町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[1427: 匿名さん]

そうですよね、自治会に強制加入させるのは法律違反なんだから、そんなことをしている自治会に問題があるということですね。
管理会社に流用されるといっている自治会も、そんなことをさせている自治会に問題があるのであって、それはその自治会が考えればいいだけのことですね。
自治会を悪の根源みたいにいっている方の考えは理解できません。
自治会が全国に存在し、それが必要と思われるんだったら、それは認めてやるべきです。
嫌なら入らなければいいだけのことでしょう。

[1428: 匿名さん]

強制加入かどうか解らないが加入してれば自治会費を払うのは当たり前の助。
脱退したければ実行に移すだんべ。
脱退できなければ自治会費を払うのはすかたなかんべ。

[1429: 匿名さん]

＞1428
出たでたデタ！
また来たのかよ、黙って金はらえ君。
バレバレだぞ。

お前しかいないんだよ、自治会費払うのはあたりまえって言ってるのは。

[1430: 匿名さん]

>>1429
出たでたデタ！
また来たのかよ、粘着君。
バレバレだぞ。

お前しかいないんだよ、過去のレス細かくチェックするのは。
そんなことしかしてなくて、自治会についての考えは空っぽ、ただ反対と念仏のように唱えるのと、
自治会賛成者を攻撃することしかできない。
それと自治会賛成者の意見は全て嘘と言い張ること。
俺は、マンションの住民で、俺のマンションは全員加入していること、それにマン管の資格を持っていること、
管理会社の人間ではないこと。
まだこれを疑ってるだろう。つまらん奴。

[1431: 匿名]

管理会社は管理組合を自治会に強制加入させるのはやめれ〜
人権侵害だ！

管理費口座で自治会費を集めるのはやめれ〜
行政指導違反だ！

[1432: 匿名さん]

１４３１
管理費等と一緒に自治会費を引き落とすのに何の問題があるの？
無駄を省いて合理的な方法だし、住民も当然それを望むんでは。
強制加入させられてるんだったら、脱退すればいいだけのことじゃないの。
みんな他責にするんだね。

[1433: 匿名さん]

＞1430
＞自治会賛成者を攻撃することしかできない。
＞それと自治会賛成者の意見は全て嘘と言い張ること。

ちがうだろ、自分の主張を変えるんじゃない。
おまえは単なる自治会賛成者ではない。
そうではなくて、自治会費を強制的に徴収して何が悪いという主張じゃないか。
そんな主張はお前しかいないと言ってるんだよ。

自治会費を強制徴収することに反対しても、自治会それ自体に賛成している者は、いくらでもいる。
自治会擁護者は、自治会費強制加入・徴収に賛成している者はいない。当たり前だ。

[1434: 匿名さん]

>>1433
だからいってるだろう、俺はマン管士の資格をもってると、自治会に強制加入させること自体が自治会法に
違反してるぐらいは、常識として理解してるよ。
お前は自治会賛成者に何がいいたいんだ。
単なる反対のための反対をしてるだけだろうが。

[1435: 匿名さん]

＞自治会に強制加入させること自体が自治会法に違反してるぐらいは、常識として理解してる

うそつけよ。
自治会法なんて法律は存在しない！

[1436: 匿名さん]

>>1433
それにな、お前が憶測でよくいってる、黙って金払えとか、自治会の強制加入論者だとかは全部
でたらめ、俺じゃないよ。
過去のレスほりくじっても何の役にもたたんよ。
お前のしつっこさだけが目立つだけ。
自治会論論争をするのなら、人の批判はやめな。
まあそれしかできないだろうがね。

[1437: 匿名さん]

>>1433
ところでおれが管理会社の者でないのと、マン管士ということ、俺のマンションは全員加入してるということ
は信じたのかな？
疑り深い性格だからな。

[1438: 匿名さん]

１４３３はすごい人だね
ちょっとだけ神経質かな

[1439: 匿名さん]

>>1433
もうお互いに、お前とか俺とか粘着君とか、誹謗中傷するような言葉遣いはやめようよ。
あなたにあわせて、無理に荒っぽい言葉遣いをしてたけど、こんなやりとりならしない方が
いいからね。

[1440: 匿名さん]

１４３９の勝ち

[1441: 匿名]

え〜っ、逃げただけじゃん

[1442: 匿名さん]

批判だけしているから相手にされなくなっただけじゃないかな。

[1443: 匿名]

管理会社は管理組合員を自治会に強制加入させるな〜

管理会社は管理費口座で自治会費を集めるな〜


管理会社は行政指導に従いましょう

[1444: 匿名]

管理組合口座での徴収も同様。
組合員がその方が楽だからというのは理由にならない。
管理組合と自治会は全く別の団体なのですから。

[1445: 匿名]

管理組合員は管理費口座で集めるのが楽だと言ったことはない
まして依頼などしていない

管理会社が強制加入だからと管理費口座の管理費から自治会費を抜き取り既製事実を作っただけだ

[1446: 匿名さん]

管理会社が自治会費を抜き取るということもあるの？
それは犯罪だよ。
しかし、管理会社の殆どはそんなことはしてないでしょう。特殊な例で自治会を評価しちゃいかんよ。

[1447: 匿名]

管理会社は管理費から自治会費を抜きとり総会で認証させるのはやめよう

[1448: 匿名]

↑
正解で誰にでも解る正しい日本語でお願いします。

[1449: 匿名さん]

このスレに参加している人、まだいたんだ…

[1450: 匿名]

>>61で１年半以上止まってたのをオレが復活させたんだけど何か？

[1451: 匿名さん]

どうしたの？自治会が勝ったの？

[1452: 匿名]

マンションを国家に例えれば管理組合・理事会は政府、自治会はＮＰＯ。
勝ち負け以前に比較にならない。

[1453: 匿名さん]

ＮＰＯですか。

[1454: 匿名さん]

一般社団でもいい。

[1455: 匿名さん]

町内会、自治会は歴史的な遺物に過ぎない。未だに固執するのはシャッター商店街の店主の足掻きに過ぎない。

[1456: 匿名さん]

自治会、町内会は任意団体だから、管理組合にとっては眼中にない、と言う態度が正解。

[1457: 匿名]

みなとみらいのマンションでは、自治会について規約化して、住民から訴えられて敗訴。自治会は解散になった。
川崎の大規模でも、問題になって、仕切り直しになったみたいね。

芝浦はその辺の検討がされたのかな。設立前に行政とも打ち合わせやったね。

[1458: 匿名さん]

＞みなとみらいのマンションでは

判例が見たいです。

[1459: 匿名さん]

私も見たいけど、公刊してるのかな？
例の最判いらい確定してる論点だから、公刊してないのかもね。
管理規約に自治会加入の規定があって、それに関する訴訟は訴状に最判の年月日を書けば審理の必要がないからね。

[1460: 匿名]

知り合いの知り合いが、自治会に加入希望をしたらマンション一括加入しか受け付けないと断られたそうだ

[1461: 匿名さん]

個人加入はお断りで、マンション一括加入しか認めないとなると
行政が認めるところの自治会ではないですよね
役所に届けたらどうなりますかね？

その場合、管理会社主導で自治会強制加入を謀っているとも言えないわけです。
自治会強制加入者が退会するために訴訟をどんどんして世間にアピールするしかないですかね？

戸建住民が加入せずに、マンション住民には選択権なく強制加入させているのは、非常に異常なことですよ

[1462: 匿名さん]

＞知り合いの知り合いが

釣りっぽいな。

[1463: 匿名さん]

総会でマンション全体で自治会加入の議案がありました。理事からは自治会加入は義務である。加入しないと行政サービスが十分に受けれない。近隣はすべて加入しているなど説明ありましたが否認されました。
その後、本当に個別で加入することができないのか？と交渉窓口である管理会社担当者にありましたが、実は個別に加入することは可能であることが判明しました。しかも、自治会費は管理規約上管理費からの支出は認められていないのに管理費から支出する予算案になっていました。

[1464: 匿名さん]

＞理事からは自治会加入は義務である・・・

その理事はその場で即刻首にしたらよかったのに。でも総会だから退任かも。

[1465: 匿名]

マスコミと政治家の協力を得ないと、腐った自治会と管理会社にマンション住民はたかられ損だよな

[1466: 匿名]

>>1463さん、その理事はどうして嘘をついたのでしょうか？
背景が知りたい
管理会社が、管理組合員を騙すパターンが多い中で管理会社の良識が問われているから
自治会が理事に接触してそうなったのでしょうか？

[1467: 匿名さん]

>>1457さん、
最高裁　平成１７年４月２６日 第三小法廷判決　平成１６年（受）第１７４２号
これではないですよね？
これはみなとみらいの県営住宅ですが、自治会は任意の団体であり自治会費を返金するようにとの判決でした。

[1468: 匿名さん]

余談ですが、東京都が都営住宅の自治会に対しての訴訟もあったよ。
都営住宅の自治会が、都に無断で駐車場を設置し駐車料を取っていたんだそうだ。

マンションでも同じことがありそうだよな。
マンションなんでも質問スレに、自治会が設備設置を計画しているとのスレがあった。

[1469: 匿名さん]

＞最高裁　平成１７年４月２６日 第三小法廷判決

これは新座市の埼玉県営住宅のチョー有名判決なので、「みなとみらい」じゃないよね。

[1470: 匿名]

>>1468
その裁判は、東京都が都営住宅自治会に対して、起こした裁判ではないよ。
東京都民が、都営住宅住宅自治会が勝手に駐車場を作って駐車料金を取っているのを放置しているのはおかしいと、東京都を訴えた裁判。

[1471: 匿名さん]

>>1470
都民と言っても都議だった。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090220/tky0902202135021-n1...

[1472: 匿名さん]

>>1471
ソースありがとうございます。

都議の人とは知りませんでした。

この人かどうか知りませんが、都議会では埼玉の県営住宅での最高裁判決後も
都営住宅自治会が自治会費の強制徴収をやめない
（判示された共益費のみの受領を拒む自治会がある）
ことについて発言記録があったと記憶しております。

[1473: 匿名さん]

理事に気にくわない人がいて、何とかやっつけたいときは、管理規約に自治会加入規定があればそれをネタに理事（会）を脅かしたり、やっつけたりできるね。

[1474: 匿名さん]

>>1473
その幼稚な発想では、ボコボコにやり返されるのがオチだと思います。

管理組合スレには、大人になってから参加してください。

[1475: 匿名さん]

「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」が管理組合の役割として追加新設されました。

[1476: 匿名]

それはマンション内での自治会の設立を意味しません。