管理費等滞納者への有効的な対応についてみなさんにお聞きしたいのです。
管理会社に任せっきりでは滞納額は増額するばかりで、ようやく私達の
組合も少額訴訟等の提起をせざるを得ないと総会で決議され実行する運び
となりました。
当然、滞納者の状況(払いたくても払えない方・払えるのに払わない方)
で有効な督促方法は違ってくると思いますが、皆様方の豊富なご経験の中で
何か良い知恵があればご教授下さい。よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-07-21 22:54:00
管理費等滞納者への対応について
566:
匿名
[2010-06-15 19:01:54]
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567:
匿名
[2010-06-15 19:12:28]
559、560の関係は結局どう整理すればいいの。
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568:
匿名さん
[2010-06-15 22:55:42]
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569:
ミルフィーユ
[2010-06-15 23:32:25]
誰もみるふぃを相手にしてくれないんだぁ!
つまんないぃ! ぷんぷん☆なのら! |
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570:
匿名
[2010-06-16 00:14:13]
ミルフィーユは美味いデザートなのかな?
ミルフィーユもマンションでも有名な滞納者なのかい? |
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571:
匿名
[2010-06-16 18:42:59]
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572:
匿名さん
[2010-06-16 23:03:57]
選べよ
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573:
ミルフィーユ
[2010-06-17 00:34:15]
わぁい!
みんなみるふぃを構ってくれてありがとう〜☆なのら! みるふぃはお菓子のお家に住んでるの!管理費が高いんだな☆これがまた!でも毎日食べ放題☆なんだよぉ! ってことでとりあえず松コースにするねぇ〜! |
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574:
匿名
[2010-06-17 06:47:51]
そうか、松コースか。ぬぬっ。
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575:
匿名
[2010-06-17 06:58:59]
みるふぃ、お主、管理費が高いのか知らんが、滞納額が100万円もあるじゃないか。それでは少額訴訟はできぬ。わざわざできぬ少額訴訟を選ぶとは、侮れぬやつよの~。
松は駄目じゃ。別のを選べ。 |
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576:
匿名さん
[2010-06-17 07:04:21]
独演会。
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577:
匿名
[2010-06-17 12:58:42]
あふぉを構ってないでとっと滞納者リストを掲示板せよ。
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578:
匿名さん
[2010-06-19 18:03:27]
滞納が100万円あっても、その内の60万円(遅延損害金除く)
はできるぜよ。 |
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579:
匿名
[2010-06-20 06:31:19]
そっ、そうでござった。一部請求すれば良かったでござる。かようなことにきづかぬとは。切腹ものじゃ。ぶすっ。
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580:
匿名さん
[2010-06-21 22:31:27]
延滞組合員とばったり出くわして、「少しでもこの場で払います。」
なんて言われたのだが、その場で現金回収するのってあり? なんか、他の理事など第三者が居ない中で単独で受取るのは、 1万円受取っても、2万円渡したなんていやだから、「振込にして」 と答えた。案の定、その後の振込なし。 |
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581:
匿名さん
[2010-06-22 07:15:45]
現金でのやりとりは証拠が残らないので正解です。
本音としたら少しでも回収しておきたいですけどね |
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582:
匿名
[2010-06-22 07:49:55]
やっぱり、そうですか。でも、チャンスを逃した気もするし複雑な気分。
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583:
匿名さん
[2010-06-22 07:56:46]
滞納者がプロ、応対した理事はド素人でした。滞納者の勝ち!
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584:
匿名
[2010-06-22 12:02:44]
滞納者もいろいろネットで知恵つけてるからね。
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585:
匿名さん
[2010-06-22 12:57:40]
会える機会があるのなら、そろそろ裁判の準備してますので~。と言っておきましょう。
ちょっと待って、と言われても。さんざん待ちましたから~。と答えましょう。 |
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586:
匿名さん
[2010-06-22 13:01:35]
訴えるくらいで怯むのか?
経験も知識も未熟だねえ |
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587:
匿名さん
[2010-06-22 13:26:02]
滞納者に対しては、掲示板への告示が一番効果がありますよ。
マンション内に友達や知り合いもいるでしょうし、子供にも悪影響を与えますから。 名誉毀損で訴えられるかもしれませんが、まず絶対といっていいほど告訴されることはありません。 裁判にするぐらいの金があれば、滞納金は払えますよ。 |
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588:
匿名さん
[2010-06-22 13:43:36]
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589:
匿名さん
[2010-06-22 13:53:01]
>マンション内に友達や知り合いもいるでしょうし、子供にも悪影響を与えますから。
そんなこと気してません。 滞納はどうどうとした経済活動の手段です。 その証拠に規約には滞納に対する遅延損害金規定もあります。 問題になるとすれば滞納の期間だけです。 |
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590:
匿名
[2010-06-22 16:37:06]
>>586
裁判と聞いて、ビビる債務者もいるが、怖じ気づく理事長もいるからいい勝負。 |
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591:
匿名さん
[2010-06-22 16:51:25]
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592:
理事経験者
[2010-06-22 17:07:55]
管理費等滞納者への対応は粛々と進めることが前提ですね。
1月、2月・・・滞納と計画を設定して 例えば6ヶ月滞納なら、即小額裁判するなどしないとなくなりませんよ。 いちいち理事会で話し合ってはいけません。 裁判に勝訴しても支払わないなら、即差し押さえの手続きをしましょう。 管理会社に、計画通り取り立ててもらうだけですよ。 滞納者はほとんどいなくなりますよ。 こういうことに、費用を惜しんではいけませんよ。 費用が膨らむほど、取立てが難しくなり、滞納している人は他にも借金があると考えられる。 借金がある人は、取立てが厳しい所から支払うのが常識になっています。 |
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593:
匿名さん
[2010-06-22 17:19:37]
>管理会社に、計画通り取り立ててもらうだけですよ。
こんな所にも、管理会社におんぶに抱っこ? 委託業務では督促までで、取り立てまではやりません。 |
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594:
匿名
[2010-06-22 18:04:40]
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595:
匿名
[2010-06-22 18:08:07]
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596:
匿名さん
[2010-06-22 18:41:24]
>訴えるくらいで怯むのか?
>経験も知識も未熟だねえ 対・滞納者だけの問題ではない。 まじめに払っている区分所有者さん達に対するものでもあるのだよ。 カエス(´д`)つ>経験も知識も未熟だねえ |
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597:
サラリーマンさん
[2010-06-22 19:38:42]
>>592
>いちいち理事会で話し合ってはいけません。 訴えの提起は総会決議が居ると思うが。 本当に理事の経験者なの? 例えば裁判所は、必ず和解を勧めるがどこまで理事の裁量にするの? 小額訴訟とはいえ裁判だよ。 プロの弁護士ですらどんな勝ち筋の裁判でも甘くは見ませんよ。 |
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598:
匿名さん
[2010-06-22 19:54:41]
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599:
匿名さん
[2010-06-22 20:03:11]
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600:
匿名さん
[2010-06-22 20:19:41]
普通のマンションなら慌てなくても売却時に回収できるのにね。
>>592のような落ち着きのない理事が一番困る。 |
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601:
595
[2010-06-22 20:24:52]
>>597
残念!突っ込むところが違うんだな。 一般的に、管理費、修繕積立金の未納に対する訴訟追行権の授権は、理事会の決議を前提に理事長に与えられている。(標準管理規約単棟型 第60条3項) 592に対して突っ込む点は、 ①管理会社は取り立てまでやらい(593殿指摘済み) ②即差押えと簡単にいう(595) ③『小額裁判』→『少額訴訟』 なお、③については4文字中3漢字も間違えるあたり、訴訟実務に長けているとは思えない。また、こういう法律用語を正確に使えないと、弁護士と相談ひとつもまともにできなくなる。だから法律用語を正確に使うことはバカにできない。 |
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602:
匿名さん
[2010-06-22 20:32:34]
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603:
匿名さん
[2010-06-22 21:06:18]
役員と言うか理事長は滞納者に対しては、イケイケドンドンガンガンの積極的な方でないとダメなんです。
滞納者は大変にズル賢いですから、 例え金が有っても取り立てしないわ、厳しくない所を後回しにして、計算高く滞納を繰り返します。 そのような悪徳滞納者には早急な取り立て&督促&裁判をして行きませんと、 真面目に欠かさず管理費&修繕費を払っている方に大変に失礼ですし、 怠慢能無し理事長や役員ですと、更に滞納者が続出して行きます。 ですから592番さんのような積極的な方が理事長でないと、 何もかも全てが後手後手になり滞納金すら取れなくなってしまいます。 トロトロしていたら、5年の時効などあっという間に来てしまいますよ!!! どこのマンションにも居るかと思いますが、 ダメダメ能無し理事長や役員と言うのは、頭でっかちの口だけ達者だけで行動が伴いませんから! |
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604:
匿名さん
[2010-06-22 21:23:09]
>トロトロしていたら、5年の時効などあっという間に来てしまいますよ!!!
時効になったら、関係した理事長で案分補填を損害賠償として請求できます。 |
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605:
匿名
[2010-06-22 21:54:40]
>>602
難しい(けど面白い)ことを聞いてくるね。 私には分からん。実は分からないから、以前、分割返済は理事会決議で出来るかと質問したぐらい。 法律を杓子定規に当てはめれば、規約になければ、管理に関する事項として総会決議ってことになっちゃう。ただ、これも学生の座学の世界。難しい。 法律を完全に棚上げして、実務面だけで言えば、事前の総会決議は無いでしょう。相手も組合員だから、決議内容がバレバレ。こちらのカードを見せながらの和解交渉なんて有り得ない。 現実的には、初回の口頭弁論の際に、『和解はしません。判決を求めます。』と蹴るかな。 ついでにいえば、自由闊達に意見が言えるマトモな理事会なら、保証人というプラスと損害金免除というマイナスを天秤にかけて、終わりのないシーソーゲームに突入しそうで怖い。 |
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606:
匿名
[2010-06-22 22:14:41]
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607:
マンション住民さん
[2010-06-22 22:27:00]
>>592は理事の経験がないんだろうね。
訴訟の提起に理事会の決議が必要なことも知らなかった。 |
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608:
匿名さん
[2010-06-23 00:53:57]
>>602
追加で思いついたことをコメント。 マンションの管理費等でなかったら、速攻で①連帯保証人追加(但し資力ありが前提)②損害金免除+訴訟費用双方負担③和解調書作成で応じますね。 私は管理組合関係というより、賃貸オーナーの立場で延滞回収をやっている。 だから、 ①実回収より不良入居者退去を優先(優良入居者への入れ替え) ②連帯保証人追加による回収手段の多角化を高く評価できる ③和解の場合(極端な話、一部債権元本を免除しても)貸倒を税務上損金計上できる といった観点から評価でき、速攻応じる。 この①は別にして、一般的な売掛金回収、貸付金回収の世界でも②③は同じじゃないかな。 しかしながら、マンション管理組合は ①特定承継人にも未納管理費等が承継されるため、安易に免除は出しにくい ②そもそも収益事業でないため、税務上の損金計上の可否を考える必要がない (貸倒の損金計上は厳密にやっていくと非常に難しい問題にぶち当たる) ③管理組合の思考回路に経済合理性という概念が乏しい。特に人的コストという概念がない。 だから、ちょっと特殊だなと改めて思った。 |
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609:
匿名
[2010-06-23 18:02:13]
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610:
匿名
[2010-06-23 19:07:53]
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611:
ミルフィーユ
[2010-06-23 20:06:11]
みんな久しぶりぃ!
ついうとうと眠り続けちゃったぉ★ やっぱり管理費は滞納したらダメだぉね☆ みるふぃこれからはちゃんと払う良い子ちゃんになるぉ! チョコレートが美味しい季節★なのだ! |
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612:
匿名さん
[2010-06-23 20:31:57]
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613:
匿名さん
[2010-06-23 22:27:29]
揚げ足とり大会だな。
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614:
匿名さん
[2010-06-23 23:53:31]
>>611
遅延損害金も宜しく! |
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615:
匿名
[2010-06-24 08:10:13]
ねえねえ、未納延滞者に少額訴訟して、移送されたら、出廷のための航空券を含む交通費、食事代は組合経費だよね。
できれば沖縄か北海道の人に移送申立して欲しいな。 それも日帰りが難しい時間帯なら最高! 組合経費でプチ旅行を満喫! |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
いっていることに論理的な誤りはない。ただ、現実問題としては公正証書に応じる延滞者というのを見ないからの~