管理費等滞納者への対応について

[匿名さん]

管理費等滞納者への有効的な対応についてみなさんにお聞きしたいのです。
　管理会社に任せっきりでは滞納額は増額するばかりで、ようやく私達の
組合も少額訴訟等の提起をせざるを得ないと総会で決議され実行する運び
となりました。
　当然、滞納者の状況（払いたくても払えない方・払えるのに払わない方）
で有効な督促方法は違ってくると思いますが、皆様方の豊富なご経験の中で
何か良い知恵があればご教授下さい。よろしくお願いします。

[1001: 匿名さん]

事項中断は1回しか使えないので、かえって不利になるのでは？

[1002: 匿名]

時効中断が１回限りという内容の詳細を教えてください。

[1003: 匿名]

いくら調べても時効中断が、一回だけなんてでて来ないんですが。誰か教えてください。

[1004: 匿名さん]

時効中断なんて何回でもＯＫに決まってんだろ。

[1005: 匿名さん]

専門家でない悲しさが続いていますね！
今までの元気どこえやら？

[1006: 匿名]

う～ん。かなり詳しい専門家がいたけど夏休みなんだねぇ。
まあ、いいんじゃないんですか。マッタリとして。

[1007: 匿名さん]

催促と時効中断を勘違いしていますね。
時効中断は成立した時点で、０から時効のカウントが始まる。

[1008: 匿名]

なにはともあれ、債務承認の時効中断が一回きりでなく良かったです。

[1009: 匿名]

>>1005
専門家もいないけど、強硬派一本槍の人も夏休みなんだね。

[1010: 匿名さん]

>>1007
そっかー。催促と時効中断を勘違いしとんだー。

やっと勘違いプロセスが見えたよ。どこをどう間違えたら、時効中断が一回限りなんて言い出すのか不思議でしょうがなかったんだ。


こんなところか。


民法153条｢催告は、６ヶ月以内に、裁判上の請求……をしなければ、時効の中断の効力を生じない。｣
↓

催告は２回目をやっても更に６ヶ月伸びる訳ではない。

↓

催告は一回限り

↓

債務承認も一回限り

ずいぶんと不正確な積み重ねがないとここまで至らないなぁ。

[1011: 匿名さん]

間の抜けた形式どうにかならないの？

[1012: 匿名さん]

>>1011
『え～。ご指摘を頂きました点につきましては、え～、前向きに、えぇ～、善処することにつき、え～、やぶさかではございません。ハイ！』

[1013: 匿名]

その程度では座布団はやれん。

[1014: 匿名さん]

結局時間つぶしか。

[1015: 匿名]

債務承認をばんばん取って時効の中断をしよう。
そのうち所有者も変わるよ。

[1016: 匿名さん]

（催告）
第百五十三条 　催告は、六箇月以内に、裁判上の請求、支払督促の申立て、和解の申立て、民事調停法 若しくは家事審判法 による調停の申立て、破産手続参加、再生手続参加、更生手続参加、差押え、仮差押え又は仮処分をしなければ、時効の中断の効力を生じない。

[1017: 匿名さん]

>>1016
こういう法令だけ貼ってコメントが一切ないヤツなに考えているのかね。

[1018: 匿名]

まあな。時効さえかからきゃやりようはあるからな。

[1019: 匿名さん]

基本が大事だよ。

[1020: 匿名さん]

債務承認を取るという基本は大事だな。

[1021: 匿名さん]

（時効の中断事由）
第百四十七条 　時効は、次に掲げる事由によって中断する。
一 　請求
二 　差押え、仮差押え又は仮処分
三 　承認

[1022: 匿名]

また法令だけ

[1023: 匿名さん]

読んで理解出来ない人には説明は不要。

[1024: 匿名]

ばかだな、こんなもの出されなくとも分かっているからウザいって言ってんだよ。

[1025: 匿名さん]

不言実行。

[1026: 極悪理事]

事項中断が目的なら、
滞納金を少し払ってもらうだけで、債権を承認したことになる。
いちいち裁判なんてする必要はないない。

管理会社に滞納金を計算してもらい、書面で滞納者に提示。
とりあえず、滞納金の一部（1000円ぐらいあるだろう）を返済してもらえば、承認になるので事項中断になるよ。

理事：滞納金ありますよ
滞納者：お金がないので払えません。
理事：こっちも困っているので、とりあえず1000円でもいいので、今日払ってくれませんか？
滞納者：1000円なら、今ありますので払いますよ。

この時に、書面に記載した滞納金が延滞損害金を含む金額にしておけば、これも承認したことになる。
*逆恨みされないように、必ず3人以上で請求に行きましょうね。

[1027: 匿名さん]

>*逆恨みされないように、必ず3人以上で請求に行きましょうね。

逆恨みは人数には関係ありません。

[1028: 匿名]

事項って、わざわざ誤字を入れる、新手のコテハン？

[1029: 匿名]

オレは延滞回収の折衝は二人が一番いいと思う。
一人は言った言わないの水掛論になった時にやりにくくなる。
三人以上は多勢で押しかけて必要以上のプレッシャーをかけることになる。
二人でタカ派役とハト派役で押したり引いたりがいいと思う。

[1030: 匿名さん]

＞延滞回収の折衝は二人が一番いいと思う。

おいらが思うに、延滞回収の折衝を面前で行う必要はまったくなく、書面で済ませるべきで、その返事も書面で行わせるべきだと思うが。

競売物件の現地調査（立ち入って調査しなければならない。）に行った裁判所執行官が占有者にボコボコにされたということを聞いたことがある。
その占有者は、「自分は病気だからいくら殴っても刑事責任を問われない」と豪語していたそうな。
刑事責任が問われなけりゃ待遇としては同じような「措置入院」が待ってるのだが、それが間違いでも殴られても殴り返せなかったらしい、立場上。

こういうことがあるから、
管理組合が何をされるかわからないのであれば、
なぜ延滞折衝をを面前でしなければならないのか、理解に苦しむ。

[1031: 匿名]

身の危険を感じる時まで、面と向かって交渉しろと言わないよ。
ただ、煩いところほど払うという一般論があるから、管理会社から管理組合にバトンタッチされるタイミングでは面前折衝もしておいた方がいいように思うが。

まあ、人それぞれのやり方・考え方があるいいところではあるな。

[1032: 匿名さん]

>>1030
頭でっかち
行動力０

[1033: 匿名さん]

＞頭でっかち
＞行動力０

じゃああんた殴られてよ、とめないから。おいら見てるので。自分でやってから他人のこと言おうね。

[1034: 匿名]

>>1030
延滞者の家に押し入って回収交渉することを考えているの？

裁判所執行官がタコ殴りされたのって、どうせ、占有者が立ち入り拒否しているのを、開錠技術者を同行させて職権で、開錠して侵入したケースじゃないのかい？

エントランスに応接セットでもあればそういうオープンな所で話せばいいんだし、なければ喫茶店でもいい訳だし。オープンなところでなら、無理に追い込むようなことしなきゃ殴られることは無いと思うが。

[1035: 匿名さん]

＞延滞者の家に押し入って回収交渉することを考えているの？

いや、そこまで考えていない。
＞管理組合が何をされるかわからないのであれば、
と限定を付けたとおり。

管理費を延滞してる相手と面と向かって折衝して実のある相手であれば労を厭う必要はないと思うが、
＞逆恨みは人数には関係ありません。
という話の状況なのであれば、あえて面前でする必要がないということを言いたいだけ。

[1036: 匿名]

確かに実がない面前交渉を繰り返す意味はないな。

[1037: 匿名さん]

893より怖いマンションだね。

[1038: 匿名]

回収交渉するのに身の危険を感じるようなら、
マンション売るのが先だな。

[1039: 匿名さん]

回収交渉？
これで回収できるなら滞納はしないよ。全く意味ないね。

[1040: 匿名さん]

（共同の利益に反する行為の停止等の請求）
第五十七条 　区分所有者が第六条第一項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。
２ 　前項の規定に基づき訴訟を提起するには、集会の決議によらなければならない。

[1041: 匿名]

また、条文オヤジか。
条文が長くなった分、迷惑も倍増だね。

[1042: 匿名さん]

回収なんて許される行為ではないよ。

[1043: 匿名さん]

なぜ許されないの？
禁止規定なんかないじゃん。

[1044: 匿名さん]

>>1041
大目に見てやれよ。
知ったか君扱いされるのが怖くて、法令しかコピペ参加する能力しかないんだから。

[1045: 匿名]

役員になったんだから、きっちり滞納者対応をしろよ。

真面目に払っている人が馬鹿みるじゃないか。

[1046: 匿名さん]

もはや給食費と同じ問題だな。

[1047: 匿名]

回収交渉って別に特殊なことじゃなく当たり前のこと。

[1048: 匿名さん]

＞回収交渉って別に特殊なことじゃなく当たり前のこと。

子供じみた単純発想に笑っちゃうね。取り立て屋の真似しか考えがつかないのかねー。

[1049: 匿名]

いやいや、延滞しても指を加えて何もできずオタオタするだけ無能くんには負けますな～。


ぼくちん、なにしたらいいかわからないでちゅ～。

[1050: 極悪理事]

>*逆恨みされないように、必ず3人以上で請求に行きましょうね。
クレーム処理の原則です。
心理的にみて、3人以上だと怒りのぶつけ所は組織になります。
2人だと個人になりやすい。
家庭訪問して、もめたりすると相手方の対応は最初1人で途中から2人以上になることが多い。（夫婦、祖父母）
1人で訪問すると、その時にいくら管理組合で来ましたと言っても、相手は個人攻撃になってしまいます。
かつ不利な言動の証拠能力がなくなります。（言ってもいないことを言ったといわれたりします）
同様の理由で、素人の2人交渉は、まだ少し不利に働きます。
3人以上だと相手に数のプレッシャー（組織）を与えることができ、逆恨みの対象が組織になりやすい。

ただそれだけの理由。

[1051: 匿名]

3人都合を合わせる方が大変じゃね。

[1052: 匿名さん]

滞納者が不在だったらどうするの？

[1053: 匿名さん]

ご苦労さん又来てねと言われて終わりです。

[1054: 匿名]

取り立て屋じゃないんだからアポ取れ。

[1055: 匿名さん]

現実問題として一切面談しての督促せずに法的措置取ることあるの？

[1056: 匿名さん]

訪問しても居留守を使う、内容証明も受け取らない滞納者には、少額訴訟でしょう。

そのくせ異議申立てはしてくるという…

[1057: 匿名さん]

そういう相手が拒絶する場合は別にして。
面談しないで法的措置ってするもの？

[1058: 匿名さん]

面談して、返済計画立てても約束守らなければ法的手続きに移行するでしょう

[1059: 匿名]

やっぱり、延滞者といえ同じ建物に住んでいるんだから、明らかに誠意がない状況まで行って法的措置としたいな。

[1060: 匿名さん]

＞現実問題として一切面談しての督促せずに法的措置取ることあるの？

面談しないでの対策で十分です。
居住してていない区分所有者、リゾートマンションの滞納者にも面談するの？
考えが単純ね。

[1061: 匿名]

>>1060
そんな例外なんかまで面談しろなんて誰も言ってねーよ。

[1062: 匿名さん]

>>1060のようなアゲ足取りのひねくれ者は
取立屋に向いているかも。

スマイル笑顔の接客業はできないだろうし。

[1063: 匿名さん]

＞そんな例外なんかまで面談しろなんて誰も言ってねーよ。

例外？
それは差別でしょうよ。

[1064: 匿名さん]

例外ではなく効率でしょう

[1065: 匿名]

>>1060
大丈夫ですか。周りの人と普通に会話が成立してますか。

>>1063
延滞者から、自分は遠隔地に住んでいるから面前督促をしてもらえず、居住組合員と比べ不当な差別を受けた。精神的ダメージを受けた。慰謝料を払え～～っ。

ってか。ユニークすぎ。ぷっ。

[1066: 匿名さん]

＞大丈夫ですか。周りの人と普通に会話が成立してますか。

ご心配の必要性はありません。
法治社会を堅持するのみです。

[1067: プチ旅行派]

差別はいけません。
遠隔地でも、面前督促しましょう。

[1068: 匿名]

あのさ、ちんたらしたこと言わず、夜討ち朝駆けで回収しろよ。真剣味が足らん。

[1069: 匿名さん]

通知義務があるが回収義務はありません。

[1070: 匿名]

気合いが足らん。
弛んどるぞ。

[1071: 匿名さん]

>>1066

どの法律に面談し催促しなくてはならないと書いてあるのかご教示いただきたい。

[1072: 匿名]

ついでに
>>1042の
回収なんて許される行為ではない
も根拠をご教示いただきたい。

[1073: 匿名さん]

督促訪問では、「暴力団風の男が、いきなり金を払えと云ってきた」などと相手に口実を与えないよう、品格、マナー、言葉遣い、身なり等に注意し、きちんとていねいに訪問の趣旨を伝えることが必要です。
昔は「ひざづめ談判をする」と云った人情味あふれる交渉もありましたが、今は、督促訪問は形式的に行い、早めに法的手続きに移行するのが多いように思います。

[1074: 匿名]

早めに法的措置とっても相手が払うかどうかは別の話。

債務承認とっておけばいいんじゃない。
売る時精算されるんだから。

[1075: 匿名さん]

＞債務承認とっておけばいいんじゃない。

逃げるね。

[1076: 匿名]

どうぞご自由に。
時効前に訴訟すっから別によし。

[1077: 匿名さん]

＞時効前に訴訟すっから別によし。

てーと、四年半は大丈夫てー所か？

[1078: 匿名]

>>1077
俺の理事長のうちは泳がしちゃるわ。

他に債権者はいないのか。

頼むから、ナマモノは処分してから逃亡してくれ。

[1079: ご近所さん]

いいんかそれで。

[1080: 匿名]

いいんだそれで

[1081: 匿名さん]

＞債務承認とっておけばいいんじゃない。
何とかの一つ覚えだが、どのように取るのよ。とれれば苦労しないよ。

[1082: 匿名]

埒が明かない滞納者には取り立て屋に頼みましょう！
即座に払いますよ。

[1083: 匿名]

債務承認してくださいと言ってサインしてもらえばいいだけ。別に難しいものじゃないぞ。そんなに拒まれるものでもない。
債務承認しないなら法的措置が早まるだけ。

[1084: 匿名]

取り立て屋ってなに。弁護士？

[1085: 匿名さん]

>>1082
893使うのか？

[1086: 匿名さん]

>債務承認してくださいと言ってサインしてもらえばいいだけ。別に難しいものじゃないぞ。そんなに拒まれるものでもない。
＞債務承認しないなら法的措置が早まるだけ。

未経験者の悲しさですね。
＞法的措置が早まるだけ。
なら、始めからやったらどうなのよ。

[1087: 匿名]

経験者ですがなにか。

[1088: 匿名]

1086
経験乏しいだろ。延滞対応はケースバイケースだから一律にいかないってことわかってないな。

[1089: 匿名さん]

（時効の中断事由）
第百四十七条 　時効は、次に掲げる事由によって中断する。
一 　請求
二 　差押え、仮差押え又は仮処分
三 　承認

[1090: 匿名]

また

[1091: 匿名]

寝言言ってないで債務承認ぐらいしろや。

[1092: 匿名さん]

また！

[1093: 匿名]

マンション管理士に取り立ててもらいたい

[1094: 匿名さん]

弁護士法違反を知らないね。
マン管士の実態。

[1095: 匿名]

残念。理事長本人がマンション管理士なんだ。
だから、弁護士法違反ではない。

[1096: 匿名]

取り立て屋ってなに？

[1097: 匿名]

うちの理事の一人が、見た目あれなんですが、理事なら滞納者対応してもいいよね。

[1098: 匿名さん]

＞見た目あれなんですが、理事なら滞納者対応してもいいよね。
偏見はいかんぞ、とくに理事は。
893はちゃんと管理費等払っていたって追い出されることあるから、大体ちゃんと払うんでないかい。
だから、見た目の判断はともかく893ではないと思われる。

[1099: 匿名]

分かりにくい書き込みしてすまん。見た目があれなのは理事の方。

[1100: 匿名さん]

総会で選んだのは組合員だヨーン。

[1101: 匿名]

よし、早速強面理事にＧＯサインをだすわ。

[1102: 匿名さん]

程度が低いスレッドね。

[1103: 匿名さん]

千を超したのだからお終いにすべきよ。

[1104: 匿名さん]

重複スレもあるしなぁ。
法的措置と、それ以外に分けた方がいいかも

[1105: 匿名]

確かに。分けるなら法的措置だな

[1106: 匿名]

１訴訟、定額５万円ぐらいでやってくれる弁護士いない。

[1107: 匿名]

今時食い扶持のない弁護士ならやるかも。

[1108: 匿名]

マンション管理費の訴訟は簡単な案件がほとんどだから、経験乏しい弁護士でもいい。

[1109: 匿名さん]

管理費の訴訟に弁護士など断じていりません！
理事長が積極的に１人でやるべきなんです。
自分も一人でやりました。

[1110: 匿名]

そうかもしれんが、全員が平日休めるとは限らないだろ

[1111: 匿名]

>>1109
通常訴訟、少額訴訟のどっち。
何回法廷にいったの。

[1112: 匿名さん]

通常訴訟の裁判で裁判官のアドバイスで１回で一発解決。

被告がヒビって和解に応じました、そりゃ～そうですよ。
会社休んで来る訳だから、会社に知れたらヤバイ！クビになるかと思い全額を支払いました。

[1113: 匿名]

金持っているけど払わなかったケースなのね。

[1114: 匿名]

裁判官がバレたら会社クビとアドバイスか。

[1115: 匿名さん]

払わなかったら給与差し押さえするっていう脅しだよ。

[1116: 匿名さん]

給与差押でクビになるような会社に勤めてる人が、滞納するものなの？

[1117: 匿名さん]

給与差押（略して「キュー差し」）で首になるような会社に勤めているから滞納が起こりやすいのだよ。

[1118: 匿名さん]

>>1117
そういうところって、大企業だったり、お金を扱う仕事（信用が大事）だったりして、給料は良さそうなイメージあるんだけどなぁ。一口で言えば「ちゃんとした会社」でしょ？

[1119: サラリーマンさん]

ちゃんとした会社は、給与差し押さえで首にはならない。
ただし、確実に出世には響く。（昇給が遅くなる）
お金を扱う部署は移動の対象になるでしょう。
だらしないというイメージがつくでしょう。

ちゃんとした会社は世間体を非常に気にしますよ。

[1120: 匿名さん]

「ちゃんとした会社」や公務員ならキュー差しされても首にならないが、
周囲から「キュー差し君」と後ろ指さされたら、
自分からやめざるをえなくなるかも。

キュー差ししたから、やめられると困るんだが。

がんばれ、キュー差し君！

[1121: 匿名]

ワンマンオーナーは一発レットカード！

[1122: 匿名さん]

最近のマンションは、セキュリティのためにエレベーターが自分の階にしか止まれないところもあるが
滞納者にはキーの認証取り消して、階段使わざるを得なくさせることはできないのかな？

水道止めるのマンションとかは生存に関わるとか裁判で否定されたが、これなら認められそう。

[1123: 匿名さん]

>>1112
公務員でした、公職ですから会社に知れたら即座にクビだと考えたのでしょうね！

[1124: 匿名]

>>1122
うちのマンションは有料の共用設備の一部を制限することができますし、一時そのようにしたこともあります。（重大な滞納者）

ＥＶの制限だけをかけるようにシステムがなっていれば可能ですが、通常は入館のオートロックも連動してますので、無効化すると法的に大きな問題になりかねないですね。

[1125: 匿名]

金払わんヤツに権利なし。遠慮なくやれ。

[1126: 匿名]

滞納者はエレベーター乗り禁止！
とエレベーターの外と中に張り紙をすれば良いかな～！？

[1127: 匿名]

それだと品がないから、キーが効かなくなればそれでいいんでないかい？

[1128: 匿名さん]

張り紙なんて悪質滞納者は無視するし、きちんと守ってる人は不愉快になるだけ。

エレベーターのメンテ代払わない奴に使わせるエレベーターは無いわな。
入館も制限すると裁判に持ち込まれたとき負けるけど、エレベーターだけなら認められそう。
今後のマンションはそういうことが出来るようなシステムにして欲しい。

[1129: 匿名さん]

管理費滞納者への対応

共有部分を使わせないようにする為、ベランダは使用禁止で警察が事件の時に貼る黄色いテープを貼り付けます。
また滞納者の部屋の外灯だけ抜いてしまいます。

[1130: 匿名]

延滞者に遠慮は無用！

警察が使う、黄色い、｢KEEP OUT｣ってテープはどこで売っているのかな。

[1131: 匿名さん]

外灯は、他の組合員にも影響が出るから具合悪くない？

[1132: 匿名]

管理組合を無視した故意・悪意の滞納者への対応ですが…

玄関ドアの外側は共有部分ですから、サラ金業者がやるように、管理組合が金払え払えの催促や督促の張り紙は良いと思います。

[1133: 匿名]

嫌がらせちっくより、キュー差しがいいんでない？

[1134: 匿名]

キュー差しって何ですか？

[1135: 匿名]

同族会社だと給与はないといわれそう。
役員なら給与でなく報酬か？

[1136: 匿名]

自営業もそうだ。
うちの滞納者は廃品回収業者

払えるわけなかろうも！早く自己破産しろー

[1137: 匿名]

マンション持っているとなかなか自己破産してくれないからなぁ

[1138: 匿名さん]

給与差し押さえができない相手（表面上無収入）なら、それこそ破産申立ができるでしょ

[1139: 匿名]

亀井のオヤジが余計なもん作るから銀行がなかなか競売しない。

[1140: 匿名]

管理費滞納による債権者破産なんか聞いたことなし。

[1141: 匿名さん]

>>1139
あれはほんとに余計なことしてくれたわ。金利減免ならまだしも、支払い猶予しても何の解決にもならんでしょ。

>>1140
そりゃ、普通はもっと多額の債権持った人が、競売なり破産申し立てなりをするし。
管理費以外に債務が全くなく、なおかつ無収入の人なんて聞いたことない。（死人は別ね）

[1142: 匿名さん]

まったく亀井はロクなことせん。

[1143: 匿名さん]

>>1141
債権者破産なんて、資産隠しをしている悪質なヤツに対してやるもの。
マンション管理費じゃあ　やらんだろ。

[1144: 匿名]

もともと債権額が小さいし。

[1145: 匿名]

100万もあればできるんじゃね？

[1146: 匿名]

100万円かけていくら回収するつもり。

[1147: 匿名さん]

３０万

[1148: 匿名さん]

１００万って、経費じゃなくて、滞納額の話じゃね？

[1149: 匿名]

債権額100万円あったって債権者破産はしないよ。

[1150: 匿名]

100万円もためんじゃないよ

[1151: 匿名]

軽梅しかない

[1152: 匿名]

先順位の担保で目一杯だったらどうする？

[1153: 匿名さん]

競売申立の費用は共益費だから先順位担保権者に優先して取り戻せるが、
滞納管理費債権は無理だろう。
あらたな買受人にかかっていくしかない。

[1154: 匿名さん]

競売物件が売れるまでは滞納額は回収できません。
しかし競売物件は時価より全然安いため不動産屋が必ず買い、リフォームされて売り出されますが、直ぐに買い手がつきます。
競売にした方が難なく回収出来ます。

[1155: 匿名さん]

たまに、管理費滞納額＞評価額になっているマンションもあるよね。
ああいうのを買う人は、やっぱり滞納分を一部免除してもらうつもりで買うのかな？

[1156: 匿名]

評価額っていうのは滞納管理費を控除後でしょ。

[1157: 匿名さん]

1000を超してます。

[1158: 匿名さん]

>>1156
いや、控除前の評価額
大阪地裁だと、参考として出してる。
売却基準価額は、1万円（笑）
でも、大抵、債権者から数十万で買受申出がついてるのよね。

[1159: 管理人]

管理人です。

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