二重天井＋直床と二重床＋直天井

[匿名さん]

今２つのマンションを検討中なのですが、二重天井＋直床と二重床＋直天井
となっています。どちらが総合的に良いのでしょうか。
直天井だとダウンライトとかつけられないようですし、無理やり二重床に
した物件より良いような気がするのですが、どうでしょうか。


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[2: 匿名さん]

どっちもどっち。利点と弱点、両方兼ね備えているのは解るよね？
個々の価値観が違う以上、総合的な良さなんてものは誰にも判断がつかない。

それより「無理やり二重床にした」ってのはどういう意味？
床組みというテクニックを否定したら、ＳＩなどの高仕様を採用したマンションも
木造一戸建ても、一切ＮＧという事になってしまうよ。
安易な決め付けは選択の幅を狭めてしまいますので、ご注意を。

[3: 匿名さん]

うちは二重天井+直床ですけど音とかあまり気にならないですよ。二重床の方がよく音が響くという意見も最近ありますよね。
それよりうるさい家庭が上下に来ないほうを願うしかないですよ。

[4: 匿名さん]

いろいろ見ると、
二重天井+直床が一番防音性高いらしい。
二重床はうるさいケースが多いね。

[5: 匿名さん]

二重床+二重天井がいいでしょう

[6: 匿名さん]

いづれにしても、結局はスラブの厚さなんですけどね。

[7: 匿名さん]

>06
そして上階の世帯。
結局、音のリスクを最小限に抑えるには最上階しかないような・・・。

[8: 匿名さん]

>>03
激しく同意。

[9: 匿名さん]

直天＋直床以外はどうでもいい。
そんなの気になるの最初だけ　そのうちどうでもよくなる。

[10: 匿名さん]

二重床そのものは、防音性を下げる。
デベも、わざわざ、そのことは言わない→全国に犠牲者多数。

[11: 匿名さん]

>>10

またそういうこと書くと勘違いする人でるからやめれ。

二重床は太鼓現象が起きるので、スラブ厚がないと防音性は期待できない。

[12: 匿名さん]

１週間くらい前の産経新聞に長谷工の新しい二重床が
直床のリフォームにはじめて使われたっていう記事がでていたけど
（埼玉の物件だった）
その記事の中では従来の仕様より防音性が高いので
デベにも積極的にこの二重床を提案していくって書いてあったぞ。
長谷工の『従来』って、要は２００㍉直床のことだろ？
直床の主人公だった長谷工がこんなこというようじゃ
『標準的に作れば』直床より二重床が優れていると認めたようなもんじゃないのか？

[13: 匿名さん]

基本的には、2重床の方が、フローリングの件も含めて良いのは事実。
でも2重床だったら全部良いというわけではないことを伝えないと
誤解が広がるので、しつこいようですが、付け加えましょう。

[14: 匿名さん]

>>12
あ、その記事は俺も読んだ。
１戸あたり100万とかなんとか・・・
でも、長谷工が自分たちがやってきた直床からの転換を
こんな形でやる方針だったら、
まともな施工なら直床のほうが劣るということなんだろうね。
１２さんもあえて『標準的に作れば』といれているし、
これがある程度の結論になるんじゃないのかな。

[15: 匿名さん]

わかんない人だね。二重床の方が良い。それ常識。
でも問題はスラブ厚だってこと。スラブが薄けりゃ
何の解決にもならないよ。

[16: 匿名さん]

今、築15年の二重床のマンションに住んでいます。
たぶん、スラブは15cm程度じゃないでしょうか？

うちの１歳半の娘がはしゃいでどたどた走りまわると、
バンバン響きます。少なくとも自分達の部屋にはバンバン音が響きます。
「二重床の効果で、本当に下の住居に響いてないんだろうか？」
ととっても心配になります。
が今のところ下の人からは文句は言われていません。

[17: 匿名さん]

言いたくても、ジッとガマンしてんのよ。
お互い、気まずくなりたくないから。
０３さんの意見を、よ〜く考えて。

[18: 匿名さん]

>>16
うちも今来年入居のため、築15年の賃貸に住んでいます。
上に住んでいるお子さんたち、ばたばた走って
うるさいですよ。
文句言いたいのですが、主人が「やめておけ」というので
我慢しています。
こういう場合もありますので、やはり娘さんをどたどた走りまわせる
のはやめてください。

[19: 匿名さん]

No.15さんへ
二重床の何が良いんですか？
リフォームには有利でも、遮音性が劣ることは既に明白な事実ですよね。
理論ではなく、実際に住んでいる人の感覚はどうか、ということが重要です。
２重床メーカーの宣伝媒体を見て、実際に確認しないで、二重床が遮音性に有利だとか
無責任な事を言わないで下さい。事実、私の周辺では、大手の二重床マンションを買って
その遮音性のなさに裏切られた人を何人も知っています。
私なりに調べましたが、「二重床が遮音性に有利」は宣伝や理論ばかりで、
実際に騒音に悩んでいる人は、殆ど二重床マンションの人です。
何度も言いますが、理論は結構です。実際、静かであれば良いのです。

[20: 匿名さん]

なにをもって二重床が直床と比べて遮音性が劣ることは既に明白な事実なのですか？
これまで直床を造り続けてきた長谷工が新聞記事ではっきりと書いているんですよ。
＞殆ど二重床マンションの人です
私の周りではほとんど直床物件居住者ですが、なにか？

理論ばかりで、というなら、これまで大量に作り続けてきたメーカーの
方針転換はどう説明するの？
それこそ現場の意向に沿っていくから転換するんでしょ？
現実に見合っていない話ばかり書かれてもスレが汚れるだけです。

[21: 匿名さん]

スラブ厚２０センチ以上の直床に、防音ソフトフローリングというのが
防音上も足腰への負担を考えても一番いいね。
２重床の将来のリフォームに有利な点といったら水周りを動かす場合いのみだが
最初から間取りや位置が便利に設計されているものは将来もあえて動かす必要がない。

[22: 匿名さん]

結局、直床がいいという人は思い込みだけのようですね。
大量に直床を供給してきたメーカーが大手の新聞記事でも
自社の方針を述べているといっても。思い込みの前では
詭弁にしかならないようですな。

[23: 匿名さん]

>20,22
いい悪いをはっきりするのが目的じゃないでしょ？
実際、静かなのか、響くのか、それを聞きたいって言ってませんか？
思い込みとか詭弁とかさ、意味無いよそんな言葉。

[24: 匿名さん]

長谷工が二重床を採用したのは「静かな二重床を作れるようになったから」でなかったっけ。
ってことは二重床が直床より遮音性が劣る事実の裏返しじゃねーの？

[25: 匿名さん]

>>24
それもあるけど、もっと大きいのは職人の腕にあまり左右されず
マニュアル通りに二重床ができるシステムになったから、でしょ。
いいと分かっていても、コスト高（とくに施工費用高）につながるものは
大量生産・多売に頼る長谷工ではできなかった、だから直床つくりつづけてきたんだろ。
ずーっと内装などのレベルが低いといわれていただけに、
安く、遮音性の高い二重床が直床メーカーだった長谷工でも
できるようになったのはある意味いい話でしょうよ。
それによって直床はますます肩身が狭い物件になるかもしれないけど。

>>23
だったら二重床のほうが遮音性で劣っているなんて書き込みするのはおかしくないか？
いい悪いをいいだしているのは直床派のほうジャン。
それに二重床の人が反論しているだけのように見えますが。
思いっきり矛盾してませんかね。

[26: 匿名さん]

別にどっちでもいい。
静かだったら。

[27: 匿名さん]

No.20
あなたはいったい、どういう立場の人なのですか？
二重床メーカーの宣伝をしているようですが。
何度もいいますが、理論的に「２重床の方が静かなはずなんだけど」
では、仕方なのです。実際に住む人の立場になって話をして下さい。
これから二重床を改良して遮音性を高めますでは、既に購入した人はどうすればいいのですか？

[28: 匿名さん]

>25
二重床がいいのはリフォームメンテナンスの容易性が確保できるからで、
さらに遮音性の問題もクリアするものが安くできそうだ、ってのが長谷工の新方針。

結局理論の話とかになりそうでわりーんだけど、
二重床ってだけで遮音性が高いってのはなんで言えるの？
戸境壁が二重壁よりクロス直張りがいいと言われるのと矛盾してないか？

[29: 匿名さん]

直床に住んでます。
上は元気なお子さんが住んでいるようですが（ご挨拶に来て知った）、
夕方たまーにゴト…と何だかよく分からない音が遠くに聞こえるだけで、
ほんと静かです。窓を閉めると遮音性が高いので
誰も住んでいないのかと不安になる事もあります。ご参考までに。

[30: 匿名さん]

二重床に過大な期待を持っている人が多いんだと思います。
それだけに、ちょっとでも音がすると、「二重床なのになんで！」っていう・・。

実際は直床も二重床もスラブ20センチ以上あったらそんな変わらないんじゃないかと
思ってますがどうなんでしょう。

[31: 匿名さん]

二重床にしろ、スラブ厚にしろ、「遮音性が高い」と宣伝すると、ドタバタ騒いでも
「下の階には響かない」と誤解するヤツが多い。

[32: 匿名さん]

>実際は直床も二重床もスラブ20センチ以上あったらそんな変わらないんじゃないかと

理論上も実際もそうなのでしょう。
ただ、二重床は太鼓現象による騒音が余分なのでしょうね。

[33: 匿名さん]

>>29
要は、上下階の住民の気配りしだいだと思います。
２９さんはラッキーですね。きちんと挨拶にみえた方ですから、気を使っているはずです。
直床で静かな家庭もあれば、二重床でも騒音に悩む家庭もあります。
特に小さいお子さんの走り回る音というのは、耳障りなものです。

[34: 匿名さん]

直床はいっぱいあるけど、直天井ってまだあるんだ・・・

[36: 匿名さん]

いくら二重床でも二重天井でも、スラブ厚がどうだといっても、
すべては近隣住人次第だと思います。
マンションでなくても野中の一軒家でない限り隣人次第。
特に最近良く見る狭小土地に三階建ての一軒家は
隣の音がまるで自分の家の中であるかのように音が響きます。
現在自分は築20年近くのマンションに住んでます。
当然二重床でも二重天井でもありませんが、
近隣の音はたま〜に聞こえる程度です。
すべては住まい方。

[37: 匿名さん]

遮音性能は、
普通スラブ＋直床＞ボイド＋直床＞普通スラブ＋二重床＞ボイド＋二重床　の順
という意見もあります。これが本当なら、ボイドや二重床を多用する最近のマンションは、わざわざ遮音性を悪くする方向になります。実際は多くの要素で遮音性が決まるので、ボイドや二重床が必ずしも悪いとは限らないようです。

二重床が遮音性をあげると思っている人がいますが、これだけは間違いのようです。
メーカーやマンションデベロッパーは、二重床が遮音性をあげるとは言っていません。
「遮音性にも配慮した二重床」と言っていますよね。つまり、リフォーム等でのメリットと
引き換えになる太鼓現象等の騒音デメリットははっきりしているが、それでは差し引き０に
なってしまうので、騒音対策も施した二重床と、言っている訳です。

いつの間にか、誰かが「二重床が遮音性をあげる」と言いだし、それが一人歩きしたのでは
ないでしょうか。

[38: 匿名さん]

29です。
ちなみに、我が家のスラブ厚は24センチです。

[39: 匿名さん]

この手の話題は盛り上がるね。
直床、二重床、どちらがいいかの答えは簡単にはでないでしょう。
特に遮音についてはスラブ厚・種類、間口の広さ、施工方法などさまざまな要素が絡んでくるみたいだし。

一般的に直床の評判が悪いのは、デベ側が遮音性能をあげるためでなく、階高減らしてワンフロアー多く
作るなどコスト削減のために採用していることが多いからでしょう。

[41: 匿名さん]

今年購入したマンションのパンフレット見ました。
図からは１重床のようです。
スラブ厚は２００ミリ確保（２００〜３２０ミリ）とあります。
この場合は２００ミリ　ｏｒ　３２０ミリ　のどちらなんでしょう。
素人の質問で済みません。

因みに、階上の音は全くと言っていいほど聞こえません。
階上の家族には子供がいないからだと思いますが、
隣戸は３〜８才の男の子３人ですが、ベランダから声が聞こえる程度です。

[43: 現場さん]

だから、何度も云ってるけどスラブ厚なんだってば。
二重床でもスラブ厚が２０でどうにか、それ以下だったらどうしようもない。
直床の場合でも他の方の例もあるが最低は２４は欲しい。この２４というのは
二重床と比較した場合ののことを想定してです。

ただいずれにしても、これが最低レベル。人によって印象が異なりますが
最低でこれぐらい無いとクリアしません。でもなかなかクリアできない
商品も多いです。

以上、現場の声でした。

[44: 匿名さん]

専門家のコメント
「床衝撃音は軽量床衝撃音と重量床衝撃音に別けて考える必要があります。対策のない二重床と二重　天井は重量床衝撃音遮断性能を悪化させます。軽量床衝撃音に対しても、吸収機構を付加しなけれ　ば良くはなりません。二重床と二重天井とはそういうものだ」

[45: 匿名さん]

２重床で２０なのに直床だと２４は欲しいって変じゃない？
２重床のほうがもともと遮音性に優れるということになるじゃない。
数値が反対かな？

[46: 匿名さん]

>>44

理論的な説明は分からない人もいるから止めね？
具体的に何をしなきゃいけないか説明になってないんですけど

[47: 現場さん]

数値はあっています。
太鼓現象の話です。４４の話もその話も触れていますが、二重でも最低スラブは
２０センチないときついってこと。直だと低音の衝突音を直に伝えますので
それを軽減するため、二重よりも厚いスラブが必要ってことです

[48: 匿名さん]

二重だったら２４欲しいってことか

[49: 匿名さん]

ごめ、違った。二重のほうが低音衝突音を伝えない
低音衝突音：二重＞直床ってことか

低音の衝突音ってなんだ？軽量床衝突音？重量床衝突音？

[51: 現場さん]

今、二重床が普通なんだよ。
原価削減の為、直床にする、そんなところです

何度も云いますが、直とか二重だけの問題でないのです。