町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[1227: 匿名さん]

そういう貴方は影で旨い汁を吸っている某自治会の会長さん？
問題を管理会社の責任にしようと躍起になってますね。

[1228: 匿名さん]

>>1224

>行政も自治会も住民も強制加入には反対なんだよ

例えば、あるマンションで強制加入がされていて、そのマンションの住人より
退会したいとの申し入れが自治会にあったとします。
自治会は当然それを承諾します。

しかしながら、管理組合（は自治会費を一括徴収して支払って来たとします。
その場合、退会の申し入れがあった人の分の自治会費はどうするのですか？
・受取拒否しますか？
・返金しますか？
・放っておきますか？

そもそも管理組合が強制加入のもとに自治会費を一括徴収して支払って来ることは
相手（管理組合）の問題だからと容認するのですか？

それで本当に反対していると言えるのですか？

[1229: 匿名さん]

自治会費を徴収している管理会社フロントさん。
自治会では強制加入は断固としてお断りしていますよ。

自警団や消防団などの若い会員が、マンション強制加入では
若い会員がいるかどうかも名前も連絡先も分からない
会う機会もないからお願いは絶対できないよ。

[1230: 匿名さん]

話を摩り替えないでちゃんと答えて下さい。答えられませんか？
建前では反対などと言いながら貰えるものは貰うのですね。

[1231: 匿名さん]

うちの組合でも、ちゃんと自治会費と自治会役員の規定はあるよ。
管理規約と使用細則に謳ってあるから。
ただし、理事と自治会役員は兼任はできないと書いてある。
理事は輪番制だけど、その時理事候補の１回目の会合で、理事と自治会役員に振り分けられるよ。
まず、どちらをするか、希望はとるけどね。
何か問題あります？
勿論マンション内自治会だけどね。占有者は当然自治会役員にしかなれない。

[1232: 匿名さん]

管理規約と使用細則に「自治会費と自治会役員の規定」を謳ってあること自体が問題。

[1233: 匿名さん]

ダイア建設のマンションは、殆ど規約に自治会のことが記入されているよ。
ダイア建設の物件は、当時は日本で第２位のマンション数だったから、全国でもかなりの数になると思うよ。

近隣住民との申し合わせにより、本物件の入居者は、本物件所在地の自治会に加入すること。
尚、自治会費３００円は管理費に含まれていること。

上記内容で規約に盛り込まれているんだけど、規約改正してないマンションはそのままの状態になっている。
管理会社は倒産してるから、管理会社に利用されているということはない。

[1234: 匿名さん]

つまり、>>1224、>>1226、>>1229のような問題の摩り替えは無意味ということ。

>近隣住民との申し合わせにより、本物件の入居者は、本物件所在地の自治会に加入すること。

の近隣住民とは近隣自治会に他ならない。

[1235: 匿名さん]

それって、名前は自治会だけどもマンションコミニティーでしょう？
自治会と名称つけてるのが間違ってるだけなのでは？

マンション住民限定の自治会は設立できませんからね。
行政も自治会とは認めませんから補助金出してないでしょう。
マンションコミュニティーは管理組合で運営されるものだから
マンションコミュニティー担当の理事がいる。

紛らわしな、ここで問題とされてるのは、マンションコミニティーではないよ
「地域自治会へのマンション一括強制加入」のことだよ。

[1236: 匿名さん]

>近隣住民との申し合わせにより、本物件の入居者は、本物件所在地の自治会に加入すること。
>尚、自治会費３００円は管理費に含まれていること。

明らかに、「地域自治会へのマンション一括強制加入」ですが・・・。

「それって」何を指しているの？

[1237: 1235]

>>1236さん、投稿が遅くて今見たら間に1233と1234が入ってました。

すみませんアンカーをつけなくて申し訳ない
>>1235のそれっては
>>1231のことです。

[1238: 近所をよく知る人]

>>1233
倒産したから名前出しても嘘かいても訴えられないと思ってるのではないですか？

私の友人所有の茨木のダイアパレスマンションでも地域自治会には加入されてましたが
全戸加入にはなってませんでしたよ。
名前だけの自治会活動ではなくマンション住民が地域の自治会の役員もされてました。
自警団活動にも参加されてましたよ。

個人の判断で参加するかどうかで自治会活動も違ってきますからね

[1239: 匿名さん]

うちはダイアパレスだけど、所在地の自治会に加入することとなってるよ。

[1240: 匿名さん]

そうですね。どこのマンションでも所在地の自治会に加入することとなってるよ。
自治会加入希望者は、所在地の自治会に加入でしょう。
希望してない人はもちろんはいらなくていいんだよ。
全戸強制加入はアキマヘンな。
ありへんわ。

[1241: 匿名さん]

1228さんへ
そもそも、管理組合費が計算が違っていたらどうするの？
自治会費も分けて徴収できないような管理組合（委託会社）に、細々とした管理費が扱えるとは思えない。
本当は3000円から15000円までバラバラの駐車場やバイク駐輪場使用料なんかが、個人別に扱えているのかな？
普通の委託なら、名簿付きでやってくれますよ。
それは自治会が悪いのではなく、徴収委託しているところが変なのだと思う。
そんなところは変えた方がいいですよ。

[1242: 匿名さん]

>>1241
個別の徴収額を管理出来ないのではなく、全戸加入の建前の下、組合が脱会を認めずに強制的に徴収し、全戸分をまてめて振込してきたが、そのうちの一軒の退会の意志を確認している場合の自治会の対応を質問しているのです。

そして、そもそも自治会がマンション全戸まてめて振込などという自治会費の支払い方法を認めなければ、こういった違法行為は防げるハズです。

あくまでも、管理組合の問題であることはその通りなのですが、自治会に責任がないからと静観し、支払われたものは頂くという考えなのですか。

[1243: 匿名さん]

>>１４２１さん、振り込み認める自治会ないでしょう？
管理会社フロントが現ナマを手渡ししてるはずですよ。

[1244: 匿名さん]

では、マンションまとめて手渡しは受け取らない、認めないとすれば不正は防げますね。
自治会側がそのくらいしても良いのではないでしょうか？
そうしない理由は何ですか？

[1245: 匿名さん]

＞どこのマンションでも所在地の自治会に加入することとなってるよ。 自治会加入希望者は、所在地の自治会に加入でしょう。 希望してない人はもちろんはいらなくていいんだよ。

自分の例を、どこのマンションでもとか、勝手な決めつけは止めましょう。

[1246: 匿名さん]

しかし、全国のダイアパレスのマンションは、自治会加入が規約に記載されている。
何千というマンションがそうなっているんだね。
ということは、マンションに入居時に自動的に自治会に加入するというのが、普通になっているんだね。