町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[1227: 匿名さん]

そういう貴方は影で旨い汁を吸っている某自治会の会長さん？
問題を管理会社の責任にしようと躍起になってますね。

[1228: 匿名さん]

>>1224

>行政も自治会も住民も強制加入には反対なんだよ

例えば、あるマンションで強制加入がされていて、そのマンションの住人より
退会したいとの申し入れが自治会にあったとします。
自治会は当然それを承諾します。

しかしながら、管理組合（は自治会費を一括徴収して支払って来たとします。
その場合、退会の申し入れがあった人の分の自治会費はどうするのですか？
・受取拒否しますか？
・返金しますか？
・放っておきますか？

そもそも管理組合が強制加入のもとに自治会費を一括徴収して支払って来ることは
相手（管理組合）の問題だからと容認するのですか？

それで本当に反対していると言えるのですか？

[1229: 匿名さん]

自治会費を徴収している管理会社フロントさん。
自治会では強制加入は断固としてお断りしていますよ。

自警団や消防団などの若い会員が、マンション強制加入では
若い会員がいるかどうかも名前も連絡先も分からない
会う機会もないからお願いは絶対できないよ。

[1230: 匿名さん]

話を摩り替えないでちゃんと答えて下さい。答えられませんか？
建前では反対などと言いながら貰えるものは貰うのですね。

[1231: 匿名さん]

うちの組合でも、ちゃんと自治会費と自治会役員の規定はあるよ。
管理規約と使用細則に謳ってあるから。
ただし、理事と自治会役員は兼任はできないと書いてある。
理事は輪番制だけど、その時理事候補の１回目の会合で、理事と自治会役員に振り分けられるよ。
まず、どちらをするか、希望はとるけどね。
何か問題あります？
勿論マンション内自治会だけどね。占有者は当然自治会役員にしかなれない。

[1232: 匿名さん]

管理規約と使用細則に「自治会費と自治会役員の規定」を謳ってあること自体が問題。

[1233: 匿名さん]

ダイア建設のマンションは、殆ど規約に自治会のことが記入されているよ。
ダイア建設の物件は、当時は日本で第２位のマンション数だったから、全国でもかなりの数になると思うよ。

近隣住民との申し合わせにより、本物件の入居者は、本物件所在地の自治会に加入すること。
尚、自治会費３００円は管理費に含まれていること。

上記内容で規約に盛り込まれているんだけど、規約改正してないマンションはそのままの状態になっている。
管理会社は倒産してるから、管理会社に利用されているということはない。

[1234: 匿名さん]

つまり、>>1224、>>1226、>>1229のような問題の摩り替えは無意味ということ。

>近隣住民との申し合わせにより、本物件の入居者は、本物件所在地の自治会に加入すること。

の近隣住民とは近隣自治会に他ならない。

[1235: 匿名さん]

それって、名前は自治会だけどもマンションコミニティーでしょう？
自治会と名称つけてるのが間違ってるだけなのでは？

マンション住民限定の自治会は設立できませんからね。
行政も自治会とは認めませんから補助金出してないでしょう。
マンションコミュニティーは管理組合で運営されるものだから
マンションコミュニティー担当の理事がいる。

紛らわしな、ここで問題とされてるのは、マンションコミニティーではないよ
「地域自治会へのマンション一括強制加入」のことだよ。

[1236: 匿名さん]

>近隣住民との申し合わせにより、本物件の入居者は、本物件所在地の自治会に加入すること。
>尚、自治会費３００円は管理費に含まれていること。

明らかに、「地域自治会へのマンション一括強制加入」ですが・・・。

「それって」何を指しているの？

[1237: 1235]

>>1236さん、投稿が遅くて今見たら間に1233と1234が入ってました。

すみませんアンカーをつけなくて申し訳ない
>>1235のそれっては
>>1231のことです。

[1238: 近所をよく知る人]

>>1233
倒産したから名前出しても嘘かいても訴えられないと思ってるのではないですか？

私の友人所有の茨木のダイアパレスマンションでも地域自治会には加入されてましたが
全戸加入にはなってませんでしたよ。
名前だけの自治会活動ではなくマンション住民が地域の自治会の役員もされてました。
自警団活動にも参加されてましたよ。

個人の判断で参加するかどうかで自治会活動も違ってきますからね

[1239: 匿名さん]

うちはダイアパレスだけど、所在地の自治会に加入することとなってるよ。

[1240: 匿名さん]

そうですね。どこのマンションでも所在地の自治会に加入することとなってるよ。
自治会加入希望者は、所在地の自治会に加入でしょう。
希望してない人はもちろんはいらなくていいんだよ。
全戸強制加入はアキマヘンな。
ありへんわ。

[1241: 匿名さん]

1228さんへ
そもそも、管理組合費が計算が違っていたらどうするの？
自治会費も分けて徴収できないような管理組合（委託会社）に、細々とした管理費が扱えるとは思えない。
本当は3000円から15000円までバラバラの駐車場やバイク駐輪場使用料なんかが、個人別に扱えているのかな？
普通の委託なら、名簿付きでやってくれますよ。
それは自治会が悪いのではなく、徴収委託しているところが変なのだと思う。
そんなところは変えた方がいいですよ。

[1242: 匿名さん]

>>1241
個別の徴収額を管理出来ないのではなく、全戸加入の建前の下、組合が脱会を認めずに強制的に徴収し、全戸分をまてめて振込してきたが、そのうちの一軒の退会の意志を確認している場合の自治会の対応を質問しているのです。

そして、そもそも自治会がマンション全戸まてめて振込などという自治会費の支払い方法を認めなければ、こういった違法行為は防げるハズです。

あくまでも、管理組合の問題であることはその通りなのですが、自治会に責任がないからと静観し、支払われたものは頂くという考えなのですか。

[1243: 匿名さん]

>>１４２１さん、振り込み認める自治会ないでしょう？
管理会社フロントが現ナマを手渡ししてるはずですよ。

[1244: 匿名さん]

では、マンションまとめて手渡しは受け取らない、認めないとすれば不正は防げますね。
自治会側がそのくらいしても良いのではないでしょうか？
そうしない理由は何ですか？

[1245: 匿名さん]

＞どこのマンションでも所在地の自治会に加入することとなってるよ。 自治会加入希望者は、所在地の自治会に加入でしょう。 希望してない人はもちろんはいらなくていいんだよ。

自分の例を、どこのマンションでもとか、勝手な決めつけは止めましょう。

[1246: 匿名さん]

しかし、全国のダイアパレスのマンションは、自治会加入が規約に記載されている。
何千というマンションがそうなっているんだね。
ということは、マンションに入居時に自動的に自治会に加入するというのが、普通になっているんだね。

[1247: 匿名]

だから違うよ、お前のダイアパレス１件で全てじやないだろ
だいたい、お前ダイアパレスに住んでないじゃん
自治会費集金してる管理会社フロント君じゃないかよ

[1248: 匿名さん]

>>1247
お前の言葉遣い、常識が疑われるな。
お前みたいなバカなのがいるから、自治会が必要なんだよ。分かったか。
ちっとはな、話しあいをしようという姿勢を示せ。
顔がみえないのをいいことに調子にのんじゃねーよ。

[1249: 匿名さん]

１２４７が悪い。
ここは議論する場だから冷静になってください。
１２４８もすぐ挑発にのらないこと。

[1250: 匿名さん]

ダイアパレスの企画書は、グリーンのＢ５版の冊子です。
日本全国、同じ書式です。
そして最後のページに第１期の予算書がついています。
管理委託契約書も同じ冊子に入っています。
規約には、自治会に加入することとなっていますし、自治会費は、管理費等といっしょに口座引き落とし
と記載されてます。
管理会社は倒産してますので、管理会社のプラスにはなってません。
殆どのマンションは、新しい管理会社に変更になっていますが、もう既に自治会に加入した後のことです。

[1251: 匿名さん]

>管理委託契約書も同じ冊子に入っています。 規約には、自治会に加入することとなっていますし、自治会費は、管理費等といっしょに口座引き落としと記載されてます。

これらを改訂出来ない組合員や管理組合役員は無能と言われても仕方ないね。

[1252: 匿名]

そのような手段で集められた自治会費を受け取るほうも悪い。
そのマンションの住人は悪いことだと気付いていないんでしょう。
金は出すけど口は出さない会員て最高じゃないですかね。

[1253: 匿名さん]

>>1251
改定するほどの大きな問題でもないしね。
殆どのダイアパレスのマンションでは改定されてないと思うけど。
集められた自治会費は、マンションの管理に使ってるから、別に問題はないしね。

[1254: 匿名]

裁判にして管理組合責任を認識させるしかないのでしょうが

根本原因の管理会社が誘導し、自治会強制加入をさせていることを取り締まらなければ変わらないだろう

[1255: 匿名さん]

＞そのような手段で集められた自治会費を受け取るほうも悪い。
正当な団体からの請求に基づく徴収なら何等問題ない。
＞そのマンションの住人は悪いことだと気付いていないんでしょう。
住人は自治会について無知に過ぎない。
＞金は出すけど口は出さない会員て最高じゃないですかね。
無能の典型で、困窮すると騒ぐだけ。

[1256: 匿名さん]

1255さん、解決を考えましょうよ管理会社に行政に従うよう
変わってもらわないとどうにも不幸は止まりませんね

マンションは誰でも購入できるのです。
自治会強制加入をきっかけに管理会社が管理組合へのたかりを始めている様子も伺えます
高齢化マンションでは管理会社による不要なリフォームを押しつけで、生活難に陥る現状がマンカン士の話題になっているそうです

管理会社に変わってもらわないとどうにも不幸は止まりませんね

[1257: 匿名さん]

>＞そのような手段で集められた自治会費を受け取るほうも悪い。
>正当な団体からの請求に基づく徴収なら何等問題ない。

正当な方法で徴収された自治会費ではありません。
つまり受け取ることは問題るということですね。

それでも自治会の責任範囲ではないからと傍観し、
頂けるものは頂くという姿勢なんですね。

[1258: 匿名さん]

>＞そのマンションの住人は悪いことだと気付いていないんでしょう。
>住人は自治会について無知に過ぎない。

普通の人は自治会についてそんなに詳しくありません。
自治会からの積極的な働きかけが必要です。

せっかくの金づるを失いたくないから出来ませんか？

[1259: 匿名さん]

自治会があると管理会社がそのお金を悪用してるのですか？
すごい決め付けですね。
一体どうやって悪用してるのですか？
管理費等と一緒に口座引き落としとなっても、財産の分別管理になり、１ヶ月以内に移し替えをしなければ
ならないのではないですか。
そうすると、自治会費だけの金額は、小さい額しかないことになりますね。
まさか自治会の口座名を管理会社にしてる訳はないでしょうし。
1256さんなんかは、不要なリフォームを押し付けるとかいってますが、自治会となんの関係があるんですか。
全く無茶苦茶な発言ですね。

[1260: 匿名さん]

＞そうすると、自治会費だけの金額は、小さい額しかないことになりますね。
＞まさか自治会の口座名を管理会社にしてる訳はないでしょうし。

前レス、関連スレを読んで、現実を知る努力が必要です。

自治会が設立されていないのに自治会費を管理規約に基づいて徴収してる管理会社もいるし、

自治会に管理会社が出席して自治会議事録に管理会社担当者の署名欄まであるところもあるのだよ。

[1261: 匿名さん]

>>1260
しかし、それが管理会社に何のメリットがあるの？
自治会会計がうまく運用されてない事例とか、悪用？されている自治会もあるでしょうが、一般論としては
そんなことはないでしょう。
極端な例だけでいえば、全て悪いことになりますよ。
自治会が悪いということではないのでしょう。何か自治会自体が悪みたいにとられますので。
その是非論をいっているのではないですか。

[1262: 匿名さん]

そういう所のマンションにお住まいの組合員、および居住者（自治会加入者）が
自分達でどうにかしないといけないでしょう。
傍から「違法だ」だの言っても無理ではないでしょうか。
そもそも、自治会費なんて、管理費修繕費等に比べて2桁くらい違うのですから、
自治会費そのものよりもそんな杜撰な管理をしている多額の管理修繕費が心配です。

第一、名簿と一緒にもらえば、誰が会員かわかるから、そこから自治会が
「誤徴収」ということで、返金してもらえば？

[1263: 匿名さん]

>>1260
こういった掲示板にレスするのに、前レスは読むけど、関連スレまで読む者はいないでしょう。
もし、その内容が若干違っていたとして、それは違うと思えばそれに対してはスルーすればいいでしょう。
ここは匿名掲示板ですよ。

[1264: 匿名さん]

自治会関係者さんは逃げの一手ですね。

悪いのは管理会社、管理組合、組合員ですからね。
不正の事実を知っていても回収された自治会費は頂きます。
（建前上は知らないことになっているし。）

[1265: 匿名さん]

＞1261
＞一般論としてはそんなことはないでしょう。
＞極端な例だけでいえば、全て悪いことになりますよ。
＞自治会が悪いということではないのでしょう。
＞何か自治会自体が悪みたいにとられます

これは言いすぎじゃないかな。

常識的に考えて自治会自体が悪いとは私個人も考えていない。
しかし、何が一般論かどうかはあなたが決める決められることじゃない。その自治会の内部の事項であるから。自治会内で議論すべき。

自治会を悪用しているかどうかはわからないが、管理規約で自治会加入を強制しているとことは、私が管理会社に調査させたらその管理会社の7割、8割がそういうマンションでしたから、
そうすると、
「管理規約で自治会加入を強制している」マンションが一般論と言えることになってしまうだろう。

それが、一般論であってほしくないという願望には同意するが、
その願望を以て一般化できないことも現実から見ると自明であるのだよ。

[1266: 匿名さん]

> 悪いのは管理会社、管理組合、組合員ですからね。
> 不正の事実を知っていても回収された自治会費は頂きます。

このスレは、マンション＝１自治会のケースについて話をしているので、構成員は、組合員＝自治会員ですよね。

管理費でお金を徴収するか、自治会費で徴収するかの違いだけですよね？
自治会費なくして、管理費あげて、自治会活動と同様の活動を全て管理組合しても同じですよね？
名目が変わるだけで、名目ってそんなに重要？

[1267: 匿名さん]

>このスレは、マンション＝１自治会のケースについて話をしているので、
>構成員は、組合員＝自治会員ですよね。

いいえ、あくまで一般的な自治会についてお話をしています。

何方がが仰っていましたが、１マンション＝１自治会というのは一般的には自治会
とは言いません。（広義では自治活動をしている会＝自治会なのでしょうけど。）

[1268: 匿名さん]

マンション購入者が購入時の原始規約で地域の自治会に強制加入させられている
場合のお話をしています。

以前に「地域とマンション販売会社の申し合わせにより」とも書かれていますよ。

[1269: 匿名さん]

>>1265
＞自治会を悪用しているかどうかはわからないが、管理規約で自治会加入を強制しているとことは、私が管理会社に＞調査させたらその管理会社の7割、8割がそういうマンションでしたから、

どういう調査をしたのですか？
ということは、ダイアパレスのマンションは殆ど悪用されてるということかな？
ダイア建設の管理会社は倒産してるけど。
ダイアパレスのマンションは全国にどれほどあると思ってるの。
それに、悪用とはどうやって、何をしてるの？

[1270: 匿名さん]

＞1269

＞どういう調査をしたのですか？
＞ということは、ダイアパレスのマンションは殆ど悪用されてるということかな？
＞それに、悪用とはどうやって、何をしてるの？

おまえには教えてあげない。うそばっかりついてるから。

[1271: 匿名さん]

自治会関係者なんて、来てはいないでしょう。
いるとしたら、マンションコミュニケーション役員でしょうね。
地域自治会の役員がマンコミにくるとは考えがたいけどな

管理会社フロントさん、自治会においかぶせようとしても
管理組合に強制するようにして管理費を集めているのは管理会社のフロントさん以外にいないわけで
行政指導受けているのも管理会社さんなわけで、
管理会社が自治会の話を持って来なければ、普通に希望者が個別加入するだけなんですからね。

まぁ、確かに一括強制加入のマンションがある地域は、特に戸建加入者が減ってると思いますよ。
もっとも、戸建加入の減少は全国規模の現象ですが

[1272: 匿名さん]

>以前に「地域とマンション販売会社の申し合わせにより」とも書かれていますよ。

如何様に書かれていようとも、管理組合が販売会社の申し合わせを守る義務はありませんし、そのことが原始管理規約に書かれていても、こと自治会の問題は組合員に遵守義務はありません。

[1273: 匿名]

それが解らない人が沢山いるから問題になっているのでは？

そして地域との申し合わせとは地域の自治会に全戸加入させることを条件に、マンション建設に反対しないということに他ならない。

[1274: 匿名さん]

マンション建設に反対しても行政が許可したらマンションは建設されるし販売されるでしょう。
どれだけのマンションが反対運動を受けて分譲されてきたことか。

地域の反対なんか、世代交代でチャラになるんですよ。
家制度がなくなって久しく戸建住民も自治会に加入しないご時世
自治会反対運動の対策のために強制加入が聞いてあきれますね。

[1275: 匿名]

貴方が呆れようがそれが真実。

実際にマンションなどの大型の建造物が建つとテレビの受信障害対策を近隣住人に対して講じる必要が出て来たりする。

行政は指導こそすれ、仲介役、調整役はやってはくれない。あくまでも建主の責任でちゃんと合意を得ることが求められる。

[1276: 匿名さん]

>>1270
お前も嘘ばっかりついてるからな。
俺のは事実だけどね。