町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[301: 匿名さん]

（建替え決議）
第六十二条 　集会においては、区分所有者及び議決権の各五分の四以上の多数で、建物を取り壊し、かつ、当該建物の敷地若しくはその一部の土地又は当該建物の敷地の全部若しくは一部を含む土地に新たに建物を建築する旨の決議（以下「建替え決議」という。）をすることができる。
２ 　建替え決議においては、次の事項を定めなければならない。
一 　新たに建築する建物（以下この項において「再建建物」という。）の設計の概要
二 　建物の取壊し及び再建建物の建築に要する費用の概算額
三 　前号に規定する費用の分担に関する事項
四 　再建建物の区分所有権の帰属に関する事項

[302: 匿名]

そんな真面目にレスしなくても・・・

[303: 匿名]

ここ、まじめなスレだから.....でも条文貼るだけの人の意図は不明。

[304: 匿名さん]

他スレより転載。建て替え決議に触れている。

No.353 by 匿名さん　2010-07-27 12:23:44
以前はどうだったか知らないが、新規入居者に対して理事会が挨拶すべきだと思う。
理事会は新規入居者に管理組合活動に理解を深めてもらい協力してもらいたいわけだから、
理事会が組合員に頭を下げるべきだろう。菓子折はいらんけど。
よく引っ越ししたら近隣への挨拶と同時に管理組合理事長にも挨拶すべきだと言われるが、
近隣の挨拶はするにしても理事長への挨拶はいらない、逆だよ、理事長が挨拶に来るべきだ。
3棟660も議決権があるのだから、総会でスムーズに議案を通すには理事会と住民間の常日頃の
コミュニケーションを普段から良くしておかないとだめだと思う。
雲上人の理事会には、住民は自己利益追求には走るが建物共同体としての自己犠牲を伴う協力はせんよ。
マンションは「建物とコミュニティは表裏一体」不可分であることを理解する必要がある。
当面の総会での関門は、数年後に来る第一回目の大規模修繕、屋上含めた共用部分の防水工事だ。
それと30～40年後に来るであろう「建て替え」。住民の高齢化と建物の老朽化という二つの「老い」が同時に来る。
建て替えは議決権の4/5以上の賛成が必要。民主主義の多数決だ。
資産価値も建物はゼロ・土地代だけとなり、住民も終（つい）の棲家となったマンション、今更何で建て替えるの？
コンクリート寿命はまだ、しかも免震。そう思う高齢世帯が出で来る。これを如何に説得し同意を得るかだ。
建て替えには3年、3年近い仮住まいが強要される。足腰立たなくなった高齢者には過酷過ぎる。
しかも引っ越しと３年間の賃貸家賃、多額の金もかかる。年金収入だけなら負担出来ない世帯も出てくるだろう。
建て替えの合意形成は非常に難しいと思う。
多数決の論理で「建て替えの大儀」を盾に訴訟をおこし反対者を腕ずくでねじ伏せてる例を良く見る。

[305: 匿名]

>>304：匿名さん
ここ「町内会（自治会）設立は必須？」のスレなんだけど...

[306: 匿名さん]

そうだね、建て替えになると自治会は出る幕じゃないからね。

[307: 匿名さん]

そうだね、建て替えになると自治会は出る幕じゃないからね。

[308: 匿名]

マンション内のことでは一切出る幕は有りませんよ。
地域と馴れ合いたい人達が個人で加入するだけでしょう。
活動の場はマンション外ですよ。

[309: 匿名さん]

田舎出身の居住者が多いマンション程、自治会思考が強い。そんなマンションの総会となると管理組合なのに、自治会の集会との区別ができない住民が多い。

[310: 匿名さん]

田舎は地縁が強いからな。

[311: 匿名]

でも、自治会＝自らがご近所さんと連携して、自分のマンションや地域活動をするのは、良いことだと思いますよ。
スレタイの「必須か？」に対しては、必須でないけど自主的に自治活動するような住民が多い物件は安心！＜防災防火的にも。
管理組合の役割と自治会の役割をうまく区別しながらも連携するのが一番望ましい形じゃないかな。

[312: 匿名さん]

>管理組合の役割と自治会の役割をうまく区別しながらも連携するのが一番望ましい形じゃないかな。

異質の団体ですから、連携はできません。
一例は、非居住区分所有者とその専用部分の借主は、大家と店子の契約関係で、連携はできません。

[313: 匿名さん]

最高裁の判決でてるぞ、やばくないか？
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012601000434.html

[314: 匿名さん]

↑
スレ違いですよ。

[315: 匿名さん]

マンションの管理組合は法人化できるが、自治会も不動産を所有していることを条件に法人化出来る。

【地縁による団体」の法人化の要件】
　「地縁による団体」が法人格を得るには、市長の認可が必要です。
　「地縁による団体」が法人格を得る目的は、不動産等を団体名義で登記することにあります。認可にあたっては、団体が不動産等を保有（保有予定）していることが前提になります。
　市長が「地縁による団体」の法人化を認可するには以下の要件が備わっている必要があります。

区域内の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理など、良好な地域社会の維持及び形成に資する共同活動を現に行なっていると認められること。
「地縁による団体」の区域が、住民にとって客観的に明らかなものとして定められていること。
「地縁による団体」の区域に住所を有する全ての個人が構成員になることができるものとし、その相当数の者が現に構成員になっていること。
規約を定めていること。
　この規約の中には、下記の項目について定められていることが必要です。
目的
名称
区域
主たる事務所の所在地
構成員の資格に関する事項
代表者に関する事項
会議に関する事項
資産に関する事項

[316: 匿名]

まあ、マンション内に自治会は不要という結論ですね。
どうしてもやりたい人は地元の自治会に個人で加入すればいいこと。

[317: 匿名さん]

5棟・3,837世帯の巨大マンション、管理組合からデベまで参画して自治会作ってるけど。

　芝浦アイランド ケープタワー管理組合、芝浦アイランド グローヴタワー管理組合および三井不動産株式会社で構成する「芝浦アイランド自治会（東京都港区芝浦四丁目）」は、平成21年10月1日付けで港区へ自治会設立の届け出を行い、同日付けで受理されました。11月8日には自治会設立後初となる住民参加型イベント「芝浦アイランド島祭り」を開催し、活動を本格的に開始いたしました。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2009/1215/index.html

[318: 匿名]

>>317
私個人は自治会より管理組合としての活動で充分ですが、
マンション内の管理とともに地域活動は、住む人にとってすばらしいことだと思いますね。
極端ですが孤独死などが減り、子供の社会における学習のチャンスが増えると思います。

むろん、参加するもしないも任意なのですから、不要だと思う人は参加しなければいいだけです。

[319: 匿名]

↑
制度面だけでなく、マンションの雰囲気も「やりたい人だけ」ってなっていればいいですが。

参加しない人が「付き合いが悪い」とか思われるのが嫌で仕方なく参加しているようなことはないのかな。

それだと「参加は自由」が保証されていないのと同じことになります。

そこがマンション独自に自治会を立ち上げるべきではないと言われる由縁です。

[320: 匿名さん]

>5棟・3,837世帯の巨大マンション、管理組合からデベまで参画して自治会作ってるけど。

さすが三井不動産ですね。トラブル予防に無知な人々を巻き込んでお祭り騒ぎで洗脳している。
法も、秩序もあった物ではありませんね。巨大な村が出現したに過ぎない。

[321: 匿名]

建物も管理もいい評判は聞かないからなぁ。

[322: 匿名さん]

お祭りの後で気がついた時は、遅かりしー由良の助ー、となる計算が読めないお人好しの人々でした。

[323: 匿名さん]

芝浦アイランドは「マンションの島」で一つの町が形成されてるね。
管理組合よりも町会の方が重要なんだろう。管理組合がかすんでしまってる。

[324: 匿名さん]

自治会の会費は、平均いくら位でしょうか？
うちは３００円ですが、５００円の所や、７００円の所もあるようですが？
２００円もありますね。

[325: 匿名さん]

実際にあった話。
売り主がマンション建てるにあたり、うるさい町内会に対して近隣対策として敷地の一部を無償譲渡した。
土地をタダでもらった町内会は町内会員複数名で所有権登記をし、町内会用倉庫を建てた。
マンションが完成し住民が入居したが、住民はマンション敷地に近所の町内会の倉庫がある事を疑問に思った。
よく調べると、登記簿の敷地面積の方がマンション売買契約書の敷地面積よりも少なかった。
ビックリした住民は、更に詳しく調べたらマンション敷地内の町内会倉庫は、町内会会員の土地であった。
町内会の土地の面積分すくないのに、売り主はその土地の面積含めて建築確認申請し、マンション購入者と売買契約をしていた。
町内会の土地分の面積を引くと、建てられてマンションは建築基準法違反となっていた。もう住んでいるのに。
慌てた管理組合は、売り主と町内会に事の真相を正したが、最初は何れもだんまりを決め込んでいたとか。
すったもんだしたあげく、町内会の土地は無事に無償返却されたとか。めでたしめでたし。

[326: 匿名さん]

↑ うちのマンション其のものじゃないか！

[327: 匿名さん]

南砂町ですか？

[328: 匿名さん]

何処だろうがいいんだよ。
いくらからいくらまでかが知りたいんだよ。
大事なことだ。
自治会費なんて。

[329: 匿名さん]

自治会に聞いたらいい、いくらなのか。

[330: 匿名さん]

買った当時で3,000万円台だったそうだ。バブルの前。

[331: 匿名さん]

ここは　ちょんばかりか？
ねこのちょん。
よし、よし。

[332: 匿名さん]

おまいらローンいくら残ってる？

[333: 匿名さん]

>>317
誰かが出すと思っていたけど。
芝浦アイランドの自治会は個人参加になっていない。
芝浦の管理組合や企業で構成する形を取っているから。
それで参加は自由という原則を守っている。
ある意味デベが工夫した結果だと思うよ。
「街づくり」という視点から見ると自然な気がする。

勿論、三井が開発したあの一帯で、三井主導の自治会に違和感がないわけではないが…。

[334: 匿名さん]

例えば都心のオフィス街で自治会作ったら、自治会員は企業法人の自治会になるのか？
もちろん社員は自由参加。

[335: 匿名さん]

>例えば都心のオフィス街で自治会作ったら、自治会員は企業法人の自治会になるのか？ もちろん社員は自由参加。

日本語が今一な感があるが、オフィス街で自治会を作るとは此れ如何に？
でも、オフィス街に＊＊＊＊の協会を設立したら、それに入信するのは自由で、入信したら＊＊＊＊の企業法人部会に入るか、オフィス街全体部会に入るかは、＊＊＊＊信者の員数と＊＊＊＊組織ルールによります。

[336: 匿名さん]

＞自治会員は企業法人の自治会

イベントの時に社員を社命で動員出来るメリットがある。

[337: 匿名]

自治会を利用して私腹を増やす奴が強制加入させてるんだろ

[338: 匿名さん]

戦争中にお国主導で隣組なるものを作って、戦争に反対する奴、兵隊に狩り出されても問題ない2,3男などの密告、兵隊に狩り出された若者を隣組で競って送り出して、親子の別れの機会を意識的になくす為に、駅までバンザイ、バンザイと無理矢理送り出す手段で隣組を使ったものだ。
自治会とは名ばかりで、隣組とそっくり同じだね。日本人って利口ではないね。

[339: 匿名さん]

足スレにいいこと書いてあったので転載します。

No.461 by 匿名さん 2010-08-01 10:34
＞地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成

地域コミュニティとは、みらい平周辺の町内会の自治活動だと思う。
それに配慮するということは、地域の町内会との連携をとることだと思う。
居住者間はマンション内のことだ。でも居住者間のコミュニティ形成とは自治会としか読めないが。

理事会報にもあったが、センチュリーは地デジに移行しても電波障害対策が続くようだ。
センチュリーが小張の高台に突然壁のように建ったために、周辺戸建てに電波障害を発生させたのだ。
これなんか、正に近隣町内会単位で折衝することになる。
管理組合の理事長が菓子折もって町内会長宅へ行き、
「ご迷惑おかけします。マンションとしても出来るだけの対策はします」
と頭下げることになる。
こうやって町内会長を押さえれば、電波障害を受ける戸別の理解と協力は早いはず。
そのためには、地域コミュニティとのつながりが必要になってくる。

[340: 匿名]

↑
何故、町会単位での折衝になるのか？
町会単位で電波障害の有無が異なるのか？
交渉相手を自治会と考えるのは明らかに間違っている。
菓子折り持って会長宅に…って最早絶句。

[341: マンション住民さん]

地域の自治会との癒着を連携とは呼ばない。

[342: 匿名さん]

センチュリーは660世帯ある。
毎年10人くらいが輪番で理事やっても660世帯目は60年後に順番が回ってくる。
昨日、最後の１戸を買った人は、理事が回ってくるのは60年後だから安心していい。
多分、60年後は建物自体がないか建て替えてるだろう。

[343: 匿名さん]

>>340
そんな尖（とんが）ったこと言ってたらだめだよ。地域と上手くやってかなきゃ。
電波障害の原因はマンションにある。それを開き直ってたらセンチュリーは地域から村八分にされる。
戸別に折衝するのは効率が悪い。だから町内会を押さえるのだよ。
町内会組織については、市の市民課に問い合わせればいい。
あるいは、市から内々に町内会に言ってもらってると助かる。
市だって地域住民がうまくやって行くことを望むはず。
これを機会に市とのルート構築に努めるのだよ。
そうすれば、センチュリーの自治会設立はすんなり行くよ。
自治会は市にとっては行政の末端組織になるから。

[344: 匿名さん]

迷惑かけてんだから物もって行くのは常識だろう。

[345: 匿名]

>>343
そうやって地域も行政もグダグダな関係になっていくんだね。
良好な関係は馴れ合いからは決して産まれないのにね。
自治会って貴方のような誤った社会観の持ち主の集まりだからね。
本当の自治とは何か、その常識がある人は旧態然とした自治会には否定的だよ。
>>344
電波障害対策はキチっと行うんだし、損害があれば補償すればいいこと。
金品で会長さんを取り込もうとするなんて賄賂と一緒。

[346: 匿名さん]

マンション近くの新築戸建で、自治会に加入してない家は無視か？
酷いマンションだな

[347: 匿名]

>>346
前のレスとどういう絡みかわかりませんが、
小規模なマンションなら地域自治会へ「参加」でしょうし、
大規模なマンションなら単独で自治会(又は班)が形成されると思いますよ。
どちらにしても自治会の活動なら、参加していない戸建てでもマンション内の１戸でも、独自に折衝する必要はあるでしょうね？

>>345
本当の「地域」自治とは何か、その常識がある人は名称に拘らずに自治会を形成しようとするでしょう。
旧態然とした自治会がどっかにあったとしても、間違ったことを繰り返す必要はありません。
やっぱ、マンション内での自治会運営は、その居住者や組合員の意識に大きく左右されるのでしょうね。
考え方はいろいろでしょうが、地域自治を真剣に考える物件(居住者層）とあくまで自己利益優先な物件（居住者層）ではおのずと活動する自治会の質も異なってくると思います。

[348: 匿名さん]

>>343
個別のマンションの話なんで話がよくわからない点もあるが…。

電波障害に関して町内会を折衝相手にしても駄目だよ。
障害を受ける個々の家に話を繋いでもらう為に、
町内会にお願いするならわかるけど。


あと、電波障害対策を担当する課と自治会等のコミュニティー関連は
担当する課がそもそも違う。
公務員組織って、縦割りで保守的なんで、自分の担当以外に関しては曖昧なことしか言わないし、
担当との一線を越えることをやらせようとすると
ものすごく保守的になる（というより何もしてくれなくなる）。

[349: 匿名]

>>347
では、地域に元々ある（旧態然とした）自治会とは一切連携せずに（マンション内だけで）独自のコミュニティを設立するということだね。それなら賛成。

[350: 匿名]

>>348さんの言う通り

戸建でも自治会離れは進んでる。それを自治会相手しか、電波障害に対応しないなんてことをしたら問題が広がり悪化するよ