町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[986: 匿名さん]

ここのスレ、つまらないことなのに盛り上がってるね。
自治会の強制加入はだめとか、徴収は組合費と一緒はだめとかいってるけど、どうでもいいことじゃないかな。
そこのマンションで好きなようにやればいいだけのことじゃないの。
粘着君？みたいなのが我がマンションにいたら窒息しそう。

[987: 匿名さん]

＞徴収は組合費と一緒はだめとかいってるけど、どうでもいいことじゃないかな。 そこのマンションで好きなようにやればいいだけのことじゃないの。

常識のない人の典型。

[988: 匿名]

やはり、自治会を有難がる人達で自分達が良ければ何でも有りなんだね。
こういう人達がいる限り、マンション内自治会なんて絶対に作ったらダメだって改めて思ったね。

[989: 匿名]

やはり、自治会を有難がる人達って自分達が良ければ何でも有りなんだね。
こういう人達がいる限り、マンション内自治会なんて絶対に作ったらダメだって改めて思ったね。

[990: 元自治会長]

管理会社のフロントさん、いい加減にしてくれませんか

自治会の良し悪しは個人判断です。
対立軸を自治会賛同者にすり替えるのは卑怯です

対立軸は理事会操作で、管理組合員に自治会加入を強制し自治会費を扱うことをやめない管理会社ですよ。

[991: 匿名]

加えてそれを黙認していり自治会関係者。

[992: 匿名さん]

985＝986

おいらが粘着君でも何でもいいが、
＞知ったか君になってるんだよな。

「知ったか君」とは、おいらが、別スレの管理費滞納スレで最初にはやらせた者だ。

あんたに「知ったか君」を使われるとは、おいらも片腹痛い。

＞暗い性格
＞粘着
＞みんなにばかにされるだけ

あなたは以前茂このような人格攻撃になりましたよね。

以前と同じような、無内容な人格攻撃を今後も繰り返したら、良質スレに対する重大な阻害をもたらすので、削除依頼を考慮します。
ご承知ください。

[993: 匿名]

していり
↓
している

失礼

[994: 匿名さん]

>>992
前のスレを持ち出すこと自体が粘着君そのものだよ。
普通は匿名の掲示板で、以前の他所のスレまで持ち出す者はいないよ。
それに証拠もないしね。
あなたは以前も人格攻撃をしましたねとは、何のこと？そういう根拠のないことを根掘り葉掘り
調べてレスすることに何の価値もないよ。
そしてもしそれが、私だったとしてもだから何なのよということ、今回と何の関係があるのということになるではないの。
そういう何の意味もない匿名の掲示板の、それもここと全然関係のないスレをもちだすこと自体、陰湿で粘着性
の強い性格だといっているんだけど、ズバリでしょう。
あなたは、ここのスレから出ていった方がいいよ。
単に自治会を批判するだけの人間なんだから。

[995: 匿名さん]

良質のスレ
匿名の掲示板だよ、ここは。

[996: 匿名さん]

994＝995

＞私だったとしてもだから何なのよということ
＞陰湿で粘着性の強い性格
＞あなたは、ここのスレから出ていった方がいいよ

貴殿は、以前と同じ人格攻撃を繰り返す者と同一人物である事を自認しましたね。

もう一度言いますが今後人格攻撃をやめる気がありますか。

[997: 匿名さん]

>対立軸は理事会操作で、管理組合員に自治会加入を強制し自治会費を扱うことをやめない管理会社ですよ。

間違い。管理会社の操作は、原始規約、原始管理委託契約書の段階だけです。
これらの悪い所は、総会の時に改訂、変更あるいは管理会社の変更は可能なのであるから、
それを怠っているのは、管理組合の理事長であり、組合員である。
他人に責任を押し付けている限り、改善はあり得ない。

[998: 匿名さん]

>>996
以前のスレは知りません。
人格攻撃とは、粘着君のことかな。
あなたがこの言葉を気にするんであれば、この言葉は使わずに意見交換するようにしましょう。
ただね、私が相手にメッセージを伝える時は>>996というようにしてますが、前ページのレスについてまでは、
みてません。違うスレのことは問題外です。
相手が匿名なので、そこまでは憶測でいうようなことはしませんので。
ＨＮだったら、お互いいうことも違ってくるでしょうがね。

[999: 匿名]

いいや、俺のとこは原始規約に記載反対が多数だったが、理事会決議で決められた。
その後、改正にむけ数人のオーナーが立ち上がるが、管理会社に潰されるか、理事会でクレーマー扱いされ議論の余地無しと管理会社が言ったそうだ
だから、総会議題に取り上げられることはない
管理費認証時に反対されると
管理会社が、議題ではない正規の手続きをしろとクレーマー扱いする

悪いのは全て管理会社だ
理事会も管理会社の独壇場だと役員から聞いている

[1000: 匿名]

↑
それを理事会の怠慢と言うのでは？

[1001: 匿名]

規約への記載が理事会決議？
その記載は無効ですよ。

ダメだこりゃ？

[1002: 匿名]

>>999
「管理費認証時に反対」「議題でない正規の手続き」なども、誤字脱字だとしても読み替えできないので、そのへんくわしく。

[1003: 匿名]

１００２さん、文章を変なところで切りとっては駄目ですよ
国語の勉強をしてから掲示板に参加しましょう
デベ板同様にこちらでも、偏差値が低い企業だと言われてしまいますよ。

マンション購入に学歴、知能は不必要です。
当然、理事にもそれらは不必要。悪知恵を働かす、悪人から理事は守られてはいない。
マンション購入＝他人に財産を預ける

[1004: 匿名]

管理費認証などと言う言葉はありませんが？

[1005: 匿名]

↑文章を切りとるあほうはデベ板に戻れよ

[1006: 匿名]

>>1003
>悪知恵を働かす、悪者から理事は守られてはいない。

自分の身と財産くらい自分で守りましょう。それが一人前の大人というものです。

せめて、悪知恵を働かす悪者に狙われていると然るべき機関に助けをもとめましょう。

そのくらいは自己責任です。

[1007: 匿名さん]

>>1004
一般的に通じる言葉で話さないと何を言っているのか伝わりませんよ。

[1008: 匿名さん]

>理事会も管理会社の独壇場だと役員から聞いている

簡単ですよ。理事会から管理会社を摘み出すか、質問への回答発言の他は発言禁止を議長が宣言すれば済む。

[1009: 匿名]

>マンション購入に学歴、知識は不必要
>当然、理事にもそれらは不必要

資格要件がないのは自分の財産を自分で管理するだけだからです。
（管理会社は他人様の財産を管理するから公的な資格が必要なのです。）
決して「責任」がないからではありません。

[1010: 匿名]

デベ管フロントさん、中国人にマンション販売するんでしょ
自治会強制加入はもちろん、自治会費なんか払いませんよ
外国人は理不尽な契約は結ばないし赦さないよ
言葉がわからないでは通らないからね

[1011: 匿名さん]

マンションを購入するのは大卒じゃないとダメですか。

[1012: 匿名]

フロントさんは、騙される組合が悪い頭の悪い組合員が悪いと言うのなら
販売する時に相手を選んで下さいな

[1013: 匿名]

だから、バカそうなのを選んでるのさ。

[1014: 匿名]

他人のせいばかりしたがるあんぽんたんばかりだね。

[1015: 匿名さん]

次スレはいいの？

[1016: 匿名]

１０００越え関係ないとなったの知らんのか

[1017: 匿名さん]

私のマンションは１棟１自治会で、徴収代行か管理費と同時に徴収している。
管理規約には入居と同時に自治会に加入する事になっている。
　総会で質問すると、地域担当の理事は「自治会費が集まらないからだ」答弁した。

[1018: 匿名さん]

>管理規約には入居と同時に自治会に加入する事になっている。

同時に自治会に加入する事になる規定については、遵守の義務はない。
区分所有法により管理規約には、共用部分、建物の敷地、設備施設の管理又は使用に関する事項は広く定める事が出来る。これら管理又は使用のどちらにも該当しない事項は、規約に定めても規約としての効力はありません。
従いまして、自治会に加入したくない組合員は、その旨を理事長に通知して自治会から退会する事は可能です。

[1019: 匿名]

法的にどうというよりも、多くの人は
「僅かな額に一々文句を言うな。」、「※※さんてケチなの？」、「家計が苦しいのかな？」など
今後の近所付き合いが気になって言い出せないのでしょう。

[1020: 匿名さん]

マンションを購入して自治会加入が義務づけられているんなら、加入すべきですよ。
僅かな金額で、コミュニケーションを悪くして住みづらくなるぐらいなら、自治会費は安いものです。
自治会活動はしているのでしょうし、何らかの恩恵を受けることもあるのですから。
遵守の義務はないということだが、入らなかったことに対する負担の方が大きいでしょう、現実問題としては。
そんなことで、裁判までする気はないでしょうしね。
これが一般論です。
ちなみに私は、マンションに住んでいますが、自治会役員ではありません。

[1021: 匿名]

まあ、
そういうマンションは買わないこと。
そういうデベ、管理会社のマンションは買わないこと。
これが基本でしょう。

「加入が義務付けられていたら」という仮定があり得ないですね。

[1022: 匿名さん]

いいマンションだったら買った方がいいでしょう。
そこの自治会が悪いと決まっているわけでもないし。
自治会がないマンションでも、管理会社が悪かったり、管理組合が悪かったりする
マンションは数多くありますよ。

[1023: 匿名]

自治会への加入を義務付けているようなデベ、管理会社が良い会社のわけがない。
良い物件だとしても買ってから同士を募って管理会社を代えるのは大変な労力が必要。
割りに合わないね。

[1024: 匿名さん]

自治会に加入するのに管理会社が入れというのではないよ。
管理会社は何のメリットもないしね。
管理組合、つまりマンションの住民がマンションの管理をしていく中で必要だから
入会をお願いしますということだから。
ちなみに私共のマンションはダイア建設の物件です。倒産しましたがね、その最初の時から自治会には全員
入会してます。

[1025: 匿名]

販売時に自治会への加入を義務付けているなら、その規約を作ったのは管理会社。
そのような規約を用意して販売していること自体が問題であって、彼らにとってのメリットなどここでは関係ない。

[1026: 匿名さん]

＞ダイア建設の物件です。倒産しましたがね、その最初の時から自治会には全員入会

ダイヤ建設のＭＳならダイヤ管理で、もろデべ系管理会社。
その管理会社が管理規約を作成し、販売時に自治会加入を行ったから全員加入になってるんだろう。

これを強制加入と言わず何と言うか。

[1027: 匿名さん]

管理規約には、自治会加入は全然入っていません。
住民が自主的に加入したのです。
加入の手続きはとってません、ただ、自治会費の支払いの了承をしただけです。自主的に。
それで満足してるんだからいいんではないの？

[1028: 匿名さん]

> これを強制加入と言わず何と言うか。

管理規約への自治会加入の明記が、無効であるという判例が出たのは最近である。
つまり、それ以前に、管理規約を作成しているデベの場合、おそらく原始規約は使いまわしなので、管理規約に記載されたままになっていると予測される。

新築なら問題だけど、それ以外なら管理組合が修正しなければ、誰も修正しないよ。（管理会社は、問題提起はしても、管理規約修正の権限はないので）

またたとえ原始規約に記載されていても、管理組合の承認があるため、100％賛成の場合、強制ではない。

[1029: 匿名]

後々の近所付き合いを考えて本当は反対したいのに渋々賛成した者が誰一人いないと証明出来るの？

[1030: 匿名さん]

＞またたとえ原始規約に記載されていても、管理組合の承認があるため、100％賛成の場合、強制ではない。

この文章は何を言っていりのか分かりません。
日本語のお勉強をしましょう。

[1031: 匿名さん]

> ＞またたとえ原始規約に記載されていても、管理組合の承認があるため、100％賛成の場合、強制ではない。

> この文章は何を言っていりのか分かりません。

何を聞きたいのか解りませんが。

もともと自治会に入りたい人ばかりの場合、管理規約に記載されていも強制ではないですよね？
ただ単に、規約の修正がめんどくさいからしないだけだと思いますよ。

ここでは、何度も言われていますが、自治会に入りたくないなら、少なくとも最初の段階で、反対意見を言うべきです。少なくとも納得した時点で強制ではない。

反対はしたが、賛成多数で可決された場合のみ、強制加入であると思われる。

[1032: 匿名さん]

＞もともと自治会に入りたい人ばかりの場合

新築マンションで自治会も存在しない場合に、「もともと自治会に入りたい人」がどこにいるのかな？

[1033: 匿名]

>>1031
強制であることに変わりはない。
たまたま誰も反対しないというだけ。

日本国民全員が殺されて当然と思う極悪人を殺しても殺人には変わらない。

[1034: 匿名]

昔は強制ではないと言って戦場に駆り出された若者が沢山いたな。

[1035: マンションの住民]

自治会はマンション内自治会であって、近隣住民とのコミュニケを図るためにあるとは思っていないし、現実問題として、近隣住民との会合もないし、一緒に行動することもない。
それでいいと思っているんだからそれじゃタメなの？
渋々入会してる者がいたとしても、それはそれでいいじゃないの。