町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[351: 匿名さ]

>>349
自治会の必要性を感じない人がいることを忘れてるね
現実的に、自治会は交通安全協会と社協に絡みで崩壊がはじまり
子供会絡みで崩壊が加速した。

[352: 匿名]

>>351
自治会とは言っていない。
マンション内のコミュニティ。

[353: 匿名さん]

ＰＴＡは任意参加か？

[354: 匿名さん]

将来に期待が持てない厳しい時代だけども、子育て世代のクレクレ度の高さは、人付き合いをやめさせるよな

[355: 匿名さん]

PTA（Parent-Teacher Association）とは、各学校ごとに組織された、保護者と教職員による教育関係団体のことである。各自が任意で入会する団体で、個々の生徒の成長よりも、寄付金を集めたり、教職員を支援することなどで、学校全体ひいてはあらゆる子ども達の利益となる活動を目的としている。

[356: 匿名さん]

共働きだからPTA活動は無理では？

[357: 匿名さん]

PTAは任意か？寄付は強制みたかったけど。

[358: 匿名さん]

無知は困った事だ。
そのくせに、給食費は払わないのと矛盾しないの？

[359: 匿名]

付き合いが悪いと後ろ指を指されたり、子供が虐められたり、実態は半強制ですね。
慰労会と名うってＰＴＡ会費で教師と役員が飲み会を開いてるんですから。
とても子供のためになっているとは思えません。

[360: 匿名さん]

PTAの寄付払うのに給食費払わないのは矛盾してる。

[361: 匿名さん]

昔は小学校でもPTA会長と言ったらステイタスだったぞ。

[362: 匿名]

自営の暇人がやる物と昔から相場は決まっていたけど。

[363: 匿名]

自治会に子供会イベント費の助成や寄付金要請はするが、自分たちは払わない。クレクレばかり

[364: 匿名さん]

町会(地縁関係の加入任意の団体）とPTA（親と教師の加入任意の団体）を理解出来ないとは情けない。

[365: 匿名さん]

普通、何棟もある大規模団地型マンションだと、管理組合と自治会の両方あるのが多い。

[366: 匿名さん]

両方あっても不思議ではない。
しかし、管理組合は居住／非居住に関係なく、所有者の強制団体であり、そのメンバーに家族、世帯は全く関係なく、
自治会は、居住者の世帯単位の任意団体であり、両者間には全く関係がなく、関係させる事は出来ない。

[367: 匿名さん]

非常時の折り、お互いに助け合うのは自治会だと思う。

[368: 匿名さん]

神戸地震の時はそんなの聞かれなかったね。

[369: 匿名さん]

建て替えは管理組合だけど、地域防災は自治会だろう。自治体との連携も必要だし。

[370: 匿名さん]

区別の分からない人には無理な話だ。

[371: 匿名さん]

370
区別「しか」わからない人にもこれ以上の議論はできない。

[372: 匿名]

て言うか、マンションに自治会は要らない。
やりたい人は管理組合と関係ないところで勝手にやってくれ。
それが結論だろ。

[373: 匿名さん]

372
中学生じゃないんだから。レベルの低い話は他所でやってくれ。

[374: 匿名さん]

未だに自治会、町会と管理組合を関連付けたがる人がいるのは、教養のしからしむる所だね。

[375: 匿名さん]

普通は自治会の方が馴染み深いのじゃないか？
マンションに住まない限り管理組合なんて知らないよ。

[376: 匿名さん]

町内会入会は必須です！
町内会に入らないと非国民と成ります！

うまく　世の中を渡って行こうと思うならば　何が何でも
　
町内会に入会し　役員　になる！

なぜなら

　理由
　
1 町内会費を懐に入れる！
2↑同じ
3他に理由なし！

他に反論があれば　どうそ。

[377: 匿名さん]

＞町内会に入らないと非国民と成ります！

年寄りですね。
民主主義の時代に「非国民」なる言葉は通用しません。
小学校の社会科の教科書をお読み下さい。

[378: 匿名]

>>375
自治会すら分かっていない人もいる。

[379: 匿名さん]

＞町内会費を懐に入れる！

じっさい、今の世の中で、
町内にマンションが建ったおかげで
（管理組合の規約に全員加入の定めがあって）、
町内会費が何の苦労もなく手に入るという「商売」は外に無いぜ。
こんな「おいしい商売」やめられないよ。

[380: 匿名]

町会としてマンション建設を認める際の条件にしている所もあるらしい。

[381: 匿名]

>>376
>>379
そのような地域・物件は避けては？

よく物件内の管理組合や管理会社がダメダメな話しを競って(笑)投稿する人がいるが、
そういうのって、自分が選んで住む地域や場所のモラルが普通より低いってことを言いふらしてるようなもんだと思う。

もうちょっと集まる人達が良質の物件や地域を探してはどうなの？？

[382: 匿名さん]

＞自分が選んで住む地域や場所のモラルが普通より低いってことを言いふらしてるようなもんだ
＞もうちょっと集まる人達が良質の物件や地域を探してはどうなの？？

であれば、そういう地域や物件を教えてください！
教えられるはずがないよ。

この問題は、地域や場所のモラルというよりも、
特定のデべや管理会社に限定して、管理規約に町内会の全員加入を規定しているので、
いったん規定されると改正するとしても、改正するのは時間がある程度かかるし、改正しない場合は、ずっとそのまんまなのだよ。

特定のデべや管理会社が特定の地域や場所に偏在しているならともかく、そうではないのだから（特に大京などは全国展開しているから。）
地域や場所の問題ではないと思うが。

[383: 匿名さん]

>>382さん
ライオンズマンションです。
購入検討中に大京の営業さんに町内会の質問をしました。
地域住民、地域性の確認でしたが営業さんは勘違いされたのか、
「私もライオンズマンションに住んでますが、町内会には入ってませんよ入る入らないは個人の自由です」と言われました。

しかし、入居後いつの間にか町内会に加入してました。
規約に町内会加入が付け加えられ退会希望意思表明しましたができません。
町内会費は管理費で精算されてます。
町内会役員は誰もしてません。
回覧は回ってきません
マンションコミュニティもないです。

[384: 匿名さん]

当然です。分譲会社が町のうるさ方にテラセン（町会費）を払う約束をして、建築許可を取ったことに原因がある。

[385: 匿名さん]

それで反対運動押さえられるなら安いもんだろう。
管理費に上乗せして住民から徴収すればいいのだから。
デベの腹は痛まんからね。

[386: 匿名さん]

383
子供じゃないんですから。管理規約を改正すればよいだけのことです。

[387: 匿名さん]

↑そうだね、管理会社には簡単だね。
新築分譲の管理組合理事なんてど素人、管理会社のいいなりになるよな。

[388: 匿名さん]

387
意味不明なことを書かないように。ど素人でも少し勉強すれば管理会社抜きで管理規約変更くらいできる。
他人も自分のレベルだと思うな。

[389: 匿名]

＞特定のデべや管理会社に限定して、管理規約に町内会の全員加入を規定しているので、
なぜ管理組合で問題にならない？
なぜ総会議案にならない？
なぜそのまんまなんだ～～～～～！！！

っと大声で叫びたい(笑
ライオンズマンションって、住民層は高いレベルのイメージだったが．．．．その程度なのか？

[390: 匿名]

ライオンズとか財閥系に住む人って、自分とこはデベも系列の管理会社だから任せとけば安心て盲目な人が多い。はっきり言ってレベルは低いです。

[391: 匿名]

（誤）管理会社だから
↓
（正）管理会社も一流だから

[392: 匿名さん]

まぁ、月額数百円だろうから、大騒ぎすることでもないかもね。

[393: 匿名]

そうだよね。
裁判になったマンションみたいに、
月々100円の親睦会費を請求して、
裁判に負けて、判例データベースで「管理組合が規約に定めても無効」
という当たり前のこと
みたいな書かれかたで紹介されて
新聞ネタにされたら、恥もいいところ。

[394: 匿名]

放っておくほうがもっと恥ずかしい。

[395: 匿名さん]

それなら新築マンションの販売で町会加入を義務づけてるマンションはどうよ？

[396: 匿名]

売主に法令違反であり、規約は無効であることを伝え、是正を求める。
誠意ある対応がなされない場合は買わない。
それだけ。

[397: 匿名さん]

>>395
どうしてもそのマンションが欲しければ、一旦買ってしまって入居後に退会すれば済む話です。

[398: 匿名さん]

＞それなら新築マンションの販売で町会加入を義務づけてるマンションはどうよ？

それはデベと町会の約束であって、分譲購入者には守る義務は無いし、又、原始規約に規定されていても、こと町会規定は守る義務は無いし、規定そのものは無効で規約のその部分の変更はいつでも可能です。

[399: 匿名]

398さんと同じですが、
＞それなら新築マンションの販売で町会加入を義務づけてるマンションはどうよ？
どうよって言われても、問題だと認識しながら無抵抗な組合員（購入者）が抜けた人達としか言えない。
販売時は売り元の問題だけど、購入したら自分を含めて組合の問題。

[400: 匿名]

>>383だと、どうよ？
販売と管理会社で対応違うな