町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[1127: 匿名]

管理会社は、自治会加入を通常の個人活動にしようと意見する理事や組合員をクレーマー扱いする。
自治会否定でない、自治会活動推進のために個人加入を訴える意見をも自治会否定とするのは
やはり、管理会社フロントだからか？

[1128: 匿名さん]

＞個人攻撃に話題を変え

個人攻撃じゃないよ。話をそらすな。

もはや通説判例は自治会強制加入否定論（強制加入否定論）であることは明確になってるから、

それでもなお自治会の強制加入をする目的、正体を明らかにしたいだけ。

自治会肯定論だって自治会強制加入には反対なんだよ。
任意加入の自治会が強制であるはずがない、自己矛盾じゃないか！

特にそれがもし管理会社であるようであれば、大問題であると思ってるからさ。
ここに至って問題をそらすことは、ますますあやしい。
管理会社の立場で反論してみよ。コンプライアンスはどこに行ったんだ！

[1129: 匿名さん]

> 管理会社は、自治会加入を通常の個人活動にしようと意見する理事や組合員をクレーマー扱いする。

これは、管理組合の問題である。
管理会社すら管理できない住民が、まともに自治会できるとは思えないけどね。

> 自治会否定でない、自治会活動推進のために個人加入を訴える意見をも自治会否定とするのは

このスレでは、自治会肯定派の人でも、強制加入を肯定している人はほとんどいませんよ。

[1130: 匿名さん]

> もはや通説判例は自治会強制加入否定論（強制加入否定論）であることは明確になってるから、
> それでもなお自治会の強制加入をする目的、正体を明らかにしたいだけ。

判例が出る前に、自治会の強制加入を規約に記載して、それが修正されてないだけだと思いますよ。
そこは管理組合の仕事だと思うのですが。。。

[1131: 匿名]

そう、管理会社が無知な新米理事会を騙し善いことだとたきつけ、自治会強制加入を行わせ
管理会社で自治会費を集金できるようにする
裁判沙汰になると管理組合の責任だと逃げる

[1132: 匿名さん]

＞そこは管理組合の仕事
それは承知してる。
支払と加入無効の返還請求と損賠請求の相手方は管理組合と自治会。

問題は、管理会社が委託業務に基づいて管理組合に行った善管注意義務の内容。
管理組合が管理会社に対して行う求償請求の内容、プロとアマの問題。

[1133: 匿名さん]

> 支払と加入無効の返還請求と損賠請求の相手方は管理組合と自治会。

これは、微妙です。
原始規約に自治会加入を明記された場合、規約承認後に自治会ができるため、自治会への請求はできない。
つまり自治会加入を強制したのは管理組合であり、自治会ではないことになる。

結果、返還請求と損賠請求を管理費から住民に返す。
それによって管理費が足らなくなるので、管理費を上げる。

つまり、お金のことは、とりあえずなしにして、管理規約をさっさと変更したほうが良いと思いますよ。
裁判費用の保証ぐらいは管理費でだすのは仕方ないと思いけどね。

[1134: 匿名さん]

> 問題は、管理会社が委託業務に基づいて管理組合に行った善管注意義務の内容。

まだグレーな部分が、重要事項説明書に、自治会加入が明記されていた場合です。この例は、まだ判例として明確になっていない。またこれは売主との契約内容になり、管理会社が変更できる内容ではない。

管理規約に関しては、購入時に確定された内容ではないため、購入後に自治会加入を強制することはできない。

しかし、重要事項説明書の場合、購入前に確定している内容であり、契約前に説明してあり、多数決ではなく、個人で承認している内容になる。つまり自治会加入に関しても、形式上は納得していることになり、強制かどうかでは、まだ判例がでていない。

[1135: 匿名さん]

自治会否定論者の自治会に反対する理由は管理会社絡みなんだね。
管理会社と自治会とは何の関係もないのではないの。
管理会社に利用されるから、自治会には反対だといっているように思えるのだが。
管理会社は管理組合が契約をしているのであって、管理組合はお客様だよ。
何か主客転倒しているね。
そういうだらしない管理組合のことを例にあげて、自治会のことを語って欲しくないね。

[1136: 匿名さん]

＞これは、微妙です。
＞原始規約に自治会加入を明記された場合、規約承認後に自治会ができるため、自治会への請求はできない。
＞つまり自治会加入を強制したのは管理組合であり、自治会ではないことになる。

強制加入の自治会だったら相手方が管理組合でも自治会でもどっちでもいいから、微妙でも何でもない。
どっちが直接責任とるかは両者で検討してもらえばいい。

＞管理費から住民に返す。
＞それによって管理費が足らなくなるので、管理費を上げる

だからその分は管理会社に求償すべきなんだよ、管理組合は。その責任の分配も、もはや明白。
なぜなら、「原始規約に自治会加入を明記された場合」であれば誰がそれを明記し、明記した責任の所在が問題になることは論理上当然。すなわち、それが誰かはご承知のとおり管理会社であることは明白となる。

[1137: 匿名]

↑
加入と設立は設立が先でしょう。
設立されていないものに加入は出来ませんから。

組合員に加入を直接的に強制したのは管理組合であることは同意。
自治会が関係ないかどうかはケースバイケース、

賠償請求の相手は管理組合、返還請求の相手は自治会。
場合によってはさらに管理組合が管理会社に賠償請求もあり得る。

[1138: 匿名]

戸建てで、自治会が転入住民に対し入会を強制したことに対し裁判になり、自治会が負けて以来
自治会が住民に入会を強制することはなくなった
その頃、役員の不正が露見した自治会も続々と発覚

今や、自治会が強制加入させることは、常識としてありえない。

[1139: 匿名さん]

＞自治会が強制加入させることは、常識としてありえない

おっしゃってることはわかるが、
管理規約に自治会加入を定めることによって、
結果として自治会が強制加入させてる場合があるのだよ。
だから強制加入の責任の分担は、自治会と管理組合でやってもらって、それが明確になったら、管理規約の記載の責任問題に発展させればよいのではないかい。

[1140: 匿名さん]

> 結果として自治会が強制加入させてる場合があるのだよ。
> だから強制加入の責任の分担は、自治会と管理組合でやってもらって、それが明確になったら、管理規約の記載の責任問題に発展させればよいのではないかい

だから、管理規約に明記して強制にさせている時点で、管理組合の責任であり、自治会に責任はない。それは明確になっている。

管理規約記載の責任に関しては、判例がでた事象でも管理会社の責任は問われていない。
つまり管理組合の責任になる。管理会社を関しているのも管理組合になるためである。

[1141: 匿名さん]

＞管理規約に明記して強制にさせている時点で、管理組合の責任であり、自治会に責任はない。それは明確になっている。

不当利得返還請求において、請求根拠が認められた場合に、その返還すべき自治会費がもう自治会に入金されていたら返還すべき責任ということ。その余において、もし自治会が強制加入につき悪意（知っていたということ。）であれば、損害賠償請求責任が発生する、ということ。
だからどちらかではあれ、責任はある。

＞判例がでた事象でも管理会社の責任は問われていない

その判例では、管理会社が相手方になっていないから責任が問われなかっただけ。
もし、事案によって管理会社の委託業務内容において管理組合に是正等のアドバイスをしなかったことが明白になれば、管理組合から責任が問われることは充分あり得る。

[1142: 匿名]

いろんなケースがあるんだろうが、
＞だから、管理規約に明記して強制にさせている時点で、管理組合の責任であり、
って時、
１組合員が管理組合に訴訟するってこと？

その組合員は決議無効を訴訟するのでなく、敢えて賠償請求するというのが想像できんケースだな。
賃借者の住民に組合が自治会強制させるっていうことなら、もっと想像できんわけだが。

[1143: 匿名さん]

判例が出たとかいってるが、その状況がみなさんの自治会と同じではない。
それをあたかも杓子定規に、こういう判例があったからそうだと決め付けるのは無理がある。
判決はその時々の状況等で大きく変るということをご存知ないようですね。
みなさん判事になったように、裁決してますね、滑稽ですよ。
弁護士や判事でも、見解が分かれるのに、ちょっとかじった程度の知識で法律論争を戦わせているからね。

[1144: 匿名さん]

＞弁護士や判事でも、見解が分かれるのに、ちょっとかじった程度の知識で法律論争を戦わせているから

このスレに資格者がレスしていないと考えるおまえが一番滑稽に見えるぞ。

[1145: 匿名さん]

> 不当利得返還請求において、請求根拠が認められた場合に、その返還すべき自治会費がもう自治会に入金されていたら返還すべき責任ということ。その余において、もし自治会が強制加入につき悪意（知っていたということ。）であれば、損害賠償請求責任が発生する、ということ。

退会意思を、自治会に直接提示していないのであれば、自治会は返還義務はない。
一般的には、支払いをもって自治会加入の意思を確認する。一度その意思を示した後、”やっぱり3年前から加入の意思はなかった”といっても返還する義務はない。

自治会が強制加入について、明確にしっていて、何もしなかったら自治会にも責任があるが、管理規約に記載があるだけでは、自治会の責任は問えないと考えられる。なぜなら規約自体は、住民意思で作成されており、強制あるということにはならない。
自治会としては、直接退会を言ってきたら退会手続きをしていれば問題ない。
余分にお金が支払われた場合は、支払い元（管理組合）に返還していれば問題ない。

[1146: 匿名さん]

＞管理規約に明記して強制にさせている時点で、管理組合の責任であり、自治会に責任はない。それは明確になっている。

規約に強制させていても遵守義務はないので、理事長が改めて自治会は任意加入であるから、退会したい者は自治会長にその旨を申出ることを周知すれば十分、規約の改正は通常総会で提案すれば良い。

[1147: 匿名]

多くのマンション内自治会の場合、自治会役員＝組合理事だったりするから、自治会か組合かの議論は形式的なものでしかない。
退会の意思表示を自治会にしたのか、組合にしたのかを一般の居住者に問うこと自体が意味のないこと。
自治会→組合→居住者という流れで返金すれば良いだけ。
いつの時点で意思表示をしたかを証明するものがあれば、遡って返金される。

[1148: 匿名さん]

1141です。

＞退会意思を、自治会に直接提示していないのであれば、自治会は返還義務はない。
＞自治会としては、直接退会を言ってきたら退会手続きをしていれば問題ない。

おっしゃるとおり。

＞一般的には、支払いをもって自治会加入の意思を確認する。
その支払を管理組合（直接には管理会社の口座）が区分所有者頭数分の支払を自治会にしてきたら、個々の自治会加入意思は、してるのしてないの？
管理組合通じて自治会費を払うと、そういう問題になってるのだよ。
もしそこで加入意思を確認してなかったら自治会にとって不利にならないかい？
自治会と管理会社がつるんでる、という推測もなりつつうでないかい？

[1149: 匿名さん]

地域自治会に対しては退会するのは簡単ですが、マンションの場合は内容証明郵便で退会を証明しないと、なかったことにされます。
管理会社が相手にするなと理事会を操作します

悪徳管理会社は単なるクレーマーだから裁判にには持ち込まない。無視するように理事会に働きかけ握り潰します。

理事会に総会議題に上げるようにかけあっても、管理会社により無視するように指示されます。
総会で意見すると議題ではない、正規の手続きをとれと潰されます
管理会社が悪徳だと、輪番制にもかかわらず理事にもなれません。
諸悪は管理会社フロントです

[1150: 匿名さん]

内容証明で退会したらいいのではないですか？

それから、管理組合が引き落としを委託されたとしても、頭数だけ自治会費を
入れると言う事は通常の引き落としから言うとあまりない。
大体、一人一人駐車場の金額から専用庭の使用料など個別に金額を設定して
引き落としをしているのに、どんぶりで払うなんてしたら、誰がいつ払ったか
わかっていないのと同じこと。

自治会費だって、引き落としできた分だけ払うわけだし、退会した人の分まで
引き落とすのだったら返還してもらいなさい。

[1151: 匿名さん]

ここで意見を書いていないときには、別にとーとーと自論を述べているのですね。
そういう「悪質な管理業者」におまかせしている「悪質な管理組合」と通常の
管理組合や自治会と一緒にしてほしくないですね。
ごく普通の管理組合と自治会は委託して管理費と一緒に引き落とししようがどうしようが
別組織だとみんな知っているし、頭数で自治会費を払ったりしません。
そういう「悪質な管理組合」は管理費と修繕費を分けて区別しているのだろうか、
ちゃんと駐車場代などを徴収しているのだろうか。
理事だけ特典で安くなっていたりしないか、とか、そういう方が自治会費より額が多そう。

[1152: 匿名]

マンションまるご自治会強制加入のマンションで自治会を退会するには
マンションを転売するか内容証明を付きつけ裁判も辞さない覚悟を見せなければならない
民主主義国家でありえないでしょう。

管理会社のいいなりになっていていいのですか？

[1153: 匿名さん]

>>1144
あなたは弁護士か判事だと思うけど、それだったらもっと法的根拠による見解を
示したらどうなの。
それに行儀が悪いから、悪徳弁護士かな。

[1154: 匿名さん]

>>1149
近隣にそういうマンションがあるよ。

[1155: 匿名さん]

＞地域自治会に対しては退会するのは簡単ですが、マンションの場合は内容証明郵便で退会を証明しないと、なかったことにされます。 管理会社が相手にするなと理事会を操作します
自治会長に知らせれば十分。
＞悪徳管理会社は単なるクレーマーだから裁判にには持ち込まない。無視するように理事会に働きかけ握り潰します。
理事会の問題ではない。
＞理事会に総会議題に上げるようにかけあっても、管理会社により無視するように指示されます。 総会で意見すると議題ではない、正規の手続きをとれと潰されます
管理規約の通りではないの？
＞管理会社が悪徳だと、輪番制にもかかわらず理事にもなれません。 諸悪は管理会社フロントです
泣き言は言っても始まりません。客観性がなければ信用されません。

[1156: 匿名]

>>1155を読むと、マンションで自治会加入になった場合
退会は裁判しかないようだな

[1157: 匿名さん]

1000を超えたが、自治会なんて新スレを作る程のものではないね。

[1158: 匿名さん]

自治会の脱会の手続きもできないなら、行政に相談すれば？
それこそ、法的正当性を十分にくみ取ってくれると思います。
その結果をお知らせください。
もし、行政（市町村）の対応が悪ければ新聞に投書するといいですよ。

１０００超えでもスレッドたてる必要はないとある。

[1159: 匿名]

マンション自治会だと、退会するのに
任意証明郵便
裁判
行政相談
マスコミ利用
しないと退会できないのですね

民主主義国家ではないよな

[1160: 匿名さん]

子供じゃないのよ。しっかりしてよ日本人よ。

[1161: 匿名]

自治会に個人が自由意思で入会して、会費を納める、それを活動資金とするまでは認めるが、
行政から補助が出るのは税金の使い方としておかしい。
昔のように組織率が異様に高かった時代には問題にならなかっただけ。
自治会の有り様から見直すべき時期に来ている。

[1162: 匿名さん]

現実問題として、マンション内自治会に加入してて、脱退したいといって認められない場合、
極端なこといえば、管理費等と一緒に口座引き落としをされ続けられた場合、あなたならどうしますか。
訴訟をしますか。裁判になってマンションの住民（被告はたぶん理事長になるでしょうが）と争いますか。
実際問題としては、訴訟までされる方は殆どおられないのではないでしょうか。
それが悲しいかな、現実です。わずかなお金のことだから、そこまではしない方が大半でしょう。

[1163: 匿名さん]

官僚や大手企業の社員、銀行員等は、たとえ原告であっても裁判をおこすことはしたがらないでしょう。
時間も費やさなければなりませんからね。
それが現実です。
法律論を盛んに述べておられますが、現実も認識すべきです。

[1164: 匿名]

>>1162
簡単ですよ。
口座にお金を入れて置かないだけ。
引き落とし出来なくなる。

[1165: 匿名]

>>1163
有給休暇くらい余ってるから痛くもないよ。

[1166: マンション住民さん]

「管理組合は区分所有者の団体だから、賃貸居住者は含まれない。
従ってマンション居住者全ての団体として自治会を組織する意義がある。」

・・・といった趣旨の発言をしている人がいるが、
そもそも自治会は任意加入であるから、仮に賃貸居住者を含めて加入を募ったと
としても加入率１００％の場合を除いてマンション居住者全ての団体とは言えない。

つまり「マンション居住者全ての団体として自治会を組織する意義がある。」は
根本的な矛盾のある発言である。
マンション内で自治会を組織したら全世帯加入するだろう（それが普通だ。）など
と考えているならば勘違いも甚だしい。

地域の自治会も同様。昨今加入率が１００％という地域は決して多くない。
この場合、自治会が主体となって地域の防災計画・訓練を行っても必ずそこから
漏れる人がいるということ。
まあ、住民票すら移動していない場合には行政でも把握できるものではないが。

[1167: 匿名さん]

>>1165
休みの問題ではなく、会社での反応を意識するということですよ。
裁判をしているというイメージは決してよくはないでしょう。

[1168: 匿名]

↑
態々休みの理由を言うか？

[1169: マンション住民さん]

「大規模災害など有事の際も行政の手が廻らなくなるから、自治会などの組織が
地域住人の手助けをすることになる。自治会を不要とする自分で何とかしろ。」

・・・といった趣旨の発言もあった。

「自治会への加入はあくまで任意です。但し、加入していない大規模災害の時など
誰も助けてくれませんよ。後は貴方の自由意思で決めて下さい。」などという
任意があるものか。これでは実質的に強要していることに他ならない。

有事の際にどう対応するかは行政の問題である。
そもそも任意団体である自治会に行政機能の一部分を肩代わりさせようという考え
そのものが間違っている。

自治会のするべきこと、出来ることは、「あったらあったで有り難い。だけど無くても
困らない。」ことに限られなくてはならない。
地域の防犯見回り、清掃ボランティア、お祭りの手伝いなど・・・。
行政として「責任を持ってやらなければならない。」ことは任意団体などに任せては
なりません。それは行政の怠慢というものです。

[1170: 匿名さん]

自治会には、行政から税金で補助がでるんだよ。税金で。
この意味を判っていない者がいるね。
必要だから、税金を支払うのじゃないの？
まさか、法が悪いという訳じゃないでしょうね。
法律は改正されるまでは、それが法だからね。
1162のレスは的をえてるよ。あなたが正しい。

[1171: 某理事長]

なんでもかんでも行政任せ、どんだけお上を当てにして甘えているんだろう
そんなことで本当の民主主義、住民の自立ができるのだろうか？
・・・って思うのは私だけでしょうか？

[1172: 匿名さん]

>>1170

>>1161の言っていることのほうが今日的価値観に照らして正しいと思う。
法律も時代背景に合わせて変わっていくのが当然。

[1173: 匿名さん]

>>1171

行政をお上と表現する貴方に住民の自立を語る資格などない。
行政は公僕。住民に仕えるもの。

[1174: 匿名さん]

自治会は廃止して住民がもっと直接的に行政に関われる仕組みを作ったほうが
本当の民主主義が芽生えると思うな。

[1175: 匿名さん]

>自治会には、行政から税金で補助がでるんだよ。税金で。
>この意味を判っていない者がいるね。
>必要だから、税金を支払うのじゃないの？

高度経済成長期からこの前まで持て囃された「公共事業」と一緒。
前時代的な制度で見直しが必要。

[1176: 匿名さん]

見直しは必要であっても、実際行われなければ何にもならない。
一体誰がその問題に取り組むの？
法律を作るのは国会議員だよ。
そんなことばっかりいってても、何の役にもたたない。
どうやら、自治会否定派は理想主義者の集まりのようだね。

[1177: 匿名さん]

>>1162
管理費と一緒に引き落としされています。

管理組合側が応じないため、内容証明、提訴と手順を踏んで進める予定です。
マンション住民と争いますか？と聞かれていますが、住民だからこそ裁判までするのですよ。

逆に、住民からそう言った申し出を受けて、放置する管理組合理事長はどのような考えなのでしょうね？
住民だから、わずかなお金だから盗ってしまっても何も言わないだろう。裁判なんて起こさないだろう…という考え？

[1178: マンション住民さん]

>>1176

>そんなことばっかりいってても、何の役にもたたない。

自治会も何の役にもたたない。だから不要。

住民一人一人がその必要性を真剣の考え直し、行動を起こせば、自治会など自然と衰退して行く。

>>1171のいうお上の言いなりの貴方には理解できないだろうけど。

[1179: 匿名さん]

> 管理組合側が応じないため、内容証明、提訴と手順を踏んで進める予定です。

よほどでない限り、普通は話に応じてくれると思いますよ。説明が不十分なのでは？

ただの釣り？

私なら、提訴する前に、少なくとも臨時総会開きますけどね。

[1180: 匿名]

↑
釣り？

臨時総会は一人の力では開けません。

[1181: 匿名]

戸建ての自治会入会が減り労力面に苦労している現実を知らないのか？
自治会の意味は意義は？

マンションのために自治会はあるのではないぞ

管理会社フロント君、いいかげんにしたまえ
管理会社が自治会費を扱うのは無理がある

[1182: 匿名さん]

>戸建ての自治会入会が減り労力面に苦労している現実を知らないのか？
>自治会の意味は意義は？

既にその存在意義が失われつつあると言うのが現実でしょう。

>マンションのために自治会はあるのではないぞ

マンション（住人）、管理組合にとっては寧ろ邪魔で鬱陶しい存在でしかない。

[1183: 匿名さん]

何故自治会と管理会社を結びつけるのかな。
どう考えても関係はないような気がするのだが。

[1184: 匿名さん]

別に結び付けてはいないぞ。
誰に対しての発言かな。

管理会社は必要。自治会は不要。

[1185: 匿名さん]

自治会は必要だが、自主管理しているマンションには管理会社は不要。

[1186: 匿名]

自治会が必要なら、本当に必要なら、何故加入率が下がり続けているのか？
不要だと考える人が増えているからに他ならないからではないか？
もし違うと言うならその理由を説明せよ。

[1187: 匿名さん]

>>1186
簡単なことだよ、団体行動が嫌いというかできないようになったんだよ。
個人行動しかできないから、世界から益々取り残されていくよ。

[1188: 匿名]

ハズレ。残念でした。

自治会と言う団体で行動する価値がないから。

一般的な団体行動の否定とは全く異なります。

[1189: 匿名さん]

うちの田舎でも自治会離れは顕著だよ。
年金を受け取る年齢に達している自分達の親世代は熱心だけどね。
他界されたり、病気で身体が不自由になったりで世代交代した途端に脱会と言うパターンが多い。
自分は都内にマンションを買ってしまったし、跡を継ぐ気もないけどね。

[1190: 匿名]

>>1187
違うと思うな。
うちのマンションの自ら理事長に立候補するような責任感のある人でも、自治会の設立には反対だった。
理由は聞いてないし、個人の価値観の問題かも知れないけど、
団体行動が出来ないどころかリーダーを出来る人でも自治会が必要ないと言う人はいるよ。

[1191: 匿名さん]

千差万別ということを知らないのかな。
一般的には、団体行動が出来なくなったというのが正解。
全体のコミュニケは関係ないということ。
個人が中心になってるからね。
この傾向は益々顕著化してくると思う。

[1192: 匿名さん]

自治会に価値がないとかいって批判するんではなく、自治会活動の内容を検討するということは
全然しないんだね。
自治会活動そのもの自体も良く分かってないんだろうが。
自治会活動の、何が悪いのか、何がいいのかは関係ないということかな。
ただ、あまり意味をなさない、中途半端な法律論や建前論だけで論議されてるみたいだけど。
自治会反対派も、法律論や建前論は別にして、自治会のいい点を勉強するのも必要と思うけどな。

[1193: 匿名]

だから、自治会は個人で判断して加入する団体なんですよ

管理会社フロントさん、あなたがマンション代表者として自治会費を納めるのは異常なんです。

[1194: 匿名さん]

>>1193
まず第一に、私はフロントでもありません。自治会否定派の常套手段ですね、都合が悪くなればフロントだ
法律違反だと一方的に決め付けるやり方は。
自治会が必要だという人がいて、実際全国で自治会活動が行われているのも事実なんですよ。
自治会法で活動が認められているのも現実、ただそのやり方には問題点もある。
しかし、自治会があるということは、そのいい面もあるでしょう。それについては、全然語りあおうという
姿勢はなく、ただ自治会には反対というだけ。
自治会活動にはこんなにいい面もあるのかということを知ろうともしないし、また知らないでしょう。
自治会については、法的規制が必要とかいってるけど、自治会活動が本当に必要なら、逆に自治会加入を
しやすいような法案の提出も必要ということになる。
全国の自治会の活動内容はそれこそ千差万別です。悪いとこだけを捉えてそれだけを批判して、だから自治会
には反対というほうがおかしいのでは。
こうはいってるけど、私はマンションの住民ですが、自治会活動はしたことがありません。自治会員では
ありますが。

[1195: ビギナーさん]

自治会の良い面が分からないし知らないので教えてください。

ちなみにうちのマンションにも自治会あるけど１割も加入していません。
やっている事は子供向けや老人向けのイベントくらいで特に参加しようとも思わないし。
サッカーやゴルフのクラブに参加したり、理事会主催でお祭りもやってるので
マンション内で住民同士の交流はそこそこあります。

災害時の援助は自治会単位になるから未加入だと大変だと言う人もいたけど、
現実的にそんなのあり得ないしマンション名簿を提出すればいいだけでは。

[1196: 匿名さん]

私のところは、マンション内自治会ですので、上記にプラスして、年数回の消防訓練、植栽の手入れ、
草取りと清掃、ゴミの分別の指導等が行われているようです。
それに、プールの監視もその親が交替でやっています。その音頭を取っているのも自治会です。
地域の自治会とは殆ど交流はないようです。

[1197: 匿名さん]

自治会はそのマンションによって活動内容がすごく違うし、自治会が動くのか、組合が動くのかで
議論が分かれると思う。
組合が動けばいいけど、同じことを自治会が動けば反対ということになるので、その手法を考えれば
いいのでは。

[1198: 匿名さん]

現在自治会がなくて、新たに自治会を立ち上げようとするのは難しいと思う。
そういうマンションは、管理組合が、マンションの管理の一環としてやればいいでしょう。

[1199: 匿名さん]

自治会という名称を使わなければいいのだから。
管理組合の活動なんだからね。

[1200: 匿名]

自治会に良い点と悪い点があるのは事実でしょう。
そして地域の役にたつ有益な活動をしている自治会もあれば、腐り切っている自治会もあるのも事実。
ただ自治会というだけでは良いとも悪いとも言えない。

[1201: 匿名]

>>1199
>名称を使わなければ


まあ、そういうことかな。

所謂、自治会と一緒に思われたくないのだから。

[1202: 匿名さん]

腐りきった自治会のことばかりで判断するからおかしくなるんだね。
何も問題がなく、いい活動がされてれば、反対する者もいなくなるのでは。
腐りきった自治会の改善も考えなくてはね。
ただ、新しく自治会を立ち上げるのは難しいかもね。

[1203: 匿名さん]

自治会を新しくたちあげるのは難しいだろうから、そういう時は、管理組合で同じようなことを
すればいいんでしょう。
そうすれば波風がたたないだろうからね。

[1204: 匿名さん]

私のとこのマンションでは、購入契約書に規約にはちゃんと自治会に加入することと、自治会費は管理費の中に
含まれるものとするとなっている。
全員加入してるけど、もう１０年以上たってるので、時効だね。
誰からも不平・不満は出てないので、これでいいのかな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[1205: 匿名]

今も続いているなら時効などない。直ちに是正しろ。でなきゃ、住人全員バカということだ。

[1206: 匿名さん]

管理組合は競売、建替え規定で分かる様に、貧乏人排除の論理なのに対して、自治会は貧富に関係なく親睦を目的とする。これを両立させる者は二重人格者に過ぎない。

[1207: 匿名さん]

>>1205
約５００戸のマンションで、グレードも高い方なんだけどね、しかし、自治会については、皆何にも
いわないね。
自治会がよく活動してるからかな。
自治会役員には、賃貸者がなることになってるし、３名だけが区分所有者だから。それに長くやってるからね。
理事の任期は２年の半数改選だけど。
自治会活動は自由だから、やりたくなければ参加しなくていいしね。
もし、自治会を脱退したいといえば、脱退できると思うけど、誰もそんなこと思ってないしね。

[1208: 匿名さん]

1196、1198、1199、1201、1202、1203、1204、1207

少なくとも、以上の人間は同一人物。
自作自演で、同じ内容を繰り返し言って、自分で返事している。

ひどすぎるので削除依頼します。

[1209: 匿名]

>>1207
マンションのグレードはどうか知らんが、住んでいる人間のグレードは高くないようだね。
活動に参加しない、かといって退会もしない、会に籍をおいて会費だけ支払うという最悪のケースだ。

[1210: 匿名さん]

＞自治会活動は自由だから、やりたくなければ参加しなくていいしね。
＞もし、自治会を脱退したいといえば、脱退できると思うけど、誰もそんなこと思ってないしね。
＞自治会については、皆何にもいわないね

だから自治会費を黙って払え、ということですか？
結論はそういうことになる。

[1211: 匿名]

管理会社フロントさん､自治会を陥めるのはやめて下さい

管理会社が管理業務では扱ってはならない自治会費を扱わなけば、自治会こんな非難されることはないのにな

[1212: 匿名さん]

>>1208
全部同じじゃないけど、自治会に賛成してるのが気にいらないのかな。
何も誹謗してる訳じゃなし、ほんとのことをレスしてるだけだしね。
自治会を否定してるあなたは、ここ最近で何回同じような内容のレスをしてるの。
普通は自分でレスしても、前ページ以上前のところはみないよ、良く振り返ってみてるんだね。
別に削除しなくても、他の者が前のレスをみることはないよ。

[1213: 匿名]

また、管理会社フロントさんが論点すり替えを始めた

自治会の良し悪し加入判断は個人の考えでしょう

管理会社フロントさんが、さもマンション一括加入が義務でそれに異論を唱えるのは異常者のように新米理事会を騙すから問題なんでしょう。

[1214: 匿名]

論点の摩り替えをしているのは自治会推進派のほうでしょう。

何も問題はマンション一括加入と管理会社による自治会費の収納だけではないのに、
論点を摩り替えて自治会には何も問題はない、悪いのは管理会社と誘導している。

仮に強制加入させられても状況に流されずに断固闘えば脱会は可能。これは個人の問題であり、自治会も管理会社も関係ない。

我々が反対するのは、マンション組合員を自治会加入者と非加入者に二分することは百害あって、まあ一利くらいはあるかってこと。
これを避ける為には全員強制加入か自治会を作らないしか方法はない。前者は違法だから選択は後者しかない。

個人的に自治会がやりたい人は地域の自治会に個人で加入すればよい。マンション内に自治会はいらない。

[1215: 匿名さん]

＞個人的に自治会がやりたい人は地域の自治会に個人で加入すればよい。マンション内に自治会はいらない。

マンション内に自治会はいらないと言うのは、貴方の意見に過ぎない。
自治会を作りたい人の自由をだれも束縛する事は出来ない。
ただ、強制加入団体である管理組合と構成員が同じであろうとなかろうと、全く関係のない任意団体として自治会を運営することが必要と言う事だ。

[1216: 匿名]

>>1214
これを読む限り
管理会社フロントに管理組合が騙くらかされ
マンションまるごと自治会加入したら最後
管理組合は裁判にのぞまなけばならない危険に晒されると言うことがわかる

行政指導を無視し自治会加入を強制させる、管理会社に騙されてはなりません。

[1217: 匿名]

マンション敷地内、共有部での自治会活動は禁止出来る。
政治、宗教、その他、特定の思想・信条による活動は禁止若しくは制限が可能なのだから。
自治会活動もこれに該当する。

[1218: 匿名さん]

>>1217
自治会活動の中味は何なのかがわかっていないね。
マンション敷地内や共用部分での活動を禁止するとはいってるけど、消防訓練や、草取り・清掃、植栽等
全てマンションの管理のためにやっているんじゃないの。
子供会や老人会も同じこと。
それにマンションの住民が自治会活動だろうとなんであろうと、共用部分を使うことに何の問題もない。
自分達の共用部分だし、規約にそんな規定はしてないでしょう。
何がなんでも自治会は認めないという姿勢だけなので無理がある理論だな。

[1219: 匿名]

そういう規約になってますが。
区分所有者が共有部分で何をやっても良いわけないでしょう。
消防訓練は組合で防災責任者を決めてやっているし、草取り、清掃も同様は管理会社に委託している。
マンション管理は管理組合の業務で自治会の出る幕はない。

[1220: 匿名さん]

>>1219
草取りや清掃は、当然管理会社に委託してますよ。
これは、清掃の日や市民清掃の日等に市民が一斉に清掃をしようという啓蒙活動ですよ。
消防訓練も自治会がやろうが組合でやろうが同じことじゃないの。
私のとこのマンションでは自治会がやることになってるので、組合はしないの。
自治会も組合もやることは同じだからね。
それに規約で清掃や消防訓練を敷地内でやってはいけないとはなっていないでしょう。
自治会活動は何をするんですか？

[1221: 匿名]

マンションのために自治会は設立されるのではなく
地域住民のコミュニケーションのために設立される

管理会社がでしゃばらんでよろしい。

[1222: 匿名]

>>1220
管理規約で管理組合の業務と決められているのだから組合がやるのが当然。
どっちがやっても同じとかいう次元の話ではない。
マンション内で自治会のやれることなんて残されていない。
とにかく組合の邪魔はしないでくれ。
>>1221
地域住民のコミュニケーションのためなら地域の自治会に希望者だけ加入すれば宜しい。

[1223: 匿名さん]

＞これは、清掃の日や市民清掃の日等に市民が一斉に清掃をしようという啓蒙活動ですよ。

無能な自治体の企てに乗っているだけよ。それが自治活動とは何と情けない。

[1224: 匿名]

1223は管理会社フロントですね
埃先を自治会に変えようと必死

行政も自治会も住民も強制加入には反対なんだよ

個人の判断で自治会に加入することに反対してるのは、あんただけ
マンション一括加入にさせようと必死こいて見苦しい限り
ここまで必死になるとは、強制加入で自治会費を扱うのが管理会社には美味しいんだね

[1225: 匿名さん]

しかし、本当に管理規約にうたっているところってあるんだー。
初めて聞いた。

[1226: 匿名さん]

＞1223は管理会社フロントですね 埃先を自治会に変えようと必死

血迷って敵味方も分からんのは、マン管士だね。