町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[1527: 匿名]

トラブルに見舞われるのはだいたい飼っていない人だから、飼っている人の理論は通用しないよ。
ペット会に運用を検討は出来ても最終的に決めるのは理事会や総会。
そんな権限を与えるわけないだろ。

[1528: 匿名さん]

> ペット会に運用を検討は出来ても最終的に決めるのは理事会や総会。 そんな権限を与えるわけないだろ。

別に規約を変更したりするわけではないと思いますよ。
基本的には、管理規約を守っていて、一般的なモラルを守っていれば、特に問題はないのだと思いますが、概ね規約などはかなり大きく記載されていることが多く、運用において曖昧さが多くあります。

その部分を住民が自己判断でやっても管理規約的には問題ないのですが、よりよくするために、運用上のルールをペット会などで規定することはありますよ。
規約内で行っている分には、理事や総会での承認は必要ないですし。
ペット会内部で、意見が分かれたりした場合のみ、理事や総会であげるケースはありますけどね（笑）

[1529: 匿名]

だから、運用レベルの細かな内容だとしても飼い主の都合で決めてはいけない。
その場合でも理事会での承認が必要（ペット会に権限委譲しているお人好しの組合以外はね）。
規約や細則に関わる内容であれば総会の議決が必要。

[1530: 匿名さん]

> だから、運用レベルの細かな内容だとしても飼い主の都合で決めてはいけない。
> その場合でも理事会での承認が必要（ペット会に権限委譲しているお人好しの組合以外はね）。

なんで理事の承認がいるの？
規約内での運用は、基本的には個人で決めていい内容です。それをペット会で統一して意思疎通を図っているだけなので、理事の承認は必要ないですよ。

例えば、エレベータが複数あるマンションで、規約で規定されていない場合、全てのエレベータにペットを入れれる。しかしペット会で、わざわざエレベータを制限している場合もあります（アレルギーの人のために）。
この場合、わざわざ自分たちを制限しているだけなので、特に理事の承認などはいらないと思っています。

[1531: 匿名]

ペットの会は理事会の下部組織であることが一般的だからです。
エレベーターの例であれば、どれを許可してどれを禁止にするかは飼い主以外の人の利害にも関係するので飼い主の団体であるペット会だけで判断するのは適切ではありません。

[1532: 匿名]

補足

ペット会が規約に規定されていて飼い主に加入を義務付けているなら>1531のとおりです。

単に有志の集まりであれば貴方の言うとおりですが、飼い主であろうと決まったことに従う必要はありませんし、そもそも加入の義務すらありません。

[1533: 匿名]

飼い犬に手をかまれたを。

[1534: 匿名さん]

私が居住しているマンションのペット飼育の考え方です。

当マンションはペット飼育規則があり、ペットクラブを規定しています。
ペット飼育者はペットクラブに強制加入となっています。
ペットに関する事項は、規制しないといろいろと問題を起すので、管理規約の中にペット飼育規則があり，それに基く活動をするのがペットクラブです。
管理規約・規則なので、内容の変更は総会決議です。

区分所有法６条１項「建物管理、使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない」となっています。
このことからペット飼育規則があります。


ペットクラブは、「同好会でもなく、躾の推進や可愛がるための規則でもなく」規制するためのもので、自由参加の子供会、敬老会、各種同好会とは主旨が異なります。

ペットクラブ、ペット会などの紛らわしい呼称にするから勘違いする方が出るのかもしれません。

[1535: 匿名さん]

＞ペット飼育者はペットクラブに強制加入となっています。

うちのポチは家族の一員でペットではありませんから、管理規約にペット飼育に関する規定があっても、強制加入の義務はありません。

これが私の家族に対する考えです。

[1536: 匿名さん]

↑
立派な考えです。
大変、恐れ入りました。

No.1534　はマンション購入時の条件でしょうね。

[1537: 匿名]

カブト虫も家族にできるのか？役所で住民登録できなかったけど。

[1538: 匿名さん]

No.1537 さんの言うとおりです。
ペットは、飼い主にとって家族でしょうが、精神的なものです。
法的には器物です。
車で、犬をひけば器物破損になります。

ちょっと硬い言い方かな。

[1539: 匿名]

猫面づら晒すなよ。

[1540: 匿名]

爬虫類の会なら入りたい。

[1541: 匿名さん]

原理原則の基礎
http://www.mankan.or.jp/06_consult/03_kanrihi/03_kanrihi_04.html

[1542: 匿名さん]

原理原則の基礎
http://www.mankan.or.jp/06_consult/02_kumiai/02_hoki_11.html

[1543: 匿名さん]

ここは終了したのか？

[1544: 匿名さん]

自治会、町内会はその必要性を求めている地域住民が自由に加入、脱退ができる任意団体です。
一方、ある種の住民の団体と誤解され易いマンション管理組合は、住民ではなくそのマンションの区分所有者にマンションの共用部分の管理義務を行わせる為に法律で団体的拘束、言わば強制的に加入が求められるものです。そして区分所有者としての義務の悪質な不履行者を排除できる団体です。
従って、この二つの団体を一つの団体として共存させることは不可能なので、自治会、町内会の必要性を求める住民はマンション管理組合とは別個に自治会、町内会を作らねばなりません。

[1545: 匿名さん]

名前を「マンション自治管理組合」とすればいい。

[1546: 匿名はん]

私どものマンションは、自治会には強制加入ですが、何の問題もありません。
３５０戸のマンションですが、マンション内自治会として、月４００円を管理費等と一緒に口座引き落としにしています。
規約にもちゃんと自治会費のことが謳ってありますし、自治会役員も理事と一緒に輪番制でやっています。
規約・使用細則にちゃんと自治会のことが記載されてますが、今まで総会で問題になったこともありません。
理事は２年交替の輪番制です。自治会役員は１年交替です。
マンションの雰囲気は非常にいいですよ。
うまくいっているマンションにとっては、自治会のことをあまり難しく考えることはないのではと思っています。
自治会の役割は、消防訓練やサークル活動、プールの管理、祭り、会報の配布、ゴミの分別の広報とかをやっています。子供会や老人会の管理もしていますよ。