町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[1467: 匿名さん]

>>1457さん、
最高裁　平成１７年４月２６日 第三小法廷判決　平成１６年（受）第１７４２号
これではないですよね？
これはみなとみらいの県営住宅ですが、自治会は任意の団体であり自治会費を返金するようにとの判決でした。

[1468: 匿名さん]

余談ですが、東京都が都営住宅の自治会に対しての訴訟もあったよ。
都営住宅の自治会が、都に無断で駐車場を設置し駐車料を取っていたんだそうだ。

マンションでも同じことがありそうだよな。
マンションなんでも質問スレに、自治会が設備設置を計画しているとのスレがあった。

[1469: 匿名さん]

＞最高裁　平成１７年４月２６日 第三小法廷判決

これは新座市の埼玉県営住宅のチョー有名判決なので、「みなとみらい」じゃないよね。

[1470: 匿名]

>>1468
その裁判は、東京都が都営住宅自治会に対して、起こした裁判ではないよ。
東京都民が、都営住宅住宅自治会が勝手に駐車場を作って駐車料金を取っているのを放置しているのはおかしいと、東京都を訴えた裁判。

[1471: 匿名さん]

>>1470
都民と言っても都議だった。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090220/tky0902202135021-n1...

[1472: 匿名さん]

>>1471
ソースありがとうございます。

都議の人とは知りませんでした。

この人かどうか知りませんが、都議会では埼玉の県営住宅での最高裁判決後も
都営住宅自治会が自治会費の強制徴収をやめない
（判示された共益費のみの受領を拒む自治会がある）
ことについて発言記録があったと記憶しております。

[1473: 匿名さん]

理事に気にくわない人がいて、何とかやっつけたいときは、管理規約に自治会加入規定があればそれをネタに理事（会）を脅かしたり、やっつけたりできるね。

[1474: 匿名さん]

>>1473
その幼稚な発想では、ボコボコにやり返されるのがオチだと思います。

管理組合スレには、大人になってから参加してください。

[1475: 匿名さん]

「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」が管理組合の役割として追加新設されました。

[1476: 匿名]

それはマンション内での自治会の設立を意味しません。

[1477: 匿名さん]

マンション内自治会においては、理事会の仕事と自治会の仕事がオーバーラップしていることもあります。
自治会が、消防訓練をやったり、マンション内敷地の年数回の清掃や草むしりをやったり、ゴミ捨ての指導等
をやっているとこもありますからね。
そういうマンションでは、自治会加入が規約に明記されているとこもあるようです。

[1478: 匿名さん]

＞そういうマンションでは、自治会加入が規約に明記されているとこもあるようです。

そいうマンションでは、理事に気にくわない人がいて、何とかやっつけたいときは、自治会加入が規約に明記されていることをネタに理事（会）を脅かしたり、やっつけたりできるね。

[1479: 匿名さん]

>>1478
できないでしょう。
理事会がやる役割を自治会がやっているのだから、それについて組合員が認めているのだから、それに従う
べきです。
自治会という名称に抵抗感があるのなら、理事会の下部組織にすればいいのではないですか。適当な名称を
考えて。

[1480: 匿名さん]

＞理事会がやる役割を自治会がやっている
＞それについて組合員が認めているのだから、それに従うべき

ママー。
管理組合理事会の業務を自治会がやる、って言ってる人また出てきたよー。
この人やっつけてもいいかい？

[1481: 匿名]

やっつけてもまた涌いてくるよ。
きりがないよ。
それでも良いなら、やっておしまい。

[1482: 匿名さん]

＞理事会がやる役割を自治会がやっている
＞それについて組合員が認めているのだから、それに従うべき



坊や！
こう言ってる人が総会に出てきたら「発言」させて恥じかかせてやるんだから、今は黙っときなさい。

[1483: 匿名さん]

管理自治組合と名前変えたらいい。

[1484: 匿名さん]

> そいうマンションでは、理事に気にくわない人がいて、何とかやっつけたいときは、自治会加入が規約に明記されていることをネタに理事（会）を脅かしたり、やっつけたりできるね。

ちなみにこれはできないでしょうね（笑）
規約に記載されている内容の責任は、理事ではなく管理組合にあります。
理事は、あくまで取りまとめをしているにすぎません。

問題提起をしても理事が取り合ってくれなくても、臨時総会を開くことも可能ですので、それすらしていないなら、理事を責めることはできませんよ。

[1485: 匿名さん]

自治会にアレルギーをもっている者は何をいってもだめだよ。
消防訓練や清掃、ゴミ捨ての指導は元々管理組合の仕事じゃないの。
自治会にやらせといて、都合のいいときだけ、自治会はダメというおかしなのがいるんだね。
だから、その自治会という名前を変えればいいんだろう。

[1486: 匿名さん]

またおまえかよ～。