地デジ対策

[302]

はじめまして。
約60世帯のマンションで、5階建て築15年です。

ずっと先延ばしになっているので、そろそろ
対策を考えはじめました。

地上デジタル放送受信の方法は、みなさんの
マンションではどのような方式
（アンテナ改修、CATV、光ファイバー）
で行っていますか？また予定でしょうか？

費用負担方法なども含めて教えていただければと
思います。

[2: 匿名さん]

築19年目になるマンション（130戸）です。
ついこの前、地デジ対策の説明がありました。

1.地上デジタル放送のみの配信設備　約200万円
BS放送が受信できなくなるので、パラボナアンテナが必要。
スカパーを受信する家には、さらにもう1つパラボナアンテナが必要。
美観的な問題


2.地上デジタル放送、BS/CS110℃放送受信設備　費用700〜1000万円
BS/CS放送をVTR,DVD録画機で記録するには、テレビ受信機以外に、
家庭内で増幅器（1〜2万円）が必要になる可能性。
各戸でテレビ端子の交換が必要（工事時間　1時間/戸）
下の階で工事が終わらないと、上の階では、見られない。
スカパー受信には、パラボナアンテナが必要。

3.2に加えてスカパーも配信可能にする　5000万円以上
4．CATVによる受信　約1万/毎月/各戸

これらの案が出されましたが、
3と4は費用が高くなるので、検討から外されました。

[3: 匿名さん]

東京都中央区ですが、管理会社によると、
都からだったか区からだったかの工事で無料でビルの入口まで有線放送が引けるそうです。
なので、調子の悪いアンテナだけ修理して、
デジタル対策は有線になる時期(来年あたりらしい)を待っています。

順次工事中と聞いたので、都内の人は管理会社に確かめてみてはいかが？

はっきりしない話ですみません。
無料で有線ならそれでいいやと思って、ちゃんと覚えていませんでした。

[4: 匿名はん]

ピカパーと地域ケーブルテレビ会社で検討の結果、ピカパーを導入
どちらも費用負担ゼロ円で内容も似たり寄ったりでした。
シバリとして、８年間その設備を使用すること（８年間は他社ケーブルテレビは導入できなくなる）
２日間のピカパー入会キャンペーンを共用部で行う許可

有料プラン入会の強制はありませんでした。

[5: 302]

＞No.04

費用負担ゼロ円って、とても魅力的です。
もし宜しければ詳しく教えてください。

うちは、Bフレッツ　光ファイバーは導入済みです。

キャンペーンだから工事費が無料なのですか？
区分所有者宅内の工事などは必要なのでしょうか？

[6: 匿名はん]

ほい。
http://www.opticast.jp/biz/

>Bフレッツ　光ファイバーは導入済みです。
インターネット用とは別に光ファイバを引くので、あんまり関係ないかな。

>キャンペーンだから工事費が無料なのですか？
そう言ってたけど、実際はどうだか。マンションの規模とかにも関係すると思います。
上記リンクでも、建物への引きこみまでは無料。詳しくは営業へって書いてありますね。

>区分所有者宅内の工事などは必要なのでしょうか？
いちおう受信状態のチェックだけ。不在もあったと思うけど、クレームは無し。
それより受信チェックついでに営業されないように、住民には正確な内容を事前通知することが大切ですね。

結果がどうなったか教えてね。

[7: 302]

ありがとうございます。
早速、資料請求し
有力候補として
光ファイバーでの地上波デジタル受信の
見積もりをとろうと思います。

全ての方法を比較・検討するための資料を
揃えるだけで、一苦労です。
自分だけなら、即決、導入できるのですが・・・・。
6月の総会で決議できるようにはしたいと
思っております。結果はその後となります。

[8: 匿名はん]

全ての方法を比較検討して総会へ...って、やりすぎでしょう？

うちは、費用もかからないし、躯体への工事もなかったから理事会決議で済ませました。
住民の意見で一番多かったのは「とにかく早くやってくれ」でした。
理事会でも、タダなので比較検討の余地がないから即決でしたよ。

[9: 03]

たぶん東京都中央区のは、下記です。

中央区のホームページから到達できます。
私が見てもどういう条件だと無料になるのか良くわかりませんが、安くはなるようです。
工事の順番は、現在新富町あたりまで来ていて、これから築地に進むそうです。

http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/kentiku/nanshityotaisaku/index.html


スカパーの方は知りませんでしたが、無料で見られるコースがあるんですね？
いろいろな使い方をしたい住人がいることを考えると、どっちが便利なんでしょうね。

[10: 302]

確かに「タダで工事なし」になるならば、
比較する意味は無いですね。
実際に営業の方と会うなどし、
導入費用を確認してみます。

ただ地デジを見るだけで
無料ならいいのですが、
ネットの環境はバラバラなので、
説明会などを開かないとダメですね。

[11: 契約済みさん]

「タダ」ほど怖いものはない．．．っということで、何がしかの「ビジネス利益」があるのです。
導入時にはぎっしり書かれた契約書に理事調印を押すことになります。＜＜総会決議ものです。
リスクを良く調べてから契約してくださいね？<<レス04参照。

[12: 11]

あぁ、もちろん選定は理事会判断でいいと思います。
事前に組合員へ充分な説明を行って導入されるなら、事後承認決議でもいいと思います。

[13: 匿名さん]

>>シバリとして、８年間その設備を使用すること（８年間は他社ケーブルテレビは導入できなくなる）

これは無料でもイヤだと思う住人もいるかもしれませんね。

[14: 12]

インターネットの回線技術やＴＶ（映像情報）の技術は著しい変化が予想されます。
８年先まで、今回選んだ会社が優れていると予想するのは誰にもできません。
契約条項に違約金についてもかかれていると推測します。

[15: 匿名さん]

嫌とか言う前に住民に説明は必要でしょうね。
うちはまだ１年目なので、地デジ対策は必要ないですが、ケーブルテレビ、衛星、
ネットなんかの契約の制限（縛り）は、購入時なら重要事項で説明されましたし。
BS等受信できるもの、できないものが変ってくると、パラボラアンテナの設置について
かなり説明が必要ですね。

[16: 匿名はん]

>>13
そうかもしれませんね。採決のにあたって、現在放送インフラのトップグループに位置するオプティキャストが８年以内にどうしようもなく陳腐化することは考えられにくいという事も挙げられました。

現時点においても、オプティキャストで配信されないローカルな(?)放送を見たいごく少数の人ために、例え10万円でも決裁は下りる事はないでしょう。

あと、説明会というか役員向けのプレゼンを実施したとき、一般公開にしました。ほとんど来なかったですけどね。

うちは光パーフェクトを導入したけど全く困っていません。これで「困ること」って何かあるんですか？

[17: 匿名さん]

02ですが、
調査をした結果、>>02で上げた案は、没になり、
機械室？のブースターを交換するだけで、
地デジとBSが見られることが分かりました。
（各戸への工事の必要はなし）
なので、費用は、約２００万円かかるそうです。

[18: 35]

>>17さん
お疲れ様でした。130戸で200万ならボチボチでしょうか？
館内配線は変更無し？
うちのＭＳは光パーフェクトを導入した時、各戸の端子からＴＶ接続ケーブルでトラブルが散見されました。各戸で購入したＴＶ室内ケーブルが安いやつだと質が悪かったらしいです。

尚、今後「地デジ対応が迫られるＭＳ」は増えると思います。
レス02の金額の内訳などを公開して頂けると参考になる方、多いのでお願いしたいです。

[19: 匿名はん]

因みに、これまでのお話しは自身の居住箇所に関わることですが、電波障害を与えている住居へはどうされているのでしょうか？
聞きかじりですが、デジタルはアナログより電波障害が少ないため、保証範囲が狭められると。
また、新東京タワーに変わったときの電波障害領域が変わるとか。

[22: 03]

でも、そのデジタル放送のために東京都中央区では、工費を使ってケーブルを引いているんだよ。

No.09あたりを参照のこと。

矛盾してない？

[23: 03]

訂正：工費　→　公費

[29: 匿名さん]

すいません、素朴な質問です。
都内なら屋内アンテナでも地デジを受信可能なのでは？
ウチはそれで十分映るのですが・・・

[36: 匿名さん]

以前ＣＡＴＶ会社が共同アンテナを管理しているマンションに以前住んでいました。
賃貸で、アナログ契約の場合、無料でアナログＴＶを見ることが出来ました。
年に一回、メンテナンスと称して営業マンがしきりに有料のデジタル契約を勧めて
きました。デジタル契約にした場合、およそ5000円で、地デジ＆ＢＳが受信可能との
ことでした。
ある日、地デジ対応のＴＶを購入し、「間違えて」アンテナのケーブルをテレビ側
の「地上デジタル」の差込口に入れてみたところ、ちゃんと映るんですよ、地デジ。
皆さんもＣＡＴＶ会社などの口車には十分ご注意を。

[51: 匿名さん]

29ですが、久しぶりにこのスレを覗いてビックリ。随分削除されてますね。何があったのでしょうか？
たかがテレビで、毎月各戸数千円負担というのは明らかにおかしいと思うのですが。短期間に、
これだけレスが削除された理由を知りたいです。

[52: 住まいに詳しい人]

共用部分の変更に該当するから、私のマンションでは３／４の特別決議で実施する内容です。
通常総会の時期でなければ、臨時総会を招集するでしょう。
ちなみに、私たちのマンションはNo.36さんが書かれたようなCATV導入済みです。

[59: 302]

地上波デジタル放送を見れるようにするため
マンション管理組合の理事長として知りたく、
マンションの規模や形態は様々だと
分かった上で、共有設備として
導入された経験のある理事長の方に
方法や費用をお聞きしたかったのです。

ＣＡＴＶが云々、レスを削除したり、
品質や価格を争うものでも
無いと分かっています。

何を導入するかの
比較・検討は各マンションで
行えば良い訳ですので、
そのための情報収集がしたかっただけです。

[60: 契約済みさん]

>>スレ主さん
地上波デジタル放送については、どのインフラでも対応されるのは間違いありません。
地域のローカル局も遅かれ早かれ対応することになるでしょう。＜多少、まだ差があるみたいですね。
地デジを検討する際は、今までのアナログ放送と違う部分に注意すべきです。
　・ハイビジョン対応＝＞戸別の機器は無論のこと、館内配線の質も問われます。
　・双方向対応＝＞必要性はともかく、インターネットへの接続も同時に整備されるほうが得策かと。
　・さまざまな地域格差
などなど．．．
地域で全てのインフラが選択できるなら、ネット利用の費用がポイントになりそうですが、ユーセンなどだと更に付加サービスもあり悩みどころですね。
有線と無線の大きな違いは、無線は指向性と受信局が限られることでしょう。設置費用にも拠ると思いますが、あまり拡張性はないと思います。

[64: 匿名さん]

うちのCATVは1260円だし値下げ交渉のほうが現実的　　ですよ。

[68: 入居予定さん]

ワンセグがあるじゃないの。

携帯でどこでもテレビが見れる環境を整えればよい。

以上。

[69: 匿名さん]

うちは、丘陵地だから、ワンセグの受信が難しい。

[71: 周辺住民さん]

>>36
地デジチューナーなしで、地デジ放送が見れますよと言うことでしょ。
ＣＡＴＶ会社の口車ではありません。貴方の勘違いでは？

基本的に地デジは現在のＵＨＦ波で送信されてますからＵ波をできる家なら、たいがい地デジ放送みれますよ。地デジチューナーつなげば。
たまにＶＨＦでＵ波を統合して送信しているところもあるから気をつけて。（古くからの電波障害地域など。）

偉い人、補足してあげて。

[72: 匿名さん]

>71
36ですが、地デジ対応のＴＶなら、地デジチューナーは内蔵されています。
共同アンテナは、ＶＨＦだけでなくＵＨＦの電波も受信している場合もあります。
その場合、わざわざ個別にデジタル契約に切り替えなくても、ケーブルを差し替える
だけで、地デジが受像可能だということです。
ＣＡＴＶ会社は、デジタル契約にすれば地デジも見られると言いますが、決して
デジタル契約にしないと地デジが見られませんと言いません。

[74: マンコミュファンさん]

うちはＪ−ＣＯＭ（ＣＡＴＶ会社）だけど、地デジはセットトップ
ボックスなし（無料）でみれるらしいですよ。
（チューナ内臓テレビであれば）

デジタル契約だとセットトップボックス経由で非地デジ対応テレビ
でもみれるらしいけど、別に今　無理して地デジ対応機器に
リプレースする必要ないからなー

既出かもしれないけど、ケーブルテレビ会社呼んで話聞くのが
吉では？規模によるけど、共有設備なんて無料で置いて
くれるのが普通なのでは？

[77: 入居済み住民さん]

>>76
ベランダの手摺部分にアンテナを付けるのは非常に危険です。
うちのマンションでは禁止です。
ベランダの中程に突っ張り棒を立てて、そこにアンテナ付けている人もいますが、いまいち。

>>75
ＣＡＴＶは、地デジがパススルーになっている業者が最近は多いです。
うちのマンションでは、１年前からパススルーになりました。
ＢＳアンテナをマンション屋上に付けて、混合器でＣＡＴＶとのラインに接続しています。
通常の時は地デジやＢＳをテレビチューナーだけで見ることが出来ます。

ただ、ＣＳや地デジでも双方向通信する時は、ＣＡＴＶの多チャンネル契約が役に立ちます。

ＢＳと混合器のみ、マンション設備として設けましたが、ＣＡＴＶは工事費がただでした。
東京２３区内の大規模マンションです。

[83: 匿名さん]

見当はずれだったら申し訳ないが、
たった今総務省の相談窓口に電話で尋ねたら、
「東京ＭＸ（ＵＨＦ）が見られれば基本的に設備変更無しで地デジは試聴可能」とのお答えあり。

[84: 物件比較中さん]

>>83
周波数帯としては同じＵＨＦだから「基本的」には大丈夫らしいですね？＜アンテナある場合。
その「基本的」というのは曲者(^^ゝ
　・指向性＝＞アンテナの向き。
　・強度＝＞デジタル放送は綺麗な反面、電波弱いと全く映らないようです。
　・室内設備＝＞チューナーのほか、配線系など。
などはチェックが必要だと思いますよ。
ともあれ、ぎりぎりまで待てば、もっとも安い方法でも対策が選べると思いますが、
今地デジが映るエリアなら高解像度のＴＶで見る価値はあるので早めにどうぞ。
（肝心なのは、ＴＶやレコーダーもそれに対応した物を揃えることですしね。）

[85: ホッシュジエンの国内ニュース解説]

ブラジルを訪れている麻生外務大臣は、サンパウロで日系人を前に講演し、
国連改革や地球温暖化対策などを通じて両国の関係を強化する考えを示しました。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　日本とブラジルはデジタルTVの受信方式を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　日本式にする事に合意してる。つまり
　　|ヽ 　 | |　ミ ・д・ミ/＿/旦~~　　単に日本は自国のTVを売りたいだけなんだろう。
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l あっちこっちで電気屋の代理人がやってますね。(・д・ )

07.8.21 NHK「外相“ブラジルと関係強化”」
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/21/k20070821000083.html
07.8.21 NHK「“チリの地デジ 日本方式に”」
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/21/k20070821000042.html

[86: 入居済み住民さん]

築１７年ですが，まったく何のアナウンスもありません。
地デジタル放送は始まっているので，誰か地デジ見てると思うのですが。
自分はマダ対応テレビ買ってません。
昨年理事やった時に理事長に地デジ対策必要かも，どうですかと聞いたけど，ご老人でそのまま。
すこし不安になってきました。

[87: 匿名さん]

マンションの場合、CATV業者のパススルー方式がおすすめです。
地デジを推進する総務省もCATV業者に対して、パススルー方式に変更するように行政指導しているます。

アンテナ受信ような周囲の影響を受けることはなく、マンション内の工事負担も少ないから。

共同アンテナ工事はマンション住民の自腹負担ですが、CATVならCATV業者が工事費を負担してもらえる可能性もなるので。

共同アンテナをたてないといけないのは、CATV業者がない地域だけです。

[88: CATV設置には賛成しかねます]

CATV関係者としては長期的な費用の面で考えると正直アンテナ設置をお勧めします。
自分の住んでいる所はCATV導入しないでアンテナ設置をしてほしいと思っています。
アンテナ設置は初期費用がかかり、CATVの場合は費用が安いかCATV会社によっては無料になる場合もあります。
しかし、CATV会社の場合は月額利用料を永久的に払う必要があるため今後の費用で考えると莫大な金額となります。
月額の費用×30年×総世帯数で今後の費用を試算してみてください。
アンテナ設置と今後のメンテナンス費用の金額の数倍の金額になってしまうでしょう。
物件によっては２〜３年でペイしてしまうこともあります。
アンテナ設置も見積もりを出した上で検討した方がいいでしょう。
間違ってもCATV会社で聞いたアンテナ設置料金は参考にしないこと！！
まったくでたらめの金額でCATV設置を促す場合があります。
さらにCATV会社の目的は最初提示した月額利用料のサービスよりさらに高い多チャンネルの勧誘で最終的には月額利用料が5000〜6500円程のサービスに契約させようとします。
管理会社の意見を鵜呑みにしないで自分たちで業者の話を直接聞いた方がいいと思います。
管理会社は居住者の利益を優先で考える会社は残念ながら少ないと思います。
CATVの接続を提案する際にCATV会社から利益を要求することもあり、
居住者の契約の分の利用料を手数料として要求する会社も多くあります。
そして、自分達の利益が無い場合にはあまりうごいてくれません。
アンテナ設置の見積もりを見ても管理会社の見積もりの場合は管理会社の利益も上乗せされて
高い場合もあります。
管理会社経由の見積もりだと比較も無しに決まってしまうことも多く、
相場の２〜３倍じゃないの？と思われる見積もりも目にしました。
そういった意味では地デジ対策積極的ではない管理会社の方が良心的ともいえるかも
住民から問い合わせの場合はある程度協力いただきたいですが

[89: 入居済み住民]

>>04,36,87
同様方式で、館内地上波はCATV事業者から供給するよう変更しました。
10年ぐらい前だったかな？
ケーブル用パイプに空きが無かったので露出配線になっちゃいましたが、
工事費無料、月額費用なしで非スクランブル放送視聴可能。
有料契約している人はとても少なそうです。
少しは有料契約取れると思ったのでしょうけれどね。

点検商法が時々来ます。
アナ/デジ地上波を見る分には問題ないです。

[90: 匿名さん]

忘れていましたが、スレがあがっていたので、
>>02ですが、
結局、うちのマンション（130戸）では、
地デジ、BSデジタル、CS110°対応の工事を行いました。
（工事内容は、ブースター交換、BSアンテナ増設、各戸TV端子交換）
費用は、525万円でした。
見積もりの半額ぐらいの工事費になりました。

[91: 匿名さん]

まず第一段階として、管理組合で自前のアンテナを建てることが、費用面でも安いし確実に全戸見られるので安心です。
それにプラスして第二段階とするなら、ＣＡＴＶのパススルー方式を追加すればいい。

ちなみに、築15年や20年も経っているなら、全てのアンテナ配線を新しいものに、太くて信号ロスが少ないものに引きなおしたほうがいいですよ。
もちろん、ブースターも新品に。
衛星放送も見られるのが、今時は一般的でしょうから、ＵＨＦのアンテナだけじゃなくて、110℃パラボラも欲しいところです。

だって、今なら液晶テレビを買ってくれば、衛星放送もチューナーは内蔵されてるでしょ。
見られないのは残念でしょ。見たくなるでしょ。

まぁ、そういうのが管理組合の自前でやるのが面倒だったら、ケーブルテレビ会社の工事負担で全てやってもらうのがいいかな。交渉次第で。

[92: ヤマケン]

今住んでいるところは、東京都江東区の小規模マンションです。東京ベイネット（旧江東ケーブル）
現電波保障地域です。２０１１年以降のCATV会社の対応をお聞きしたいです。

　現在、CATVをマンションへ引き込み、ブースターを通して各戸へ配信されています。

　この地区が電波傷害の補償（恐らく錦糸町北口再開発事業（昔））にて、アナログは無償で受信できますが（現在はデジタルもパススルー方式でOK）、２０１１年以降は保障契約が切れますし、恐らく電波傷害も起きないという実際ならば（以後有償）、CATVの月額料金はどのくらい発生するんでしょうか？

　マンションだと１戸あたり月額５２５円（CATVチューナーなし）ということもチラホラ聞きます。

　あと、BS　CS　なんかは、CATV経由だと、１テレビあたり１チューナー（１契約）を契約しないと、視聴できませんよね。現状のCATV会社の運営だと（BS　CS　はパススルーしないから）。将来も変わらないような気がします。

　でも、このマンションは、実は現状余裕で東京タワーからの地デジが余裕で受信できています。うちは、たまたまプラズマを購入した時にはCATV会社もパススルーしていなかったので、直径２０センチ位のホムセンで買ったUHFアンテナと、BS　CS１１０　のパラボラで、現在も余裕で見れます。

　恐らく、マンションの屋上に設置すれば、東京タワーも押上もOKと思う。

　電波傷害も受けないのに、わざわざCATVに約４０００円テレビ１台月額（ライトコース？）、の契約をしないとテレビも見れないという感じなのでしょうか？
　組合員３０人（戸）X　４０００円　X　１０年　としても、１４４０万円です。
　知り合いの工事屋が言うには、自分達で受信する手もあると言ってた。お宅（今住んでるマンション）みたいに、頑丈なアンテナ台があって、すでにデジタル用の線とコネクタなので、ブースター数台とぱらぼら４０数センチ程度で、UHFアンテナも現状受信からみると円盤型でも可能OKだから、材料代なんて７０万円程度だよ。と言われました（値段の高いアンテナは使わず、普及している安いアンテナを１０年程度使って、壊れたら交換でも良いという考え方。個人のビルのオーナーはこれでも十分賃貸しているとのこと。）。工賃は別途だが、あんまゴチャゴチャ言わないなら（うるさい組合員が居ないなら（神経質な組合員が居るなら嫌だそうだ））、工賃１０万〜２０万程度で良いとのこと。保安器と電波出力くらいはちゃんと見ておくとのこと。
　通常料金でも（ばっちり利ざや乗せても）１５０万程度では？と言われた。

　みなさん、電波保障とCATVの関係について、地デジ対策は組合としてどうしてますか？やはりCATVって一回入っちゃうと組合員が協聴受信は嫌がるのかなぁ？
　CATVより協聴受信の方が便利だし、安いと思うけれども。

なんか、長文で変な文章かもしれないですが、ご意見お願いします。

[93: 匿名さん]

テレビが無くとも死ぬ分けでなし。それより頼みもしない地デジ化を遅らせる運動でもした方が解決が早いんじゃないの。
韓国、アメリカもそうしたらしいが・・・。

[96: ヤマケン]

＞＞９３
　市民活動として地デジ遅らせるというのは政治への言及ですから個人の自由と思いますが、やはり地デジは良いと思います。映像も良いですよ。
　ただ、国政としては、最終的にCATVに依存する方法は高コストを永続的に強いられる国民としては第２のNHKみたいな感じなので嫌ですね。
　皆さんマンションの組合はどうしてますか？地デジ対策。

[97: ヤマケン]

>>92です。
みなさんありがとうございます。他スレを発見しましたので、そちらに移しました。