその話も触れていますが、二重でも最低スラブは
２０センチないときついってこと。直だと低音の衝突音を直に伝えますので
それを軽減するため、二重よりも厚いスラブが必要ってことです

[48: 匿名さん]

二重だったら２４欲しいってことか

[49: 匿名さん]

ごめ、違った。二重のほうが低音衝突音を伝えない
低音衝突音：二重＞直床ってことか

低音の衝突音ってなんだ？軽量床衝突音？重量床衝突音？

[51: 現場さん]

今、二重床が普通なんだよ。
原価削減の為、直床にする、そんなところです

何度も云いますが、直とか二重だけの問題でないのです。

[52: 匿名さん]

普通っていうか、出始めているときじゃない？
まだ二重床ってアピールしてるくらいだから。

[53: 現場さん]

地域性もあります。首都圏では普通だと現場では理解しています。

[54: 現場さん]

追記ですが、なので同じデベでも都市部だと仕様をあげますが
地方だと原価削減で、直床採用、シングルガラス採用など仕様を下げてくる
ケースがあります

[55: 匿名さん]

先々月、新築マンションに入居しました。
直床＋直天井ですが、上下階の音がほとんどと言っていいほど聞こえません。
スラブ厚２２０〜２９０です。
和室のスラブ厚は２２０で、他の洋室は２６０〜２８０です。

[56: 匿名さん]

＞低音の衝突音ってなんだ？軽量床衝突音？重量床衝突音？

便乗です。低音の衝突音ってなんですか？
また、フローリングだったらＬＬの値で変わるものですか？
直床ならＬ４０というのが多いと思いますが。

それとどっかのサイトで２重床で２００では足りないと読んだ気がするけど違ったかな。
２重床だったら２４０〜２５０欲しいってあったと思ったけど。

[57: 匿名さん]

ＭＲに行って、よく感じるのは、インテリア・コーディネーターがこしらえた見た目のよさと
部屋が広く見える工夫だけ。そしてバスタブやトイレ、キッチンの設備の豪華さ。
（そんな、子どもダマシは、もう結構）
私なら、このスレで話題になっている遮音性やら、省エネ、耐久性などをＰＲしてもらいたい。
特にマンションライフでトラブルになる「騒音」は大きな問題です。
ＭＲを実際に２階建てにし、上の階に子どもを走り廻らせたり、物をわざとに落としたり、楽器や
ステレオを鳴らしたり、実生活を想定した「遮音性」を体感させて欲しいと思う。
（直床、二重床、スラブ厚を変えて、「ほらスラブ厚XXならこうですが、YYならOKでしょう？」とアピールしてもらいたい。
設計士や建築現場の専門家のご意見は「低音・高音遮音性」みたいな実験室なみのハナシをされますが、私なら、「実生活上のケース」を知りたい。

[59: 匿名さん]

＞58
直床で騒音に悩んでいる人は皆無なのでしょうか？
同じ二重床でも地域性によってグレードが違うから、コスト削減の地域なら
直床がいいかもしれない。

＞追記ですが、なので同じデベでも都市部だと仕様をあげますが地方だと原価削減で、直床採用、シングルガラス採用など仕様を下げてくるケースがあります

同じデベの同じマンションシリーズでも、たとえば都心物件と郊外物件ではグレードがずいぶん
違うのは体験しました。

[60: 現場さん]

>>56

重量衝突音と軽量衝突音のことですね。スプーンを落としたりした際の、重さの軽い
衝突音と、飛び跳ねた際などの重い重量の衝突音です。言葉どおりですが。
直床ではスラブが薄いと音が直に伝わることが問題になります。
二重床では置き床がクッションになりますが、重量の場合、その空間で反響音が発生
して問題になるわけです。

L値ににしてもLL値にしても、40程度あればいいのですが、
200ｍｍのスラブだと二重床でも45のはずです。最低と書いたのは何処とのデベでも
それを最低基準と考えているからです。220は欲しいところです。
240あれば優秀な仕様だと思います。この程度あれば差別化できます。

しかし、40と45の違いに対して、どれだけ訴求できるかは分からないところです。
消費者側が、それほど認識がないからです。音に関しては他にも条件があるので
語りつくせないので、この辺でやめます。

[61: 匿名さん]

＞設計士や建築現場の専門家のご意見は「低音・高音遮音性」みたいな実験室なみのハナシをされますが、私なら、「実生活上の＞ケース」を知りたい。

直床で遮音性がいい物件もあれば、悪い物件もある。
二重床で遮音性がいい物件もあれば、悪い物件もある。

[62: 匿名さん]

>直床で遮音性がいい物件もあれば、悪い物件もある。
>二重床で遮音性がいい物件もあれば、悪い物件もある。

だから実験室ではなく、モデルルームで体験させるようにすればって話でしょ？
あなたは下の２行しか読んでないの？

[63: 匿名さん]

別に二重床だから静かであって欲しいなんて言ってない。
異常な騒音で、「引っ越したい」「病気になった」「死にたい」って
言ってるのが、二重床のケースばかり目に付くので、実態を知りたいの。

なのに、理論だけで「二重床は遮音性に優れている」と言われると
とても頭に来ます。実際に体験して下さいと言いたい。

[64: 匿名さん]

スラブさえ厚ければ直床でも良いと思ってます。
直壁なら尚良いと思っていますが、
新築ではなかなか見つからないですね。

[66: 匿名さん]

買い替えのその物件は長谷工さんですか？
「２重床」である事だけが酷い音の原因だったのでしょうか？

質問ばかりですいません。

[67: 匿名さん]

２重床でも床にの間に遮音材を入れているのもありますから一概に２重床がうるさいとは限らない。
ちなみに昔ながらの団地は９割方２重床です。音が響くかどうかは設計・施工の仕方次第です。

[68: 匿名さん]

だいたいにおいて、直床か二重床かどちらか一方がいいという結論を導き出そうという時点で議論にならない。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/
とか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
でこれまでも散々話題になってきたでしょう。

[69: 匿名さん]

最上階角買え俺みたいにそうすれば問題なし

[70: 匿名さん]

>>67
昔ながらの団地は９割方直床でしょ？？？