町内会（自治会）設立は必須？

[匿名さん]

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。


一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。

町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[744: 匿名さん]

＞自治会が必要ないなら、個人で脱退（加入しない）すればいいだけじゃないの？

うちのマンションでは管理規約に自治会加入が規定されているので脱退できないようになっています。こわくて誰も脱退なんて言い出せません。
だから上記のような非現実的な議論について行かれません。

＞PTAだって加入非加入は任意なわけですが、学校側と個人ではできない交渉や協調作業には不可欠な組織

うちのマンションのある校区ではＰＴＡがあって内申書で脅かされるし、ＰＴＡの役員が決まるまで体育館の鉄扉が開けられないので、強制加入、強制任命の組織になっています。だから上記のような非現実的な議論について行かれません。

こういう現実を突破しようとしてる意見に対して、上記のようなタテマエを振りかざす議論は説得力がないと思います。

[745: 匿名]

７４１さんm(._.)mありがとう

マンションはマンション住民のコミュニティーを作ることは必要と思います。
しかし、マンション内に限定するのであればそれは自治会ではない。
行政も自治会とは認めないから補助金は出さない

地域自治会に参加したいマンション住民は地域自治会にも参加すればいい

自治会は任意の団体。
管理組合は法律で設立加入を決められた団体
管理組合コミュニティーは管理費で運営
自治会は自治会費と補助金で運営

[746: 匿名さん]

> マンション内で自治会なんか作って、入らない人に全く不都合がないことを誰も証明していませんよね。

うーーん
入らない人に不都合が生じるということは、自治会がなければ、全員に不都合が生じるということではないのですか？

自治会が、入らない人に、嫌がらせをするのでは？と主張されたいのですか？
そんな人が、そんなに世の中に多くいると思うのですかか？

>744さん
私は、744さんの例が特殊すぎて、そのような例をだされても、説得力がないと思います。

> こわくて誰も脱退なんて言い出せません。
そもそも誰が怖いのですか？
理事？管理会社？モンスター住民？

[747: 匿名]

マンション内だけだと自治会ではないと言うことですよね
地域自治会に所属するのに、マンション管理費を使うのはおかしいですね

[748: 匿名]

↑
自治会に入らない人の不都合ですか？
簡単な例では、管理組合の施設、備品を異なる団体である自治会が勝手に使ってしまうことが考えられます。
また、実際にあった話では本来管理組合員に対して周知しないとならない連絡事項が自治会員に対してしか周知されなかったことなどがあります。
管理組合としてやれば良い消防訓練をわざわざ自治会としてやろうという人だっているでしょう。

[749: 匿名さん]

いるいる。うちは一応共同で訓練てことになったけど、自治会に入っいるお宅の子だけにお菓子が配られてた。あからさまな嫌がらせだよね。

[750: 匿名さん]

>>747
>地域自治会に所属するのに、マンション管理費を使うのはおかしいですね
もう議論が出たのでしょうか？
マンション管理費＋自治会費＝銀行引き落とし額、として管理組合が徴収（管理会社）するのはOK？。
自治会費払いたくない人は、削減ありの仮定です。

[751: 匿名]

お金の問題だけではないの。いい加減理解しろよ。

[752: 匿名さん]

> 本来管理組合員に対して周知しないとならない連絡事項が自治会員に対してしか周知されなかったことなどがあります。

これは、ただの管理組合のミスですよね（笑）
実質、官吏組合よりも自治会のほうがまともに活動していて、そっちを頼りにしてしまっただけでは（笑）

> 管理組合としてやれば良い消防訓練をわざわざ自治会としてやろうという人だっているでしょう。

どっちでもいいでしょう。
人によっては消防訓練は、管理組合の業務ではないという人もおられますよ。

> 一応共同で訓練てことになったけど、自治会に入っいるお宅の子だけにお菓子が配られてた

これは、普通ですよ（笑）
逆に管理組合でお菓子を用意したとして、自治会の人で、マンションの住民でもない人の分を用意するの？

[753: 匿名さん]

どうして日本人は民度が低いのかしら？

[754: 理事経験者]

>>748さんへ理事経験者から、コメントです。
>簡単な例では、管理組合の施設、備品を異なる団体である自治会が勝手に使ってしまうことが考えられます。
管理組合の施設、備品を管理組合員が勝手に使うのは問題ですか？勝手に使うのはどうかと思います。
管理組合員＝＞自治会員の方程式が成り立ちますので、そこに管理組合員がいれば、ぎりぎりセーフでしょうか？

>また、実際にあった話では本来管理組合員に対して周知しないとならない連絡事項が自治会員に対してしか周知されなかったことなどがあります。
理事会が配布物に対して、自治会員のみに配布と指示したのでしょうか？自治会の問題というより理事会の問題？

>管理組合としてやれば良い消防訓練をわざわざ自治会としてやろうという人だっているでしょう。
理事経験者の立場から、管理組合として消防訓練を実施すると消防所からの協力は弱くなります。
消防署は、自治会が消防訓練を主催すると、はしご車や地震訓練者、消火器訓練など無料で協力してくれますが、
管理組合主催だとできなくなります。必然と、自治会主催、または管理組合・自治会の共催となります。

[755: 匿名]

>>752
連絡の不備は管理組合の理事と自治会の役員が同じ人物だからでは？
だいたいどっちもなり手は少ないですから。

子供のお菓子は、共催ならば両者で申し合わせるものでしょう？
各々同じように用意するか、お金を出し合うか。
明らかに抜き打ちの嫌がらせですよ。

[756: 匿名さん]

＞これは、普通ですよ（笑）
＞逆に管理組合でお菓子を用意したとして、自治会の人で、マンションの住民でもない人の分を用意するの？

きてくれた子供によってお菓子をあげたりあげなかったるすることが、なぜ「普通」なのか？！
どういう感覚してるんだ？
あんたのような人が自治会うんぬんを管理組合で言ってきたらそんな自治会は叩き潰してやろうとするのが人間としての当然の感情でしょう。
なんてこと言ってるんだ！

[757: 匿名]

>>754
施設使用について
組合員＝自治会員だとしてもケジメは必要です。
組合の施設、備品を組合活動以外に使用するのですから、許可を得たうえで使用料を支払う必要があります。

連絡の間違いについて
貴方の理屈で言うところの組合員＝自治会員、理事会＝自治会役員ですから、どっちのミスでしょうね（笑）。

消防訓練について
うそは書かないこと。マンションでも一定規模になれば防災責任者を任命、防災計画を策定し、消防署も届け出ます。
それに基づいて訓練を申し出れば喜んでやって着ますよ。ハシゴ車にも乗せてもらいました。

[758: 理事経験者]

＞子供のお菓子?
勝手な想像すると、
消防訓練、理事会が、費用を出したくない、消防署の協力を仰ぐために自治会に協力を申し出。
子供のお菓子代を自治会が出費。
場所を理事会が提供。
共催なので、マンション住民以外の自治会員が消防訓練に参加（はしご車等がくるので子供がいっぱい）
自治会は当然、自治会員の子供にお菓子を配る。
理事会は費用を出していないので、自治会未加入の子供はお菓子を貰えない。

良く打ち合わせをしないと、こんなことが起こったりしますね。

[759: 匿名]

うちの地元では最近できた大規模マンションの自治会組織率はゼロです。
少し古い小規模のマンションは地元の自治会に入っているみたいですが、古いものでも規模が大きくなると入ってないか、マンション全体で一軒としつ入っているほうが圧倒的に多いです。
それで地元も含めて問題になっていないのですから、無理に自治会を作る必要はないのではありませんかね。

[760: 理事経験者]

>>757
>施設使用について
>組合員＝自治会員だとしてもケジメは必要です。
>組合の施設、備品を組合活動以外に使用するのですから、許可を得たうえで使用料を支払う必要があります。
そうですね。これは、自治会員とかの問題ではないですね。

＞連絡の間違いについて
＞貴方の理屈で言うところの組合員＝自治会員、理事会＝自治会役員ですから、どっちのミスでしょうね（笑）。
不等号が抜けています。分かりにくくてごめん。
理屈で言うところの組合員≧自治会員、理事会役員≧自治会役員でしょうね。どっちのミスでしょうね（笑）。

＞消防訓練について
＞うそは書かないこと。マンションでも一定規模になれば防災責任者を任命、防災計画を策定し、消防署も届け出ます。
＞それに基づいて訓練を申し出れば喜んでやって着ますよ。ハシゴ車にも乗せてもらいました。
うそと決め付けるのは、やめましょう。何も好き好んでうそなどつきません。
堂々と「理事経験者」と宣言してコメントしています。
地域差かもしれませんよ？私の地域の消防署は、はしご車は自治会主催でないと無理と断られました。
消火器訓練のみならOKとの回答だったので、はしご車に来てほしかったので共催にしましたよ。
また、防災責任者等の業務は普通にしていますよ。

[761: 匿名さん]

> きてくれた子供によってお菓子をあげたりあげなかったるすることが、なぜ「普通」なのか？！
> どういう感覚してるんだ？

別団体だと主張されているスレで、なぜ別団体の費用で買ったものをもらえると思うの？
どういう感覚してるんだ？

お金を出していないのに、物がもらえると思うのが「普通」なのか？！
なんてこと言ってるんだ！

> そんな自治会は叩き潰してやろうとするのが人間としての当然の感情でしょう。

こんなことを思うこと自体が、怖いですね（笑）

[762: 匿名さん]

そんなのは「普通」でしょう？
子ども会行事に子ども会会員でない、例えば私立学校の子どもとか来たら？
会員の連れてきた弟妹には実費とか、よくありますよ。

自治会にわざわざ入らないのだから、別に嫌がらせでも何でもない。
こどもにそういう事で自治会への加入の有無をよく教えればいい。
（関係なく、香典もないのに通夜ふるまいだけ食べて帰る通りがかりの人みたい。
手を合わせればＯＫとか？）

管理組合の規定に自治会、子供会、敬老会等の団体への免除規定などが
あればＯＫ、でなければ申請してもらい貸出等すればいいだけ。
よくあるのは、自治会とその傘下の子ども会、敬老会などは免除で、
あと管理組合主導のペット委員会なども免除、任意団体は特になしとか。

[763: 匿名]

自治会の会合なら自治会の集会所を利用するのがスジ。