町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[751: 匿名]

お金の問題だけではないの。いい加減理解しろよ。

[752: 匿名さん]

> 本来管理組合員に対して周知しないとならない連絡事項が自治会員に対してしか周知されなかったことなどがあります。

これは、ただの管理組合のミスですよね（笑）
実質、官吏組合よりも自治会のほうがまともに活動していて、そっちを頼りにしてしまっただけでは（笑）

> 管理組合としてやれば良い消防訓練をわざわざ自治会としてやろうという人だっているでしょう。

どっちでもいいでしょう。
人によっては消防訓練は、管理組合の業務ではないという人もおられますよ。

> 一応共同で訓練てことになったけど、自治会に入っいるお宅の子だけにお菓子が配られてた

これは、普通ですよ（笑）
逆に管理組合でお菓子を用意したとして、自治会の人で、マンションの住民でもない人の分を用意するの？

[753: 匿名さん]

どうして日本人は民度が低いのかしら？

[754: 理事経験者]

>>748さんへ理事経験者から、コメントです。
>簡単な例では、管理組合の施設、備品を異なる団体である自治会が勝手に使ってしまうことが考えられます。
管理組合の施設、備品を管理組合員が勝手に使うのは問題ですか？勝手に使うのはどうかと思います。
管理組合員＝＞自治会員の方程式が成り立ちますので、そこに管理組合員がいれば、ぎりぎりセーフでしょうか？

>また、実際にあった話では本来管理組合員に対して周知しないとならない連絡事項が自治会員に対してしか周知されなかったことなどがあります。
理事会が配布物に対して、自治会員のみに配布と指示したのでしょうか？自治会の問題というより理事会の問題？

>管理組合としてやれば良い消防訓練をわざわざ自治会としてやろうという人だっているでしょう。
理事経験者の立場から、管理組合として消防訓練を実施すると消防所からの協力は弱くなります。
消防署は、自治会が消防訓練を主催すると、はしご車や地震訓練者、消火器訓練など無料で協力してくれますが、
管理組合主催だとできなくなります。必然と、自治会主催、または管理組合・自治会の共催となります。

[755: 匿名]

>>752
連絡の不備は管理組合の理事と自治会の役員が同じ人物だからでは？
だいたいどっちもなり手は少ないですから。

子供のお菓子は、共催ならば両者で申し合わせるものでしょう？
各々同じように用意するか、お金を出し合うか。
明らかに抜き打ちの嫌がらせですよ。

[756: 匿名さん]

＞これは、普通ですよ（笑）
＞逆に管理組合でお菓子を用意したとして、自治会の人で、マンションの住民でもない人の分を用意するの？

きてくれた子供によってお菓子をあげたりあげなかったるすることが、なぜ「普通」なのか？！
どういう感覚してるんだ？
あんたのような人が自治会うんぬんを管理組合で言ってきたらそんな自治会は叩き潰してやろうとするのが人間としての当然の感情でしょう。
なんてこと言ってるんだ！

[757: 匿名]

>>754
施設使用について
組合員＝自治会員だとしてもケジメは必要です。
組合の施設、備品を組合活動以外に使用するのですから、許可を得たうえで使用料を支払う必要があります。

連絡の間違いについて
貴方の理屈で言うところの組合員＝自治会員、理事会＝自治会役員ですから、どっちのミスでしょうね（笑）。

消防訓練について
うそは書かないこと。マンションでも一定規模になれば防災責任者を任命、防災計画を策定し、消防署も届け出ます。
それに基づいて訓練を申し出れば喜んでやって着ますよ。ハシゴ車にも乗せてもらいました。

[758: 理事経験者]

＞子供のお菓子?
勝手な想像すると、
消防訓練、理事会が、費用を出したくない、消防署の協力を仰ぐために自治会に協力を申し出。
子供のお菓子代を自治会が出費。
場所を理事会が提供。
共催なので、マンション住民以外の自治会員が消防訓練に参加（はしご車等がくるので子供がいっぱい）
自治会は当然、自治会員の子供にお菓子を配る。
理事会は費用を出していないので、自治会未加入の子供はお菓子を貰えない。

良く打ち合わせをしないと、こんなことが起こったりしますね。

[759: 匿名]

うちの地元では最近できた大規模マンションの自治会組織率はゼロです。
少し古い小規模のマンションは地元の自治会に入っているみたいですが、古いものでも規模が大きくなると入ってないか、マンション全体で一軒としつ入っているほうが圧倒的に多いです。
それで地元も含めて問題になっていないのですから、無理に自治会を作る必要はないのではありませんかね。

[760: 理事経験者]

>>757
>施設使用について
>組合員＝自治会員だとしてもケジメは必要です。
>組合の施設、備品を組合活動以外に使用するのですから、許可を得たうえで使用料を支払う必要があります。
そうですね。これは、自治会員とかの問題ではないですね。

＞連絡の間違いについて
＞貴方の理屈で言うところの組合員＝自治会員、理事会＝自治会役員ですから、どっちのミスでしょうね（笑）。
不等号が抜けています。分かりにくくてごめん。
理屈で言うところの組合員≧自治会員、理事会役員≧自治会役員でしょうね。どっちのミスでしょうね（笑）。

＞消防訓練について
＞うそは書かないこと。マンションでも一定規模になれば防災責任者を任命、防災計画を策定し、消防署も届け出ます。
＞それに基づいて訓練を申し出れば喜んでやって着ますよ。ハシゴ車にも乗せてもらいました。
うそと決め付けるのは、やめましょう。何も好き好んでうそなどつきません。
堂々と「理事経験者」と宣言してコメントしています。
地域差かもしれませんよ？私の地域の消防署は、はしご車は自治会主催でないと無理と断られました。
消火器訓練のみならOKとの回答だったので、はしご車に来てほしかったので共催にしましたよ。
また、防災責任者等の業務は普通にしていますよ。

[761: 匿名さん]

> きてくれた子供によってお菓子をあげたりあげなかったるすることが、なぜ「普通」なのか？！
> どういう感覚してるんだ？

別団体だと主張されているスレで、なぜ別団体の費用で買ったものをもらえると思うの？
どういう感覚してるんだ？

お金を出していないのに、物がもらえると思うのが「普通」なのか？！
なんてこと言ってるんだ！

> そんな自治会は叩き潰してやろうとするのが人間としての当然の感情でしょう。

こんなことを思うこと自体が、怖いですね（笑）

[762: 匿名さん]

そんなのは「普通」でしょう？
子ども会行事に子ども会会員でない、例えば私立学校の子どもとか来たら？
会員の連れてきた弟妹には実費とか、よくありますよ。

自治会にわざわざ入らないのだから、別に嫌がらせでも何でもない。
こどもにそういう事で自治会への加入の有無をよく教えればいい。
（関係なく、香典もないのに通夜ふるまいだけ食べて帰る通りがかりの人みたい。
手を合わせればＯＫとか？）

管理組合の規定に自治会、子供会、敬老会等の団体への免除規定などが
あればＯＫ、でなければ申請してもらい貸出等すればいいだけ。
よくあるのは、自治会とその傘下の子ども会、敬老会などは免除で、
あと管理組合主導のペット委員会なども免除、任意団体は特になしとか。

[763: 匿名]

自治会の会合なら自治会の集会所を利用するのがスジ。

[764: 匿名さん]

> ＞うそは書かないこと。マンションでも一定規模になれば防災責任者を任命、防災計画を策定し、消防署も届け出ます。

両方ともうそは、ついていないと思いますよ。
７５７さんは、一定規模になればとおっしゃています。
確かに大規模マンションであれば、ほとんどマンション＝自治会になるため、管理組合で頼んでもいろいろやってくれるかもしれませんね。

[765: 匿名さん]

> 自治会の会合なら自治会の集会所を利用するのがスジ。

別に自治会員にマンション住民が、いれば問題ないでしょう。
普通に、住民がマンションの施設を借りて、住民でない知人を呼んで、集会をやることなんて普通ですよね。

[766: 匿名]

>>761
ですから、有事の際も自治会に助けを請うようなマネはしません。
自治会もマンションの施設や敷地を避難に使用したりしないで下さい。

また、できましたら普段から関わらないで頂きたいと思います。掲示物など一切お断りします。

[767: 匿名さん]

＞別団体だと主張されているスレで、なぜ別団体の費用で買ったものをもらえると思うの？
＞お金を出していないのに、物がもらえると思うのが「普通」なのか？！

それを来た子供に言う自治会ってどういう団体なんだ？

[768: 匿名]

>>765
「勝手に」がぬけてますよ。
借りてはいないのです。

[769: 匿名さん]

＞こどもにそういう事で自治会への加入の有無をよく教えればいい。

お菓子を配ってるとこで、
「あんたは自治会じゃないからお菓子をあげない」
という大人がいたら、子供はどう考えるだろうか。

[770: 匿名さん]

＞関係なく、香典もないのに通夜ふるまいだけ食べて帰る通りがかりの人みたい。

自治会に入ってないとこの子供だからお菓子をやらない、と言って泣いてる子供に、そういうこと言うのか？

[771: 匿名]

>>762
>自治会にわざわざ入らないのだから

この一言が全てを物語ってますね。
加入は任意だからと表面上は取り繕ってますが、本心は違うようです。
入るのが普通と言う意識が見え見えです。

任意なのですから、わざわざ入るものですよね。
違いますか？

[772: 理事経験者]

>>769
＞お菓子の配布。
給食費問題に似てきましたね。
給食費払わないから、給食を食べさせなければよいと主張する。

議論が終わりそうにないですね。
どちらも、親の問題（思想）に巻き込まれた子供ってことですね。

[773: 匿名さん]

そもそも子供は自治会に加入する資格はあるですか？
無いと思うのですが・・・。

自治会の行事にいらした子供に差をつける扱いが「普通」という主張には、とても違和感をおぼえます。

私のところの管理組合主催でお祭りをやるとき、来た子供に「マンションではない戸建ての子にはお菓子を配らない」という対応は絶対しない、というか、考えられません。来てくれたら賑やかでいいじゃないですか。
自治会もそうじゃないでしょうか？

[774: 匿名さん]

> 私のところの管理組合主催でお祭りをやるとき、来た子供に「マンションではない戸建ての子にはお菓子を配らない」という対応は絶対しない、というか、考えられません。来てくれたら賑やかでいいじゃないですか。
> 自治会もそうじゃないでしょうか？

これは、自治会やマンションの規模、そして対象外の子供の人数によると思いますよ。

管理組合主催のイベントの場合、住民の方の知り合いは、少しぐらい参加されると思いますが、住民の数に比べたら少ないでしょう。

逆に自治会イベントの場合、自治会員よりも自治会員じゃない人のほうが多い場合は多数存在します。
そのため費用的な面で、全員分用意できないケースはありますし、用意していたとして数が足らないケースは、よくありますよ（笑）

[775: 匿名]

↑
あのさ、元はマンションの消防訓練なんだから、居住している子供のだいたいの数が解らないハズはないんだよ。

[776: 匿名さん]

こうなったら、
組合も自治会も参加しない子供にあげない！。
個数限定、先着順でいいのでは？

[777: 匿名さん]

＞自治会やマンションの規模、そして対象外の子供の人数による

それはもちろんわかりますが、

＞用意していたとして数が足らないケースは、よくありますよ（笑）
それもあり得るでしょうけれども、
自治会と非自治会の子供を分けて、非自治会の子供に対して、
＞香典もないのに通夜ふるまいだけ食べて帰る通りがかりの人みたい。
と子供に言うのですか？

たとえ子供に言わなくても、あなたは心の中でそう思うのですか？
そういう気持ちで自治会をになっているのでしょうか？

私ならそういう自治会には絶対入りたくない。
そういう自治会はなくなってほしいと思っています。

[778: 匿名さん]

子供に罪はないが、
サービスだけ利用して、金を払わない大人が多い最近の世の中。
子供にお菓子を上げて、後で自治会費の徴収に伺いますしょうか？
おそらく、子供が勝手に貰って来たと追い返されるかもね？

悲しくなります。

[779: 匿名]

自治会ができるともめ事が増えると言うことですね。

[780: 匿名さん]

> たとえ子供に言わなくても、あなたは心の中でそう思うのですか？
> そういう気持ちで自治会をになっているのでしょうか？

思いませんよ。
ただ、管理組合のイベント場合、予算上問題があれば最初から対象者を住民と限定することは、簡単ですが、自治会の場合、地域単位で、イベントを開催してますし、そのため参加者を限定することは、ほとんどありません。

しかし、実質費用を出しているのは、自治会員なのです。そのような状況の中で、自治会員を少しぐらい特別扱いすることが、そんなに変なことなのでしょうか？

実質は、費用面のところが大きいとは思いますけどね（笑）これはしかたないことでしょう。

[781: 匿名さん]

最近は、お菓子のような揉め事多いので、自治会は、全員分用意して、自治会員には、無料で交換権事前に配ってること多いですよね。

つまり、名目上は有料にしているということですね（笑）
これで、自治会員じゃない子供が、ほしがれば親がお金を出せばよいだけになるので、万事解決です。

[782: 匿名]

>>780
費用面の問題か。

だからマンションの一本釣りを狙うんだ。納得。

[783: 匿名]

マンション住人は地域の自治活動に関心のない人が多いから、会費だけ口座振込で自動的に徴収してイベントには不参加の金づるか。

[784: 匿名さん]

非常に悪意的な見方をしますと、自治会の役員は、マンションの住人に対して

会費徴収が自動的
引っ越しても、次の入居者が自動で加入してくれる
滞納がほとんどない。
文句を言わない。
自治会活動に関心が少ない。
自治会活動のほとんどを管理組合がしてくれる（地域の清掃＝マンションの清掃）

自治会費が多額にあり手間がかからないので、
少しくらい飲み食いしても分からない。
いろいろと多額の寄付金を出せる。

他に思いつくことありませんか？

[785: 匿名さん]

自治会、町内会を規制する法律がありませんので、役員が代わる事は少ないです。
年一回の温泉旅行、催しものの後の歓楽街での飲み会を経験すると役員を代わりたくなくなります。
ましてや、輪番制なんかにすると不明朗会計が暴露されるので大反対することになる。

[786: 理事経験者]

自治会の収支報告が回覧されてきたので見てみました。
多額の神社への寄付金、赤い羽根募金、その他募金
消防団への協力金
その他？
選挙協力金　←いいのか？

大筋きちんと運営されているようで多額の繰越金が計上されていました。
こんなに、お金をためて将来何に使うのだろうか？
田舎の自治会は、下水道工事に向けて積み立てがあったが、マンション自治会では何に使うのだろう？

[787: 元自治会長]

管理組合と自治会が別組織であるように
自治会と子供会は別組織の傾向です
自治会には一切協力しないが（金銭面労力面）子供会からの要望が多く
子供会への対応が難しくなったためです
子供会には自立して貰いましたが、子供会会員数は増えたそうです。
自治会からは協力支援という形でうまくいくようになりました。

[788: 匿名さん]

＞香典もないのに通夜ふるまいだけ食べて帰る通りがかりの人
＞実質は、費用面のところが大きい

管理組合を利用して自治会に加入させようとしている人は、入っていない人のことを、このように考えていることがよくわかった。

「交流」とか「助け合い」とか何とか言ってたけど、実はそんなことどうでもいいと思っていること、それが自治会の子どもに対する態度において、よくわかりました。

[789: 匿名]

そうなんです。
地域社会にもマンションにも住民自治は必要ですが、形骸化した自治会は不要なのです。
スレ主さん、解りましたか〜♪。

[791: 匿名さん]

うちのマンション（４９０戸）では、自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としになってるよ。
当然マンション内自治会。
築１２年のマンションだけど、自治会費で揉めたことは一度もない。
自治会役員も、理事会の輪番制の中から選んでいて、理事か自治会かに振り分けられている。
勿論、会計は便宜上、管理費等と一緒に口座引き落としだが、その額は全額自治会口座に振り込む。
自治会役員だけは、占有者でも可。
自治会費は賃借人は払わず、賃貸人が払っている、その自治会費を賃貸人が家賃として取っているかどうかは
判らないがね。
今まで、自治会役員のことも、自治会費のことも問題は全然ない。月々僅か300円のことだから。
そして、自治会はいろんな活動をしているので、住民は恩恵を受けてるからね。
周りのマンションもみんな同じだよ。
なんで自治会にこだわってるのかな。
組合と自治会は一心同体でいいんじゃないの。

[792: 匿名]

↑
自治会の組織率はどれ程ですか？

[794: 匿名さん]

>>792
組織率は１００％です。
自治会費を口座引き落としにすると管理会社に騙されてるとか、いいようにそのお金が利用されている
という輩がいるけど、そんなことは気にすることありませんよ。
全国のマンションでは、自治会加入を当然と思い、何の問題もなく運営されているマンションは数多くあるのですから、その組合に任せたらいいのですよ。
それに、私共の組合では、管理費等の口座引き落としはやってますけど、昔の原則方式でやってますので、
管理会社の口座は経由しないので、管理会社に何のメリットもないでしょう。
マンション内自治会で、必要であり、活動もしているので、自治会の存在自体をいらないという住民はいませんよ。

[795: 匿名さん]

> 「交流」とか「助け合い」とか何とか言ってたけど、実はそんなことどうでもいいと思っていること、それが自治会の子どもに対する態度において、よくわかりました。

自治会費は、1世帯年間２～3000円程度です。
自治会活動をよく知っている方なら、よくその予算であれだけのことをしていると驚かれるほどです。

- 防災時の備蓄の管理/購入
- 祭りやイベントの費用
- 自治会館などの設備の管理/運営
- 広報誌やビラ、掲示板などの印刷代
などなど

つまり自治会の活動にはかなり限界があり、確かに子供に対する対応としては、どうかと思いますが。
なぜ親は自治会に入らないのですか？

また、よく自治会加入を強制している管理会社があるといわれますが、マンション=自治会の場合ではないのですか？この場合、地域の自治会は関与していなので、マンション内の問題で、自治会は関係ないと思うのですが。

[796: 匿名]

>>794
「みんなで犯罪をすれば罪にはならない。逮捕されない。」と言う理屈ですね。
「そういうマンションは数多くある。」ですか、「人の振り見て我が振り直せ。」と言う考えはないのですね。

[797: マンション住民さん]

>>795

管理会社に騙されてマンション内自治会を作り強制加入させられている場合と
地域自治会と管理会社が結託し、地域自治会に強制加入させられている場合とがあります。

前者は本来不要な自治会費を徴収し、管理費から賄うべき費用を自治会費から賄ったりし
結果として浮いたお金（当然、帳簿上は浮いては浮いてはいません。）分を管理委託費を
嵩上げする形で管理会社の懐に入れたりします。

後者は管理組合の口座を経由して地域自治会に潤沢な会費が口座振込で自動的に集まります。
マンション住人は自治会に入っていることすら意識することなくです。
結果、イベント等には関心が無くお金だけ徴収されることが多くなります。

[798: 匿名]

>>796
まともな意見を出さず、煽るレスばかりなので削除依頼しました。

[799: 匿名]

>>797
なんというか...例示されたどのケースも「自治会の存在」が悪いわけじゃなく、それを悪用する者が悪いだけでは？

悪用されぬよう住民も組合員も賢くならなければいけませんし、改善するのも住民と組合員の役目でしょう。

全国で正しく自治会が機能しているところもあれば、悪用されてるだけのところもあるんでしょうね。

[800: 匿名さん]

７９９の意見が正論です。