マンション駐車場での物損事故

[理事会員]

先日、マンション内の駐車場の消火設備が破損していました。
周辺には、自動車のウインカーの破片が散乱していました。

現時点で管理組合には事故の連絡はないのですが、
監視カメラには運転手及び車両ナンバーまでは確認できないが、
自動車が衝突した後、走り去る映像が記録されていました。

翌日、駐車場の車両を確認すると、消火設備から２区画離れた
駐車位置にウインカーが破損している車両が駐車していました。
散乱していた破片と照合したところ、形状はぴったり一致しました。

状況証拠としては100％間違いないと思います。

そこで、管理会社とともにその車両の住居人に会いに行き事情を説明すると
「事故は起こしていない。」
「その時間は自宅にいた。」
「ウインカーは以前から壊れていた。」
と、100％否定されてしまいました。

通常なら、「ゴメンナサイ、対物保険で修理します。」で解決なのでしょうが、
思わぬ展開となってしまいました。

できれば警察沙汰にはしたくないと思っているのですが、
理事会や管理会社だけの対応では難しいでしょうか？

同様な事例ありましたら、アドバイスお願い致します。

[2: ご近所さん]

区分所有者から理事長の管理責任を問われますので、話し合いを拒否された時点で、警察に届けるべきです。時期を失すると警察も挙証不能となりましょう。

[3: 匿名はん]

これはいけません。
ＭＳ敷地内だからっという以前に、車両で他人の物を壊して責任とらないのは＝反社会的というか犯罪ですからいけません。

ごく普通に被害届けを出しましょう。
管理組合＝理事は、神様ではありません。世の中のルールは守るべきですし、理事も組合員の共有財産を守りましょう。

[4: マンコミュファンさん]

＞同様な事例ありましたら、アドバイスお願い致します。

駐車場での事故は見たことあります。

できれば、その車種と破損した消火設備を教えてください。

[5: ビギナーさん]

＞できれば、その車種と破損した消火設備を教えてください。

またまた、始まった偏屈、混乱誘発コメントのつもりです。無視することが大切です。

[6: 匿名さん]

事故を起こした車両を修理される前に、その車両の破損箇所の写真（できればナンバーと破損箇所が一緒に映ったもの）や、壊れた消火設備の写真を撮影しておいた方がいいのではないでしょうか。できれば修正加工が困難なフィルムカメラで。

[7: マンコミュファンさん]

＞その車両の破損箇所の写真

できれば、その写真もアップすると
よいアドバイスが得られます。
すぐにアップする場合はデジカメがおすすめです。
ナンバーは伏せた方がよいです。

by >>04

[8: 匿名さん]

06です。写真をこちらにUPしたところで、どうにもならないと思いますので、当事者同士の示談用に使ってください。

[9: 入居済み住民さん]

常識のない入居者もいるものですね。

状況証拠を突きつけられながら、なおもしらばっくれているような神経の持ち主であれば、やはり警察に被害届を出すしか他にないのではないでしょうか。
すでに、破損した消火設備、事故車両、地面に落ちていたウィンカー片等の証拠写真は撮られていることとは思いますが、加害者が車を修理に出すなどして証拠隠滅を図ってしまうと、解決に一層時間を要することも考えられます。
修理されてしまわないうちに、すみやかに警察へ。
悪質な一住民のために管理組合が泣き寝入りする必要はないですよ。

[10: マンコミュファンさん]

それで組合の被害金額は、いか程で？

by >>04 >>07

[11: 理事会員]

みなさん、いろいろな意見ありがとうございます。
やはり、警察に連絡して対応してもらうのが一番ですね。
また進展がありましたら、ご報告させて頂きます。

[12: 匿名さん]

>>11
将来のコミュニティーのこともあるので、
その住人に事前通告は必要でしょう。警察に届けるのはいいのですが、公道上ではないので交通事故ではないから器物損壊でししょうか？

住人への通告の内容は
・どうしても犯人がわからないので、管理組合としては警察に届ける
・公道上ではないので、刑事事件になる可能性がある
・刑事事件になった場合、対物保険は適用されない可能性がある
・管理組合としては捜査に協力するため、防犯カメラの映像を
　警察へ提供する用意がある。

上記を口頭で伝えて、反応を見るしかないですね。
いきなり通報というのも人が悪い気がします。

[13: 匿名さん]

>>12
スレ主は、まず当該車両の所有者に聞いたが否認されたと書いていますので、この場合は直ちに警察に通報するしかありませんよ。
罪を認めないのだから相手に損害賠償をする意思はない。そんな相手に事前通告などすれば証拠隠滅を図られ、時間も経過するうちに警察も対応しにくくなり、犯人が（公権力によって）特定できず損害賠償請求もできないということになりかねません。その結果、総会の決算報告に被害修復経費（組合の損失）を計上すると、直ぐに警察に通報しなかった理事の不手際が非難されるおそれもあります。

[14: マンコミュファンさん]

理事にのみ通報の義務があるというのでしょうか？

スレ主がNo04他の質問に答えていないので、理事カテ流行のつくり話とは思えませんか？

by >>04

[15: ３年目理事]

どちらにしても、消化設備は早急に修理せねばなりませんね。
管理費からの立替か、加入保険の使用か．．．．

うちなら、それらの金額が明らかになりしだい、請求書をお送りします。（その居住者が該当者だと確信・根拠があることが前提。）
管理側に確信があり、該当者が否定する以上、第三者による捜査が遅かれ早かれ必要となります。
また、修理までは他の駐車場利用者への破損と手持ち消火器の場所などを注意を伝える必要もあるでしょうから、広報によって状況変わるかもしれません。

機械式駐車場の消化設備は、車のでっぱりや後付部分などで破損し易いですね。

[16: 匿名さん]

>>14
第一発見者が理事以外の組合員だとしても、多くの場合、直接警察ではなく、管理員か理事に通報するでしょう。その時点で管理会社に対応義務が生じ、さらに管理会社が管理者（通常は理事長）に通報した時点で管理者に対応義務が生じますよ。警察に通報するかどうかは管理者の判断次第ですが、事件を知り得た以上、その後の対応についての責任は免れません。

[17: マンコミュファンさん]

第一発見者が警察に通報しなかったから犯人を取り逃がした。
ということが言えるので、管理会社や理事が非難されることは無いでしょう。

＞警察に通報するかどうかは管理者の判断次第ですが
これは間違いです。そんなのん気なことやってたら犯人逃げちゃいますよ。

[18: 匿名さん]

車の所有者だからといって、犯人とは限らないし
少なくとも故意ではない過失でしょ？

泣き寝入りとか大げさに捉えないで、
少額の修理費ならちゃっちゃっと直してお終い。

予算がなければ適当に別の領収書と差し替えて総会を乗り切る。
臨機応変も理事の裁量
人間はロボットじゃない

[19: 匿名さん]

↑あなた壊した人ですか?

大切な予算を運転の下手な人が壊した修理費に当てるのは嫌です。
警察に通報して器物破損でもなんでもしちゃったほうが良いです。
他の人までそれで良いと思い出したらどうするんですか。
もし、犯人が違う人でも、後は警察が犯人か判断してもらえば良いと思います。

ロボットじゃなくても、自分がやったことはキチンとけじめをつけないと、いけない。
こんな人が自分のマンションにいないことを願う。

[20: 匿名さん]

１９さん
正論ですが、それだけならロボット理事長でも出来るという話ですよ。

[21: マンコミュファンさん]

＞予算がなければ適当に別の領収書と差し替えて総会を乗り切る。

何でそんな事わざわざしなきゃなんないかなぁ。
私ならそんな対応で総会を乗り切ろうなんて考えた理事長を
突き上げるよ。

[22: 匿名さん]

>>21
予備費がなければ臨時総会になるけど？
費用対効果を理由に、事後承認でも良いじゃん
理事は機械じゃく脳みそがついているんだから

[23: 購入経験者さん]

犯人に弁償させればみんな納得！

[24: 捜査員]

任意で事情を聞きましたが
残念ながら証拠不十分で立件できません。

壊れた消火設備と割れた車の一部だけで
車の所有者を有罪にはできません。
誰かが両方を壊して、でっち上げることも可能ですので
その前にこの物語がでっち上げの可能性もありますが・・・

[25: 匿名さん]

＞少なくとも故意ではない過失でしょ？

交通事故も、交通違反もほぼ全部が過失です、かといって罪は罪です。
従って反則金も、損害賠償も支払う義務があります。
便利な自動車を運転するということは、そんな義務を負うことです。

居住者のプライドを傷つけることなく、すんなり認めてもらって
弁償して貰いましょう。
一度否定してしまっているので、相手も今頃後悔して悩んでいるかも
しれませんよ。

[26: マンコミュファンさん]

>>22
＞「予備費がなければ臨時総会になるけど？」って

２２のマンションでは共用水道料・共用電気料が予算オーバー
になりそうだったら、臨時総会を開催してわざわざ承認を
得るんかい　　へ〜　　

>>18が
＞予算がなければ適当に別の領収書と差し替えて総会を乗り切る。
なんて発想がどこから生まれるのか俺は理解に苦しんでんだよ。

当然、正直に決算の報告をして事後承認でいいんじゃないの？

＞適当に別の領収書と差し替えて・・・って、

どっかの政治家と同じだね。

[27: 匿名さん]

１８さんの書き込みは細かな反論付いてるけど概ね同意ですね。
野党と与党の責任の違いとでも言いましょうか、
正論だけなら小学生でも言えるけど、現実的ではないですもんね。

[28: 匿名さん]

犯人特定は無理。刑事にしない

とりあえず１〜２回張り紙して催促
その後予備費で立替えて修理
さらに１〜２回張り紙後、通常総会で損金処理。

どうせ名のり出ないけど、理事の責任も困るから
いちお催促の足跡は残す。

頻発したらまた考える
いちいち感情的になってたら長生きできません。

[29: 近所をよく知る人]

その修理代金は1万円以上ですか？
マンション保険には入られていませんか？

免責1万ですので，それ以下の修理代だったら無理ですが，それ以上でしたら犯人はわからなくてもマンション保険で修理できますよ。

[30: 匿名さん]

>>28
適切な対応ではありませんね。加害者を特定し弁済させるのが筋でしょう。そういう努力を何もしないで損金処理ですか？　例え被害額が数千円でも私なら決算承認しません。警察に捜査を依頼しても加害者が特定できなかった場合に、はじめてやむを得ず損金処理ですよ。
なお、警察が捜査しただけでは刑事事件にはなりません。加害者が非を認めて弁済されればそれで終わり。しかし、加害者が特定されても否認し続けるなど解決に向かわない場合に刑事告訴を検討すればいいのです。

[31: 匿名さん]

警察沙汰と言うと、犯人探しのようでイメージ悪いですけど、犯罪に対して警察抜きでは１００％解決は不可能です。今後も事件や事故があったら警察には知らせないからと、ウヤムヤにしたほうが都合の良い人達の思うツボで、秩序を乱す人が大手を振って歩くマンションになってしまいますよ。

証拠の録画記録が残っているうちに早く警察に相談したほうが、管理組合のためです。

[32: 匿名はん]

＞壊れた消火設備と割れた車の一部だけで
＞車の所有者を有罪にはできません。
＞誰かが両方を壊して、でっち上げることも可能ですので
警察なめたらいけないよ。
あたり方。傷のつき方。破片。
遺留品は詳細に語るよ。
そんな悪質な住民は部屋No.氏名公表＆弁償の刑だね。

[33: 匿名さん]

30,31,32正論だけ言う小学生

[34: 捜査員]

３３の言うとおりです。
警察は、こんな事件相手にしてくれません。

[35: 銀行関係者さん]

些細なことでも罪は罪だからね。
罪を憎んで人を憎まずなんてアマチャンなこと言ってられないでしょ。

[36: 匿名さん]

交通事故でも刑法犯でもない(よね？)ので、警察にはボランティア活動しか
期待できないのでは。
まあ、お巡りさんには気のいい方も多いので、とりあえず話をしてみるのは
いいかも。

[37: 匿名さん]

＞壊れた消火設備と割れた車の一部だけで
＞車の所有者を有罪にはできません。
＞誰かが両方を壊して、でっち上げることも可能ですので
監視カメラの映像で衝突の映像が残っているようですから、
自動車による物損事故という事実は間違いないでしょう。

私有地内の事故は交通事故とは認められないということですが、
管理組合としては、そんなことは関係なくて、
交通事故でなくても、器物破損で立件しても良いし、
所有者があくまで否認するなら、敷地内への不法侵入車両があったとして
捜査してもらうのも良いと思います。

まずは、管理組合が本気であることを示すのが重要です。

[38: 捜査員]

３７
どんなに管理組合が本気をだしても一般の駐車場のチョイ当て逃げと同じ程度です。
被害の大きさと悪質性かで警察は動くと思います。

被害の大きさや警察での経緯は、理事会員さんが報告してくれるでしょう。

[39: 匿名はん]

訴訟費用、弁護士費用を損金として扱うのなら
修理費用とどちらが高いのかも考えどころでは？

まぁどちらにしても犯人が十人ではないという根拠から
不法侵入、器物損壊で警察に調書を取ってもらうのが一番か

そしてそれを貼り出す。管理組合のやる気をみせるってことす

[40: 匿名さん]

私のマンションでは粗大ゴミの不法投棄に悩まされていました。粗大ゴミは各自で処理するようにとの掲示も効果なし。犯人の特定が難しいため、やむを得ず組合の経費で処理していました。
ある日、転出者がベッド、タンスの他、テレビ、洗濯機等の家電製品まで大量に捨てていきました。さすがに驚いて、このときばかりは管理員に指示して警察に通報させました。その結果、犯人の勤務先が判明し、不法投棄を認め処理費用を全額支払ったので、刑事事件にはしませんでしたが、掲示板に事件の概要と警察に通報し解決した旨を掲示したところ、それ以来、ゴミの不法投棄がピタッとなくなりました。
あのとき警察を呼ばなかったら、組合はなめ続けられ、相変わらず粗大ゴミ・家電ゴミの不法投棄が続いていたでしょう。
警察はちゃんと動いてくれますよ。

[41: ３年目理事]

私も、どちらかというと「性善説」派なのですが、
居住者の全ての顔がわかる中小規模は別として
大規模ＭＳの管理では、悪い風潮を起こさせない規律？は必要だと思います。
罰するという発想は最後にとっておくとして、小さな悪さも今回の車両による破損事故なども、やはり管理組合は毅然とした態度を示すことは重要だと思います。
理事個人の気持ちでなく、管理組合の代表としてどうすべきかを優先させましょう。

[42: 匿名さん]

>>40
何度も悩まされた挙句の通報ですからね。
今回は初回だから１４さんの対応がベターでしょうね。

[43: 匿名さん]

>今回は初回だから１４さんの対応がベターでしょうね。
１４さんの対応には賛同できませんが、
４１さんの間違いかな？

[44: 匿名さん]

>３７
>どんなに管理組合が本気をだしても一般の駐車場のチョイ当て逃げと同じ>程度です。
>被害の大きさと悪質性かで警察は動くと思います。
マンションの損害保険で直してしまえば実質の支出はないわけですが、
事なかれ主義ではいけません。泣き寝入りはやめましょう。
結果として警察が動いてくれるかどうか分かりませんが、
警察に通報するという行為を主張し、毅然とした態度を示すことが
大事だと思います。

[45: 匿名さん]

>>44
なんでわざわざいがみ合うようなマンションにしたいのかな？
正論必ずしも妥当とは限りませんよ。

あやまってぶつけるくらい誰でもあるし、
名乗り出ないのは悪いけど、それが人間と言うもの。

今回は、程度とバランスの問題でそっとしてていいじゃん。
弱いものいじめみたい。

再発したり、より悪質なときに毅然とする。
そのとき、いざというときに逃げないでね。

[46: 匿名さん]

＞名乗り出ないのは悪いけど、それが人間と言うもの。

それは違うでしょう(笑）。
共用設備を破損させたことを正直に名乗り出て、弁償するのが、責任ある大人の対応というものです。
当人の自動車対物保険を使えば済む程度の話なんですから。

今回のケースは名乗りでる前に証拠を突きつけられ、苦し紛れについ否認してしまったようにも思いますが、それも自業自得。
そもそも、その修復費用は誰が負担するのかという視点が欠けていませんか？
それこそ理事のポケットマネーで払うんだったら、うやむやにしようと誰も文句は言わないでしょうが。

[47: 匿名さん]

過失の場合は器物損壊にあたらないはずです。
民事の損害賠償責任はありますが。

[48: 匿名さん]

安易に威勢いいこと言う人は
いざというとき頼りになりません。

[49: 匿名さん]

>>45
おおむね賛成です。
正論だけなら小学生でも言えますもんね・・

掲示板に正論書いて自己満足・・そんなひとに限り、
自分に振りかかった時は、言い訳たらたらのような気がします。

人の上に建つ場合（理事長）、視野が狭いとダメですね。

[50: 匿名さん]

＞49
会社と違って、理事長は好人物でも、リーダーシップがあるのが
必須条件というわけでもありません。
理事長は理事による互選ですから、年齢順、暇な順、抽選だったり

[51: マンコミュファンさん]

>正直に名乗り出て、弁償するのが、責任ある大人の対応というものです。
>正論だけなら小学生でも言えますもんね・・

人として大切なことですね。（正直者がバカを見る世の中ですが）