町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[323: 匿名さん]

芝浦アイランドは「マンションの島」で一つの町が形成されてるね。
管理組合よりも町会の方が重要なんだろう。管理組合がかすんでしまってる。

[324: 匿名さん]

自治会の会費は、平均いくら位でしょうか？
うちは３００円ですが、５００円の所や、７００円の所もあるようですが？
２００円もありますね。

[325: 匿名さん]

実際にあった話。
売り主がマンション建てるにあたり、うるさい町内会に対して近隣対策として敷地の一部を無償譲渡した。
土地をタダでもらった町内会は町内会員複数名で所有権登記をし、町内会用倉庫を建てた。
マンションが完成し住民が入居したが、住民はマンション敷地に近所の町内会の倉庫がある事を疑問に思った。
よく調べると、登記簿の敷地面積の方がマンション売買契約書の敷地面積よりも少なかった。
ビックリした住民は、更に詳しく調べたらマンション敷地内の町内会倉庫は、町内会会員の土地であった。
町内会の土地の面積分すくないのに、売り主はその土地の面積含めて建築確認申請し、マンション購入者と売買契約をしていた。
町内会の土地分の面積を引くと、建てられてマンションは建築基準法違反となっていた。もう住んでいるのに。
慌てた管理組合は、売り主と町内会に事の真相を正したが、最初は何れもだんまりを決め込んでいたとか。
すったもんだしたあげく、町内会の土地は無事に無償返却されたとか。めでたしめでたし。

[326: 匿名さん]

↑ うちのマンション其のものじゃないか！

[327: 匿名さん]

南砂町ですか？

[328: 匿名さん]

何処だろうがいいんだよ。
いくらからいくらまでかが知りたいんだよ。
大事なことだ。
自治会費なんて。

[329: 匿名さん]

自治会に聞いたらいい、いくらなのか。

[330: 匿名さん]

買った当時で3,000万円台だったそうだ。バブルの前。

[331: 匿名さん]

ここは　ちょんばかりか？
ねこのちょん。
よし、よし。

[332: 匿名さん]

おまいらローンいくら残ってる？

[333: 匿名さん]

>>317
誰かが出すと思っていたけど。
芝浦アイランドの自治会は個人参加になっていない。
芝浦の管理組合や企業で構成する形を取っているから。
それで参加は自由という原則を守っている。
ある意味デベが工夫した結果だと思うよ。
「街づくり」という視点から見ると自然な気がする。

勿論、三井が開発したあの一帯で、三井主導の自治会に違和感がないわけではないが…。

[334: 匿名さん]

例えば都心のオフィス街で自治会作ったら、自治会員は企業法人の自治会になるのか？
もちろん社員は自由参加。

[335: 匿名さん]

>例えば都心のオフィス街で自治会作ったら、自治会員は企業法人の自治会になるのか？ もちろん社員は自由参加。

日本語が今一な感があるが、オフィス街で自治会を作るとは此れ如何に？
でも、オフィス街に＊＊＊＊の協会を設立したら、それに入信するのは自由で、入信したら＊＊＊＊の企業法人部会に入るか、オフィス街全体部会に入るかは、＊＊＊＊信者の員数と＊＊＊＊組織ルールによります。

[336: 匿名さん]

＞自治会員は企業法人の自治会

イベントの時に社員を社命で動員出来るメリットがある。

[337: 匿名]

自治会を利用して私腹を増やす奴が強制加入させてるんだろ

[338: 匿名さん]

戦争中にお国主導で隣組なるものを作って、戦争に反対する奴、兵隊に狩り出されても問題ない2,3男などの密告、兵隊に狩り出された若者を隣組で競って送り出して、親子の別れの機会を意識的になくす為に、駅までバンザイ、バンザイと無理矢理送り出す手段で隣組を使ったものだ。
自治会とは名ばかりで、隣組とそっくり同じだね。日本人って利口ではないね。

[339: 匿名さん]

足スレにいいこと書いてあったので転載します。

No.461 by 匿名さん 2010-08-01 10:34
＞地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成

地域コミュニティとは、みらい平周辺の町内会の自治活動だと思う。
それに配慮するということは、地域の町内会との連携をとることだと思う。
居住者間はマンション内のことだ。でも居住者間のコミュニティ形成とは自治会としか読めないが。

理事会報にもあったが、センチュリーは地デジに移行しても電波障害対策が続くようだ。
センチュリーが小張の高台に突然壁のように建ったために、周辺戸建てに電波障害を発生させたのだ。
これなんか、正に近隣町内会単位で折衝することになる。
管理組合の理事長が菓子折もって町内会長宅へ行き、
「ご迷惑おかけします。マンションとしても出来るだけの対策はします」
と頭下げることになる。
こうやって町内会長を押さえれば、電波障害を受ける戸別の理解と協力は早いはず。
そのためには、地域コミュニティとのつながりが必要になってくる。

[340: 匿名]

↑
何故、町会単位での折衝になるのか？
町会単位で電波障害の有無が異なるのか？
交渉相手を自治会と考えるのは明らかに間違っている。
菓子折り持って会長宅に…って最早絶句。

[341: マンション住民さん]

地域の自治会との癒着を連携とは呼ばない。

[342: 匿名さん]

センチュリーは660世帯ある。
毎年10人くらいが輪番で理事やっても660世帯目は60年後に順番が回ってくる。
昨日、最後の１戸を買った人は、理事が回ってくるのは60年後だから安心していい。
多分、60年後は建物自体がないか建て替えてるだろう。

[343: 匿名さん]

>>340
そんな尖（とんが）ったこと言ってたらだめだよ。地域と上手くやってかなきゃ。
電波障害の原因はマンションにある。それを開き直ってたらセンチュリーは地域から村八分にされる。
戸別に折衝するのは効率が悪い。だから町内会を押さえるのだよ。
町内会組織については、市の市民課に問い合わせればいい。
あるいは、市から内々に町内会に言ってもらってると助かる。
市だって地域住民がうまくやって行くことを望むはず。
これを機会に市とのルート構築に努めるのだよ。
そうすれば、センチュリーの自治会設立はすんなり行くよ。
自治会は市にとっては行政の末端組織になるから。

[344: 匿名さん]

迷惑かけてんだから物もって行くのは常識だろう。

[345: 匿名]

>>343
そうやって地域も行政もグダグダな関係になっていくんだね。
良好な関係は馴れ合いからは決して産まれないのにね。
自治会って貴方のような誤った社会観の持ち主の集まりだからね。
本当の自治とは何か、その常識がある人は旧態然とした自治会には否定的だよ。
>>344
電波障害対策はキチっと行うんだし、損害があれば補償すればいいこと。
金品で会長さんを取り込もうとするなんて賄賂と一緒。

[346: 匿名さん]

マンション近くの新築戸建で、自治会に加入してない家は無視か？
酷いマンションだな

[347: 匿名]

>>346
前のレスとどういう絡みかわかりませんが、
小規模なマンションなら地域自治会へ「参加」でしょうし、
大規模なマンションなら単独で自治会(又は班)が形成されると思いますよ。
どちらにしても自治会の活動なら、参加していない戸建てでもマンション内の１戸でも、独自に折衝する必要はあるでしょうね？

>>345
本当の「地域」自治とは何か、その常識がある人は名称に拘らずに自治会を形成しようとするでしょう。
旧態然とした自治会がどっかにあったとしても、間違ったことを繰り返す必要はありません。
やっぱ、マンション内での自治会運営は、その居住者や組合員の意識に大きく左右されるのでしょうね。
考え方はいろいろでしょうが、地域自治を真剣に考える物件(居住者層）とあくまで自己利益優先な物件（居住者層）ではおのずと活動する自治会の質も異なってくると思います。

[348: 匿名さん]

>>343
個別のマンションの話なんで話がよくわからない点もあるが…。

電波障害に関して町内会を折衝相手にしても駄目だよ。
障害を受ける個々の家に話を繋いでもらう為に、
町内会にお願いするならわかるけど。


あと、電波障害対策を担当する課と自治会等のコミュニティー関連は
担当する課がそもそも違う。
公務員組織って、縦割りで保守的なんで、自分の担当以外に関しては曖昧なことしか言わないし、
担当との一線を越えることをやらせようとすると
ものすごく保守的になる（というより何もしてくれなくなる）。

[349: 匿名]

>>347
では、地域に元々ある（旧態然とした）自治会とは一切連携せずに（マンション内だけで）独自のコミュニティを設立するということだね。それなら賛成。

[350: 匿名]

>>348さんの言う通り

戸建でも自治会離れは進んでる。それを自治会相手しか、電波障害に対応しないなんてことをしたら問題が広がり悪化するよ

[351: 匿名さ]

>>349
自治会の必要性を感じない人がいることを忘れてるね
現実的に、自治会は交通安全協会と社協に絡みで崩壊がはじまり
子供会絡みで崩壊が加速した。

[352: 匿名]

>>351
自治会とは言っていない。
マンション内のコミュニティ。

[353: 匿名さん]

ＰＴＡは任意参加か？

[354: 匿名さん]

将来に期待が持てない厳しい時代だけども、子育て世代のクレクレ度の高さは、人付き合いをやめさせるよな

[355: 匿名さん]

PTA（Parent-Teacher Association）とは、各学校ごとに組織された、保護者と教職員による教育関係団体のことである。各自が任意で入会する団体で、個々の生徒の成長よりも、寄付金を集めたり、教職員を支援することなどで、学校全体ひいてはあらゆる子ども達の利益となる活動を目的としている。

[356: 匿名さん]

共働きだからPTA活動は無理では？

[357: 匿名さん]

PTAは任意か？寄付は強制みたかったけど。

[358: 匿名さん]

無知は困った事だ。
そのくせに、給食費は払わないのと矛盾しないの？

[359: 匿名]

付き合いが悪いと後ろ指を指されたり、子供が虐められたり、実態は半強制ですね。
慰労会と名うってＰＴＡ会費で教師と役員が飲み会を開いてるんですから。
とても子供のためになっているとは思えません。

[360: 匿名さん]

PTAの寄付払うのに給食費払わないのは矛盾してる。

[361: 匿名さん]

昔は小学校でもPTA会長と言ったらステイタスだったぞ。

[362: 匿名]

自営の暇人がやる物と昔から相場は決まっていたけど。

[363: 匿名]

自治会に子供会イベント費の助成や寄付金要請はするが、自分たちは払わない。クレクレばかり

[364: 匿名さん]

町会(地縁関係の加入任意の団体）とPTA（親と教師の加入任意の団体）を理解出来ないとは情けない。

[365: 匿名さん]

普通、何棟もある大規模団地型マンションだと、管理組合と自治会の両方あるのが多い。

[366: 匿名さん]

両方あっても不思議ではない。
しかし、管理組合は居住／非居住に関係なく、所有者の強制団体であり、そのメンバーに家族、世帯は全く関係なく、
自治会は、居住者の世帯単位の任意団体であり、両者間には全く関係がなく、関係させる事は出来ない。

[367: 匿名さん]

非常時の折り、お互いに助け合うのは自治会だと思う。

[368: 匿名さん]

神戸地震の時はそんなの聞かれなかったね。

[369: 匿名さん]

建て替えは管理組合だけど、地域防災は自治会だろう。自治体との連携も必要だし。

[370: 匿名さん]

区別の分からない人には無理な話だ。

[371: 匿名さん]

370
区別「しか」わからない人にもこれ以上の議論はできない。

[372: 匿名]

て言うか、マンションに自治会は要らない。
やりたい人は管理組合と関係ないところで勝手にやってくれ。
それが結論だろ。