管理人室にパソコンは必要ですか？

[マンコミュファンさん]

６畳〜８畳ほどの管理人室（トイレ付）にパソコンは必要ですか
管理人さんがパソコンのモニターに向かって何しているかと思いきや
ソリティア（ゲーム）をしていました。
暇つぶしに書き込んでいる管理人もいるんでしょうか？

[182: マンション住民さん]

>>181
机やイスは？
電話は？
ＦＡＸは？
コピーは？
書類ロッカーは？
電気は？
冷暖房器具は？

181さんの管理員室以外の可否基準をご提示ください。

[183: 179]

179です。

「そうだね。管理組合費でパソコンを買う必要はないのは賛成。
管理会社に自前で用意させるのはもっと賛成。
文房具なのだから、管理会社が自前で用意してもらって結構ですよ。」

と書いたら噛みつくのがでたけど、このスレは、管理人室にPCは必要かというのが命題です。
私は、いまやパソコンは、電卓同様の文房具。デスクトップなら10万円未満だし、あっても当然
というのが趣旨ですよ。筋違いのいちゃっもんはやめてね。

契約とかいているけどうっそくさーって感じ。管理会社にパソコン買わせたり、リース費用を負担させたら、管理委託料にこっそり上乗せさせて請求されるに決まってるじゃないの？
管理組合で安いパソコン買ったほうがお得なの。お　ば　か　さ　ん。

[184: 匿名さん]

>182
マンション標準管理委託契約書及びコメントより
（管理員室等の使用)
第七条 甲は、乙に管理事務を行わせるために不可欠な管理員室、管理用倉庫、清掃員控室、器具、備品等(次項において「管理員室等」という。)を無償で使用させるものとする。
2 乙の管理員室等の使用に係る費用の負担は、次のとおりとする。
一 ○○○○費 甲(又は乙)の負担とする。
二 ○○○○費 甲(又は乙)の負担とする。
三 ○○○○費 甲(又は乙)の負担とする。
四 ○○○○費 甲(又は乙)の負担とする。

7 第七条関係
1 管理員室等は、通常、管理組合がマンション管理業者にマンションの管理事務を行わせるのに不可欠であるため、無償で使用させるものとしている。
2 第二項は、管理員室等の使用に係る諸費用(水道光熱費、通信費、備品、消耗品費等)の負担区分について、その内容を規定するものとする。
3 管理員室等の資本的支出が必要となった場合の負担については、別途、管理組合及びマンション管理業者が協議して決定することとなる。

[185: 匿名さん]

パソコンはもはや文房具という考えは賛成です
しかし、単なる文房具ではなく従来のマンション管理の品質を大きく変える武器にもなります
管理組合は単なる財産共有管理団体と位置づけているようですが、従来は確かにそうでした
ところが、マンションの財産は目に見えるハードだけでなく、共同生活する上に必要なソフトも財産であると考えます。ルールをしっかり守る環境のマンションと無頓着なマンションとではどちらが資産価値があるかははっきりしています。マンションを購入するときの判断材料の中に住民の意識や管理組合の運営レベルが入っています
管理員＝管理会社の役割が大きく変わって来ているのです。
単なる財産管理ではなく、マンションの良好なコミュニティーを作り上げてゆく管理が管理会社の目標としているところもあります。
新しい時代のマンション管理と位置づけるとパソコンの必要性ははっきりしてきます
管理組合の理事になれば、如何にマンション内で改善すべき課題が多いかがわかります

[186: 匿名さん]

管理人室にパソコンは必要ですか？という事は管理人にどの様な仕事を期待するかです
掃除やゴミ捨て場の管理、自転車置場の整理などを期待するならパソコンは不要です
それ以外を期待しないのが普通です
ところが、マンションの将来を左右する意思決定を必要とする課題が発生すると全く事情が変わってきます。判断材料となる基礎データが山のように必要となってきます。
パソコンの出来る管理人は貴重です。将来必要となる情報を蓄積させる為にもＰＣは必要と考えます

[187: 土地勘無しさん]

そろそろ、レスの内容がループしてきましたね。＜以前のレス内容と同じことの繰り返し。

このサイトに来てる人は、パソコンにも慣れ日常的に使う人でしょう。
また要不要は、どんな作業を委託してるのか？ それを使うだけの業務があるのか？　マンションの規模などによっても全く異なるっという意見は、既に過去に出ています。

[188: 183]

私のところのマンションは、大規模で６００世帯もあるし、データ管理も膨大になるからＰＣなければ管理人さんも大変ですよ。まさに必須のツールです。

大規模マンションだと、管理員さんが掃除なんかしませんし、設備のチェックは、設備担当のメンテナンス業者がやるし、警備は、セキュリティー会社の警備員がやるので、管理員さんは、マンション内の巡回や各種事務手続きや共用施設の受付業務や使用料の会計業務が主な仕事になるけど、
共用施設の運営管理や会計管理だけでも大仕事ですよ。

ホールや有料の各種設備、ゲストルームの予約受付や宿泊料の管理、有料の来客駐車場の管理、
などなど、ホテルのフロントみたいな仕事です。ホテルのフロントにパソコンはふつうあるでしょ？

１０部屋くらいの小規模マンションで、管理員は通勤管理ならパソコンはいりませんが、２４時間管理のわがマンションでは、パソコンくらい管理員さんがつかってくれないと機能しませんね。

[189: 匿名さん]

規模の問題であると考えると理解できると考えたのですが
小規模であっても管理する内容は大きくは変わらないと思います
ＰＣを必要としない管理が今後は考えられなくなるのではと思います
近い将来には管理人求ＰＣスキル必須という求人広告がでるかも

私の知る管理会社は情報サービスで差別化する戦略を持っています

[190: 183]

189さんの言うとおり、大規模ではなくても、共用施設はあるだろうし、処理する情報量は少ないとしても情報の種類は同じだろうし、ＰＣは役に立つはずだね。

管理員さんが人的コミュニケーションや掃除のようなことだけすればいい時代じゃないと思う。
現場での情報処理や、データにもとづくマンション管理の合理化は、必要になっていると思う。

いまはそろばんの時代じゃないからさ。管理員さんがネットで検索して、○△のサービスを提案するということも十分あるよ。

[191: 183]

掃除やゴミ捨て場の管理、自転車置場の整理などを期待するなら→そんな低レベルの仕事では満足できないよ。

[192: 匿名さん]

>掃除やゴミ捨て場の管理、自転車置場の整理などを期待するなら→そんな低レベルの仕事では満足できないよ。

一番大事な三大業務です。なぜならば、住民が一番だらしなくし、他人のためにはやりたがらない仕事だからです。
管理員は、難しい仕事より小使いさんに徹することが一番評価高いですよ。少なくともパソコンじゃ出来ませんね。

[193: 匿名さん]

今更、こんなこと書くのはどうかと思わないでもないですが、どこの会社でも、パソコンで
遊ぶ人は問題なっています。自分の個人メール書くのに時間を費やしたり、中には自分の
ブログを書いている人もいます。特に有能な女性に多いとか・・・。あっという間に仕事
が終わってしまうので、遊ぶしかない・・・。

管理ソフトを入れれば、遊ぶのを止めさせることはできるようですが、あまり建設的では
ない。

うまく仕事を与えられない運営者に問題あり、という意見もあります。

[194: 匿名さん]

管理員は、難しい仕事より小使いさんに徹することが良い？
マンション管理はそんなに簡単ではないのです
それ以外に問題がいっぱい発生しているのが実態です。
パソコンも使えないレベルでは問題解決ができません
電気・ガス・水道料金も知識があれば契約方法などを変更して大幅に削減できます
パソコンを使いデータをもとにガス会社と交渉してＢ契約に変更して３００万円の削減に成功しました。年間予算１億円の管理費ですが改善すべきポイントは多々出てきます
過去の管理員が小使いさんに徹していたために多くの無駄に気付かないでいたのです
おそらく日本全国の管理組合では同様の無駄が多数発生しているはずです
住民も１９２さんの様な方ばかりで管理員を小使いとして見ているからマンションの管理に知識やデータ管理は不要と思っているのです。
マンションの抱えている問題の解決には大変なスキルが必要なのです
ペット禁止やごみ出しルールの徹底、共用設備の廃止か継続かなど解決してゆかねばならない課題は山積しているのです。共有財産を単に管理すれば良い、１年に１回の総会に儀式としてしっかりと報告すれば良いというレベルでは本当の管理にはなりません。

[195: 183]

194さんの意見に賛成。マンション管理の適正化のためには計数管理が必要です。
数字でマネジメントしないでどうやってコストを適正にするのかわからない。
パソコンのような便利な道具をマネジメントに使わないとは30年前に戻った話を聞いているようです。

21世紀なのだからもっとスマートにやりましょうや。

[196: 183]

193さんへ

細かいことにがたがた騒ぐなよ。
仕事にパソコンを使った後で、暇なときに息抜きしてどこが悪いの？
人間はずうっと緊張はできないよ。仕事をしたら息抜きして、また次の仕事の英気を養う。
それでいいだろ。

パソコンがなかった時代は、新聞や雑誌、ラジオを聞いたりして息抜きしたいたはずだよ。
息抜きの手段が変わっただけ。気にするな。
そんなことより、パソコンで飛躍的に計数管理が容易になったことや、情報検索が容易になったことに
注目すべきで、こんな便利なものを使わない手はない。
管理員さんにもどんどん使って欲しい。

[197: 匿名さん]

>共有財産を単に管理すれば良い、１年に１回の総会に儀式としてしっかりと報告すれば良いというレベルでは本当の管理にはなりません。

法律を守りましょう。自衛隊のある元幹部の様な独善はいけません。

[198: 匿名さん]

＞そんなことより、パソコンで飛躍的に計数管理が容易になったことや、情報検索が容易になったことに注目すべきで、こんな便利なものを使わない手はない。管理員さんにもどんどん使って欲しい。

昔の算盤同様で、安価な計算機は個人所有の時代です。容易容易でないかは、本人の能力次第で、ツール次第ではありません。

[199: 匿名さん]

＞パソコンのような便利な道具をマネジメントに使わないとは30年前に戻った話を聞いているようです。

パソコンは便利な道具です。簡単に二重帳簿ができるし、プリントするとさも本物の様な錯覚に追い込む事も出来ます。

[200: 196]

＞昔の算盤同様で、安価な計算機は個人所有の時代です。容易容易でないかは、本人の能力次第＞で、ツール次第ではありません。

あなたはきっとそろばんの達人なのでしょうね。残念ながら私はそろばんはまるっきりダメだし、
暗算する能力もないです。うちの管理員さんも同様だと思います。そろばん塾に通ったわけではないでしょうし、管理員さんの募集条件にそろばん○級とはしたにでしょうからね。

そろばん、暗算は、容易じゃなく個人の才能や訓練が必要となるので、管理員さんに望むのは過大な要求です。かたやパソコンを使うのは小学生でもできるかんたんな操作だし民主的なツールです。なぜそこまでパソコンを排除するのかわかりませんね。事務機として安いものですよ。

>簡単に二重帳簿ができるし、プリントするとさも本物の様な錯覚に追い込む事も出来ます。

そろばん、電卓で計算し、手書きで清書しても、二重帳簿はつくれます。
不正をするのは、不正をする本人の人格やモラルの問題で道具のせいではありません。
刺身包丁は、お寿司などをつくる道具ですが犯罪者がもてば凶器にもなる。あなたのロジックは、刺身包丁は殺人の道具であるといっていることと同じで稚拙である

[201: 196]

あなたはきっとそろばんの達人なのでしょうね。残念ながら私はそろばんはまるっきりダメだし、
暗算する能力もないです。うちの管理員さんも同様だと思います。そろばん塾に通ったわけではないでしょうし、管理員さんの募集条件にそろばん○級とはなっていないでしょうからね。

[202: 匿名さん]

＞管理員さんの募集条件にそろばん○級とはなっていないでしょうからね。

そうですね。募集条件は住民のだらしない生活の結果を、整理整頓することをいとわないひとでしょう。

[203: 匿名さん]

>安価な計算機は個人所有の時代です
PCが安価かどうかの問題は置いておくとしても
仕事に使う物で例え消しゴム1個にしても個人で負担させるのはおかしいのでは？

[204: 匿名さん]

＞仕事に使う物で例え消しゴム1個にしても個人で負担させるのはおかしいのでは？

他人の＊＊＊＊で相撲を取る時代は終わりました。

[205: 匿名さん]

掃除をするのに掃除道具は管理会社の必須経費です。管理会社が購入するか、管理組合が購入するかの問題です。パソコンも管理をする上で必須の経費と考えれば話は簡単です
個人のパソコンでやれとは言えないのが普通です
情報の漏えいの危険もありますし管理組合または管理会社のＰＣとすべきです

[206: 匿名さん]

＞仕事に使う物を個人に買わせる時点で他人の・・・

[207: 匿名さん]

>>199
車を買えば、交通事故を起す！っという発想ですね？
そういう「考え」があっても否定はできませんが、子供にカッターナイフは危険だから使わせないっというのと同じようで情けないです。

[208: 匿名さん]

＞子供にカッターナイフは危険だから使わせないっというのと同じようで情けないです。

打出の小槌ではなく、限界があるよ。

[209: 匿名さん]

道具をどう活用するか？必要か？の議論以前に、道具は危険だから・・・ですか。
完全に安全（悪用できない）な道具ってあるのかなぁ．．．割り箸だって危ないしホチキスも怪我するし、携帯もゲームやメールもできちゃうし。
悪用前程だと、何も使えないのでは？

[210: 匿名さん]

＞悪用前程だと、何も使えないのでは？

その通りですね。
子供＝組合は使わずに、管理会社＝使用人の仕事で必要なら、使用人持ちが常識。

[211: 匿名さん]

>>210
親は？？？

＞子供＝組合は使わずに、管理会社＝使用人の仕事で必要なら、使用人持ちが常識。
使っちゃいましたね？「常識」っていう言葉(笑

[212: 匿名さん]

＞親は？？？

親＝区分所有者は、自分ので自分でやりなさい。

[213: 匿名さん]

管理会社が将来変更になるかもしれないことを考えたら、管理組合で用意したパソコン・ソフトで
やってもらうのが吉。

変更になったときには、当然データの移行を要求することになるのでしょうが、これが
意外にうまくいかない。”データがなくなりました。””うまく移行できませんでした。”
と言われたら、一巻の終わり。よくあるんですよ、これが・・・・。契約書に書いてあ
っても、できないものはできない。

パソコンは10万円程度でどうでもいいような値段ですが、データは貴重な資産。
お金には換算できません。

パソコンで管理するのはいいですが、データの継続性が保証できないなら、紙で
やったほうが安全じゃないかと考えています。

[214: 匿名さん]

＞変更になったときには、当然データの移行を要求することになるのでしょうが、これが意外にうまくいかない。”データがなくなりました。””うまく移行できませんでした。”と言われたら、一巻の終わり。よくあるんですよ、これが・・・・。契約書に書いてあっても、できないものはできない。

パソコンに頼る悲劇。当然にハードコピーを準備してあれば問題無し。その手抜きの結果。本末転倒とはこの事。

[215: 匿名さん]

紙で管理しても、控えやコピーを残さずに紛失や汚れたらおしまい。
電子データで管理しても、控えやバックアップを残さずにＰＣが壊れたらおしまい。

どちらも同じですよ。
私は紙より電子データのほうが自然劣化に強いとは思ってます。

＞よくあるんですよ、これが・・・・。
契約書に記載されてる事項なら、「できない」では済まされませんね。
ちょっと知識のある人なら「物理的にできない」などは稀なのを知ってます。

[216: 匿名さん]

あらら・・。私は基本的には、電子的に管理すべき派なんです。

ただ、電子的に管理する時は、注意したほうがいいという意味で書きました。
独自のソフトを使ったりすると、データのフォーマットが特殊で、他に移行
できなかったりします。Excelあたりでやれば大丈夫です。でも、そこまで
指示できるんですかね。

[217: 匿名さん]

引継ぎで管理会社にばっくられないように、データは管理組合で守らないといけないか。

うちのマンションはたぶん管理会社がリースしているはずだから、管理会社を交代するとデータの引継ぎが難しくなる。管理会社を切ることになれば、切る前に事前準備してデータをバックアップするなりして守る必要があるね。

パソコンなんか安いモノだから、ここの掲示版の人間みたいに保有をどちらにもたせるかなどと小さい問題はどうでもいい管理会社持ちでも、管理組合でもどっちでもいい。そんな細かいものはともかく、管理会社には無償でマンションのスペースを貸しているのだよ、その価値は大きいし、パソコン１台や２台屁でもない。しかしデータはなくしたら金では買えない。バックアップは管理組合でやろうっと。

[218: 匿名さん]

>>管理会社には無償でマンションのスペースを貸しているのだよ、その価値は大きいし
（笑）

[219: 匿名さん]

＞しかしデータはなくしたら金では買えない。バックアップは管理組合でやろうっと。

そうそう。でもデーターと言われる程のもではなく、紙保存で十分。

[220: 匿名さん]

＞２１９
（事務の報告）_第四十三条　管理者は、集会において、毎年一回一定の時期に、その事務に関する報告をしなければならない。

（規約の保管及び閲覧）_第三十三条　規約は、管理者が保管しなければならない。ただし、管理者がないときは、建物を使用している区分所有者又はその代理人で規約又は集会の決議で定めるものが保管しなければならない。_２　前項の規定により規約を保管する者は、利害関係人の請求があつたときは、正当な理由がある場合を除いて、規約の閲覧（規約が電磁的記録で作成されているときは、当該電磁的記録に記録された情報の内容を法務省令で定める方法により表示したものの当該規約の保管場所における閲覧）を拒んではならない。_３　規約の保管場所は、建物内の見やすい場所に掲示しなければならない。

（議事録）_第四十二条　集会の議事については、議長は、書面又は電磁的記録により、議事録を作成しなければならない。_２　議事録には、議事の経過の要領及びその結果を記載し、又は記録しなければならない。_３　前項の場合において、議事録が書面で作成されているときは、議長及び集会に出席した区分所有者の二人がこれに署名押印しなければならない。_４　第二項の場合において、議事録が電磁的記録で作成されているときは、当該電磁的記録に記録された情報については、議長及び集会に出席した区分所有者の二人が行う法務省令で定める署名押印に代わる措置を執らなければならない。_５　第三十三条の規定は、議事録について準用する。

[221: 匿名さん]

管理人室にはパソコンは今後は本当に必要ですよ
将来マンションを２分するような大きな問題が発生した時にデータが大事になります
細かな事でも指摘する人がいますからデータが無くては議案が作れませんよ
マンションの管理は情報の管理になってきます

[222: 土地勘無しさん]

>>221
でも、10〜20戸なら、その情報（データ）もたかがしれてるでしょ？
わざわざパソコンの電源入れて、えらく立ち上がりの遅い今のＯＳ使うまでもない。

企業レベルでは当然ながら、データは重要ですけど、
マンションレベルだと、下手にデータ増やすと混乱の元になるし、余計な「管理」が増えるのも事実。

まぁ、スレ主の当初の質問は、パソコンのゲームってことだけど。

[223: 匿名さん]

＞でも、10〜20戸なら、その情報（データ）もたかがしれてるでしょ？

たぶんマンション管理に必要なデータのイメージをお持ちでないのだと思います。
戸数に関わらず、財務諸表や、長期修繕計画関係データは表計算ソフトがないと実務執行が不能ですし、基本的なデータの複雑さは変わりません。若干データ数や、建物規模によるデータのボリューム減がある程度です。
実際に会計担当理事や営繕担当理事の経験者ならお分かりでしょうが、当座の事務処理はもちろんのこと、過去の履歴を参照・分析するためにも、PC使用は必要不可欠ですし、管理会社が紙ベースでしか保存してないなど判明すればとんでもないことです。
いまだに必要・不要の議論が続いているとは驚きです。

[224: サラリーマンさん]

>>223
それを管理人さんにPC与えてやらせる発想が・・・現実離れかな。
大規模だろうが、自分の物件が全国の標準とは思わないことが必要だな。

[225: 匿名さん]

>>224
ああ、管理人に限った話なんですね。失礼しました。
たしかに管理人は高度なデータ作業はしませんね。
掲示・案内物の作成くらいでしょうが、管理会社との業務指示書の中で、広報記録を電子データで作成保管の項を入れたほうがいいですね。ＰＣは管理会社持ちなのは当然です。

[226: 匿名さん]

>>ＰＣは管理会社持ちなのは当然です。

うちもそうです。マンション内にあるのは、管理会社が費用負担しているリース品です。
管理事務所には、コピー機やFAXや管理人が使う冷蔵庫や電子レンジもありますが、管理会社持ちです。電話回線費用やインターネット接続費用はは、管理組合でもっていますが。

PCそのものは安いし（管理会社のPCはデルの一番安い奴で、
６．７万円じゃないの？）費用負担の応分は別に興味はないし、どうでもいいのですが、
大切なのは、PCの中にあるデータです。管理会社独自ソフトなどで管理されているとデータ互換性の問題もあるし、第一バックアップがきちんとなされているか補償の限りではない。
管理会社変更になったらなおさら大変かも。腹いせにデータが消されるとか心配です。

[227: 匿名さん]

うちのマンションでは帳票類や個人データーが入っているPCは管理会社の支給品で
掲示系やその他調べ物用に使うPCが管理組合のPCになっております。
外部に漏れては困るデーター等が入ってるPC（管理会社支給）はインターネットに繋がっておらず
漏れても何の影響もないデーターだけが入っているPCはインターネットに繋ぎ調べ物等が出来るよう
にしてもらってます。

[228: 匿名さん]

>>227
すごくまっとうなやりかたの１方法でしょうね？
管理会社と管理組合が、相互に納得してるなら、あまり他マンションのこととやかく言うべきじゃぁありませんね。

漏洩は「人」の問題ですし、ＰＣのセキュリティをどんなにあげても現物盗まれたらどうしようもありませんが。

[229: 購入検討中さん]

>>228
228さんに同意だね。
個人(法人格所有)には持たせないほうが安心。
もっともガチガチに固めた環境なら持たせてやっても害はないよ。

>>226
未だにPCの値段とか、ば＊？
端末云々じゃないのに。
消されるより 流されるだろ？

[230: 不動産業者さん]

管理人室にパソコンはいらない。

[231: 匿名さん]

まあ、いまどきパソコンなんて３万、５万程度でいくらでもあるから、個人持ち、管理会社もち、マンションもち、どれでも大差ない。

逆にいまどき、注意書きや連絡事項が模造紙やチラシの裏に手書きのマンションは購入者に引かれてしまう。
「タバコは灰皿の前で吸いましょう」「燃えるごみは月、水、金」「通り抜け云々」等々、いまだに手書きのマンションがあったが、住民の民度も・・なんだろうと勘ぐってしまう