町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[143: 匿名]

地域とそこに住む人の関わり方も時代と共に変化するもの。
町会自体の役割も既に終わっている。所詮は昭和の遺物。

[144: 匿名さん]

自治会って言うけど住民としては他人と交わりたいだけじゃないの？

[145: 匿名]

それは個人の自由。
規約で全区分所有者に自治会加入を義務付けるのは違法。

[146: 匿名さん]

違法かどうかは訴訟おこして裁判で判決もらうしかない。
そこまで闘う住民はいないと思う。

[147: 匿名さん]

管理組合に自治会の機能を持たせれば住む話だと思う。
管理組合であって自治会と名乗らなきゃいい。

[148: 匿名さん]

＞地域の代表者と管理組合の代表者が連絡をとることを薦めている。

地域の代表者とは誰ですか？
管理組合の代表者とは誰ですか？村長さんか市長さんですか？
理事長は区分所有者の団体の理事長にすぎませんので、地域の代表者？と連絡をとる権限はありません。
外部からのクレームは区分所有法上の管理者が引き受ける事になるだけです。

[149: 匿名]

この場合管理者＝理事長になりますよ。

[150: 匿名]

結局、話をしたかったら自治会に入れっ言いたいんだろ？
こちらには話をする必要はないんだけど。

[151: 匿名さん]

150
ならいちいち書かなくていいよ。あんたのとこがどうかなんて誰も聞いてない。
中小マンションで防災面や福祉面や安全（子供の地域見守りなど）でマンションだけじゃ対応しかねる場合に地域の自治会と連絡するメリットはあるんで、必要ないならそれでいい。

[152: 匿名]

↑
だから、どのような理由があろうと自治会への加入は個人の判断に因るべきで、マンション毎加入することに正統性はないんだよ。それ以上でも以下でもない。

[153: 匿名さん]

１．マンションで自治会を作って、さらに広域の連合自治会等に入る
２．マンションで自治会を作るが、広域の自治会には入らない（又はそもそも広域の自治会が無い）
３．マンション全体で、一世帯として自治会に入る
４．居住者が個々に入る

これくらいのパターンがあって、さらに強制加入か任意加入かで分かれるから、議論するときは混同しないようにしないと。

[154: 匿名さん]

152
理解できてないな。
＞個人の判断に因るべき
これは正解
＞マンション毎加入することに正統性はない
これは不適当

この問題はマンション住民が自分たちの状況を判断して選択すればいいことで、一般的な正当性は「自治会加入は自由」だけ押さえればいい。結果マンションで加入してもいいし（規約上の整理・解釈は一定必要）、何割かが加入しなくとも、自治会と連携するメリットをマンション全体で享受すると割り切ることも可能。机上の形式論理よりも良い結果ならそれで同意が得られる。ガキみたいな住民だけのマンションなら突っ張ってればよいだろう、という話。

[155: 匿名]

あくまで個人毎に加入して自治会費を管理費等とは別に加入した住人のみ徴収するならね。
総会等の多数決を根拠にマンション毎加入して管理費から一括して全戸数分徴収するのは明らかに不当。
個人の自由な判断で加入したことにならないからね。

[156: 匿名]

>>153
如何なる理由があろうと強制加入はあり得ません。
そういうマンションがあったら、そこの組合は違法行為をしています。

[157: 匿名さん]

>>156
判例でもあるのか？

[158: 匿名]

156じゃないが、マンションと戸建てそれぞれに、転入者町内会強制加入が違法の判例がある。

いかなる立場であっても、一思想団体への強制加入は基本的人権の侵害にあたる。

町内会役員経験者であれば常識。強制加入なんて危ないことはしないね。

[159: 匿名さん]

なんで自治会が思想団体なのか？考え過ぎ。

[160: サラリーマンさん]

考え過ぎじゃないよ。判例読めよ。

[161: 匿名さん]

＞一思想団体
自治会自体がそうだという判例ですか？
自治会は地方自治法を根拠に財産所有・管理が可能なので、寺社など宗教施設を管理する場合に宗教上の問題が派生するというのはきいたことがありますが。その程度ではないのでしょうか。

[162: 匿名さん]

町会、自治会に関心の強い場所は、貧困自治体とシャッター商店街店主に限られ利害関係者に限られるので、それを承知で希望者が加入すれば良い事で、マンションのまとまった財力をネラウのは行き過ぎだ。

[163: 匿名]

161さん、世間知らずですね。
町内会活動したら〜
管理会社のフロントだとしても、住まいはあるでしょ
寮でも、町内会に入会できますよ
卓上論だとしても非常識
普通に検索するだけでも、判例がヒットしますよ

[164: 匿名さん]

161
実際に自治会と連絡を取り合い、管理組合も誠実にこなしており、「世間知らず」呼ばわりされる覚えはありません。
私は自治会などの地縁組織が「思想団体」との意見に対して質問しただけです。それに対して意見があるなら書いてください。
＞普通に検索するだけでも、判例がヒットしますよ
「一思想団体への強制加入は基本的人権の侵害にあたる。」趣旨の判例がヒットしませんので、恐れいりますが具体の判例URLをご紹介ください。

[165: 164]

↑
すみません。「161」とあるのは「163」のミスです。

[166: 164]

164です。
＞「一思想団体への強制加入は基本的人権の侵害にあたる。」趣旨の判例がヒットしませんので、
と書きましたが、161では「自治会が一般的に一思想団体に該当する」との判例があるのかどうかをお聞きしたのです。
その趣旨の判例URLをお教えください。

[167: 匿名さん]

自治会町内会規約例
　この規約は、自治会町内会設立に際して新たに規約を作成するための参考として例示したものです。これを参考に地域の実情にあった規約をお作りください。
　なお、この規約は、一般的な例を載せたもので、地方自治法の規定による法人格を取得しようとする場合は、同法の規定に従った内容とする必要があります。詳しくは、各区地域振興課にお尋ねください。
制定　平成○年○月○日
最近改正　平成○年○月○日
第１章　総則

（名称及び事務所）
第１条 本会は○○会（以下「会」という。）と称し、事務所を○○町○○番地に置く。
（区域）
第２条 会の区域は、○○市○○区○○町○番から○番までの区域とする。
（会員）
第３条 会の会員は、第２条に定める区域内に居住する世帯主又はこれに準ずる者を対象者とし、会への入会、脱会は妨げないものとする。

[168: 匿名さん]

権利能力のない社団である県営住宅の自治会の会員がいつでも当該自治会に対する一方的意思表示によりこれを退会することができるとされた事例
被上告人（被上告人は，（住所省略）所在の県営住宅３棟によって構成されるＡ団地の入居者を会員とする自治会）は，会員相互の親ぼくを図ること，快適な環境の維持管理及び共同の利害に対処すること，会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的として設立された権利能力のない社団であり，いわゆる強制加入団体でもなく，その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないのであるから，被上告人の会員は，いつでも被上告人に対する一方的意思表示により被上告人を退会することができると解するのが相当であり，本件退会の申入れは有効であるというべきである。被上告人の設立の趣旨，目的，団体としての性格等は，この結論を左右しない。

[169: 匿名さん]

むずかしいことはよく分からん。自治会入ってもかり出されるのがいや。

[170: 匿名]

↑
そういう人は入らなければ宜しいのでは？

[171: 166]

168
そのようなことをお聞きしてるのではなく、自治会も一般的な思想団体に該当する、という判例をお聞きしてるのです。まああろうはずがありませんが。

[172: 匿名さん]

>>170
自分は何もしないけど、自治会の行事には参加したい。そういう人は一杯いるでしょう。
例えば夏祭り。暑いから汗水垂らしてのお手伝いはしたくないけどお祭りには行きたいとか。

[173: 匿名さん]

自治会の大切な事はやりたい人が入会し、他人に絶対に強制しない事です。
他人のお金を当てにしないで、やりたい人が自分等で集める事です。
特に管理組合には修繕積立金を含む集金力があるので、これを悪用するような不純な考えは持たない事です。

[174: 匿名]

>>172
地元の夏祭りには興味はありません。
お祭りに行っても暑いだけでしょ。

[175: 匿名]

１６６は町内会の設立主旨を知らないらしいな
判例に任意団体とある。存在、設立詳細も判例にある。
キチンと読みたまえ

町内会（自治会）は自治体とは違う

[176: 匿名さん]

私のマンションは自治会不要論者が大多数です。
マンション全体で一世帯として加入と言う話も圧倒的多数で否決されました。
その時の自治会なんて・・・という具合で出された反対意見の数々。
私も自治会には入りたくなかったので結果的には良かったのですが。
いや〜、凄かった。

[177: 匿名さん]

自治会のない大規模マンションは、自治体からの連絡は管理組合に来るよ。

[178: 匿名さん]

ところで、うちのマンション500戸以上あるけど自治会ない。
でも毎月自治体の広報がポストに入ってる。誰が入れてるの？

[179: 166]

175
日本語が読めないようですね。そんな基本の基本、常識を訊いてるんじゃない。もういいですからレス不要。

[180: 匿名]

>>177、>>178
うちは広報も見たことないし、連絡を貰ったこともありません。（理事長ですからあれば知らないはずはないので。）

[181: 匿名さん]

無ければありません。あれば欲しい人は市関係施設に必ずおいてあります。
広報なんて必読のもではありません。必要なものは個人宛に郵送されます。

[182: 匿名]

↑
自治体の広報は新聞に折り込みで配達されます。
町会の広報があるのかと思い、見たことがないと言ったのです。

[183: 匿名さん]

町内会の広報ありますよ
管理会社に届けられてます。

同じ管理会社かな？
横領事件で名を馳せた管理会社です。

管理会社が加入してるようなものです。住民と町内会が関わることが都合が悪いようです。
理事会担当者の代理として、町内会への対応は全て管理会社がしてます。

広報が、管理会社から理事会に渡るようになりましたが、役所に苦情を伝えた結果です。

個人意志で加入しないと、地域からは隔絶させられます。
それが管理会社の狙いのようです。

[184: 匿名さん]

> 私のマンションは自治会不要論者が大多数です。
> マンション全体で一世帯として加入と言う話も圧倒的多数で否決されました。

こういうマンションって怖いなぁぁと思います

> マンション全体で一世帯として加入

特にこれは、自治会費も1世帯分で少ないですし、活動に関しても、必須項目はなく、情報共有がメインになり、連携できるところは連携しましょうというレベルの加入になります
これすら拒否する人が大多数って。。。

その地域の自治会が、特別ひどいならともかく、一般的な自治会なら、ちょっとひいてしまいますね

[185: 匿名]

うちのマンションはそこまで極端ではないですけど、わたしを含め自治会とは関わりたくないから（戸建も買えるけど）マンションを買ったと言う人は多いですね。
友人にもそういう人は沢山います。割合から言うとそういう人のほうが倍くらい多いです。

[186: 匿名さん]

185さん、うちの管理会社はその点を脇前てマンション一括加入にすれば、町内会役員も当番も無しと町内会と裏契約してるそうです。
町内会と関わらせたくない管理会社と
町内会に関わりたくないオーナーと
町内会費と役所からの助成金が欲しい町内会と
利害一致の結果

本来の町内会機能は衰退してきています。

町内会会長経験者として歯痒くて仕方ありません。

[187: 匿名さん]

＞町内会費と役所からの助成金が欲しい町内会

その金が何に使われてるのか想像するだにおぞましい。

世に腐敗の種は尽きまじ（詠み人知らず）

[188: 匿名]

>>183さん
182です。
うちのマンションは町会には入ってません。ですから担当の理事もいません。
>>178さんが町会に入っていないのに広報が届くと言うので書いただけです。
勘違いされてませんか？

[189: 匿名]

>>184
情報共有も出来る範囲の連携もマンション住人にとっては殆どメリットはないことに思います。同様の考えの方が多数なら当たり前に否決されますよね。何処か変ですか？

[190: 匿名]

町内会に個人入会なら、回覧も当番もあるが
町内会に強制マンション加入だと、回覧も当番もない
町内会に加入する意義は何か？

[191: 匿名]

回覧や当番に意義などないでしょう。

[192: 匿名]

商店や個人事業主の多い地域なら平日の日中に活動出来る若い人もそれなりに居て町会も活発そうだけど、
最近は閉店や廃業も多いし、サラリーマン世帯では日中居るのは奥さんだけ、共働きなら誰もいない。
それで町会活動が満足に出来ているとは思えない。活動しているのはおばちゃんと年寄りばかり。
マンションに居る子育て世代を取り込みたいのだろうけど、価値観が違い過ぎて難しいね。
だいたい、マンション住人でその地域に根差して生きて行こうなんて考えの若い人は少数派だからね。無理。