子供用の自転車は共用廊下に置いていい？

[通りにくい住人]

皆さん、お知恵を貸してください。

私のマンションには駐輪場が整備されています。
しかも、ガラガラであいてます。
大人用の自転車は駐輪場に止めてくれるのですが、
子供用の自転車は駐輪場に止めてくれません。
1台とかではなく、3台とか平気であるところもあります。
専用ポーチではなく、本当に廊下です。

規約に子供用自転車は共用廊下に置いていいとも
悪いとも書いていないため、困っています。
理事長を始め、理事のほどんどがお子さんをお持ちで
子供用自転車を家の前に止めています。
子供だからこそ、エレベータにぶつけたりなどすると思います。

皆さんのマンションではどのようにされてますか？
子供用の自転車は目をつぶるしかないのでしょうか？
私としては、自転車として、駐輪代を請求したいし、
見た目も悪いしほとんど廊下を占領していて通りにくいので
やめて欲しいのです。

[2: 匿名さん]

深夜に新たな釣りスレですか？
釣りでないのならば、正しい日本語で説明し直して下さい。

>大人用の自転車は駐輪場に止めてくれるのですが、
>子供用の自転車は駐輪場に止めてくれません。
本気で尋ねる気があるのならば、読み手に状況を予想させる様な書き方は控えて下さい。

>規約に子供用自転車は共用廊下に置いていいとも
>悪いとも書いていないため、困っています。
自転車置場についての細則等はないのでしょうか？
本気で尋ねる気があるのならば、読み手に規約内容等を予想させる様な書き方は控えて下さい。

>私としては、自転車として、駐輪代を請求したいし、
>見た目も悪いしほとんど廊下を占領していて通りにくいので
>やめて欲しいのです。
では、貴方が次期理事長になって、必要な規約改正等を行い、それ等を実行・実現すれば良い
と思いますよ！
これで解決ですね！終了で良いですか？おやすみなさい・・・・・。

[3: 廊下駐輪の理事長]

↑に追加
駐輪場が２段式ラックだったら子供チャリは置けませんよね！
平置きなのか？ラック式なのか？

駐輪代を請求したいあなたの立場は？

[4: 匿名さん]

専用ポーチならまだしも、廊下は消防法上も避難路だからダメでしょ。
専用ポーチに置かせる様に案内出すのがスマートなやり方じゃないの？

[5: 匿名さん]

他のよちよち歩きの幼児にとっては危険ですから、規約に従い粗大ゴミで処理したら如何でしょうか。
敷地及び共用部分はそれぞれの通常の用法に従って使用する義務の違反です。

[6: 匿名さん]

共用部には私物を置かない、という原則は常にあるでしょう。

皆さんがおっしゃるように、目をつぶるとか、そういう問題ではないです。
ビル火災でよく人が死にますが、廊下に物を置いたことが原因のことが多い
です。

目をつぶったてルーズにやっていたら、いざというとき困りますよ。
まあ、確かに、そういう”いざという時”　というのが滅多に起こる
わけではないので、説得するのが大変ではあるのですが・・・。

[7: 匿名さん]

【共用】廊下ですよね？
共用部は共用部ですよ、私物を置いていいはずがありません。

[8: 02]

スレ主さん
ここは理事会版です。
「相談内容があやふや」であったり「内容が規約を読めば分かる程度」であったりすれば、
（私の様に）厳しい反応をする人も多く居ますよ！

それをどう捉えるかは、貴方次第です。

私も、貴方の反応を見て「本気」か「釣り」かを（勝手に）判断させて頂きますので・・・・。

[9: 匿名さん]

スレ主の自由は尊重すべきです。
唯一、それをコントロール出来るのは、掲示板の管理者です。

[10: 匿名さん]

スレ主さん
来年理事長になり、「規約上共用部廊下に私物は置けないのですべての私物を撤去いたします」令を発令する！
そうすれば駐輪代を請求もできる様になります。

[11: 匿名さん]

理事長がそんな細かいこと
運用に任せて置けばいいが根絶できる性質のものではない

[12: 匿名さん]

いや〜バカな理事長が居ましてね（笑
駐輪場のラックを撤去した理事会があるんですよ
ラックが無い方がたくさん並べて置けるっていうんです。
将棋倒しで非常階段が開かなくなるまで並べて置いてます。

以上　実話でした。こうならないようよく検討してください。

[13: マンション住人]

スレ主さんは、ご自分のマンションを良くしたくて皆さんにお知恵をお貸しくださいといっているだけなのに・・・。
とにかく共用部に私物が置けないのは、ごく当たり前のことなので理事長さんに話してみては如何ですか？

[14: 匿名さん]

＞とにかく共用部に私物が置けないのは、ごく当たり前のことなので理事長さんに話してみては如何ですか？

そんなのありますか？
話しても、実効が上がらないから困って、質問しているのでしょうよ。

[15: 匿名さん]

啓蒙活動は常に重要だし、他にできることはほとんどない。

布団干しなんかも、何回もビラ貼りしておくと、かなり減るみたいです。
意外に知らない人は多いんですよ。ネットに参加している主婦はそれほど
多いわけではないし。

禁止だから禁止ではなく、きちんと、火事になった時とか地震の時にあぶないですよ、
と説明すれば、まともな人はわかるはず。例外的な人のことをいってもしょうがない。
そういう人には、病院に連れて行くことを家族に勧めるだけの話。

[16: 匿名]

とにかく、理事長？管理会長？に子供がいてその人も共用部分に自転車を止めていようが、
とりあえず話してみる！これしかないんじゃないの？あと、管理会で話し合ってもらう！

[17: 匿名さん]

>とりあえず話してみる！これしかないんじゃないの？あと、管理会で話し合ってもらう！

いいえ、話して分からない人々には実力行使あるのみです。
放置自転車は粗大ゴミ集積地近くに集めて、規定場所或は専用部分内に置かない限り、一週間以内に粗大ゴミで出すとの理事長告知をすべきです。それを拒否した理事長は、２０％の同志を集めての臨時総会で解任することです。

[18: 匿名さん]

＞実力行使あるのみです。

実際には無理。ただし、廃棄とかでなく、移動なら可能。

[19: 匿名さん]

>>17
スレ主さんの事例は「放置」ではありません。規約違反ですが、私物なので勝手に理事会で移動もできません。
まずはすべての自転車に管理組合発行のシールを貼ってもらい登録する。この段階で、貼ってない自転車を共用部に一定期間放置されてある（部外者の私物でない）ようなら、17さんのおっしゃるように告知した上で一定期間後に移動し、さらにそれでも引き取り手のない場合は、一定期間後に市役所の放置自転車対策事業に申し込んで引き取ってもらうのがよいでしょう（無料引取りのケースもきいています）。
共用部分については、「通常の用法にしたがって使用する」といった規定が規約にあると思いますが、規約を受けて、「共同生活の維持管理に関する規則」といった補足規則・協定で、「階段室などの共用部分に私物を置いてはならない」といったことが決めてあることが多いのです。
その規定がなければ、理事会に相談し、総会の議案としてあげるべきだと思いますし（でないと火災の避難時に大きな問題となります）、規定があるならば、それを根拠に、担当理事さんが個別に説明して回って理解を求めるのが一番だと思います。多くの方はそれで納得頂けると思いますし、不便だからとか盗まれるから、といった理由で廊下に置きたいという方には、専用使用の認められたポーチか玄関内に入れてください、と毅然として言うしかないでしょう。
それでも一向に改善されないなら、総会の審議事項として取り上げるなり、徐々に強い行動に出ることになりますが、告知後の移動、というのは一番最後の手段かと思います。ここまでくれば、告知期間内にほとんどの方は従ってくれると思います。
ルールやぶりには毅然と対応すべきですが、人間関係をいたずらに刺激するやり方は避けるべきです。

[20: 匿名さん=19]

＞スレ主さんの事例は「放置」ではありません。
と書きましたが、持ち主不明のいわゆる放置自転車でない、という意味でして、規約上は共用部分への放置ですね。失礼しました。

[21: スレ主]

深夜の記事だと釣りとか思われてしまうのですね。
それは残念です。

実際に、管理組合を通して、共用部に自転車を含め私物を置くなと
通達がでています。

が、理事を含め理事長がわんさか、荷物の置き放題なのです。
管理組合の理事長通達がでていてもです。

こんな方だとは思わなかったのが現状です。
ここは花屋か自転車屋か！と思うほど置かれています。

他の理事に相談したいんですが、他の理事の所も理事長よりはましなもの
同じような感じです。

次の理事長になって、徹底したいのですが、うちは輪番制とかいって
私が理事になるのは当分先です。

規約を守らない理事とすると、全員総入れ変えぐらいの勢いです。

子供用の自転車や植木鉢などの荷物に過敏すぎですか？
自転車に過敏になっているのは、事実かもしれません。
本当にガラガラで、これでは修繕できないだろうと思います。
急に修繕費の請求等来ても余裕ないですし。
だから、子供用でも駐輪場を利用して欲しかったのです。

お子さんがいらっしゃるご家庭で、子供用自転車がある場合、
駐輪場代がかかっても、とめていますか？
下段にしか子供用自転車がとめられないのは始めて知りました。
教えてくださりありがとうございます。
でも、うちの駐輪場は下段のがガラガラなので大丈夫ですが・・・
お金の問題だけでとめてくれないのでしょうか？

管理規約には、理事長が認めた場合のみ、理事会に理事以外が参加できると
書かれてます。
理事ではない私は、再度通達を出してもらうように尾根が害するとか、
理事達の共用廊下の使い方について
理事会に勝手に参加できないですよね？

私はエントランスの植木の種類を何にするか、節電をどうするかという理事会の議論より
理事さんたちに規約を守って欲しいだけなんです。

[22: 匿名さん]

>本当にガラガラで、これでは修繕できないだろうと思います。
>急に修繕費の請求等来ても余裕ないですし。

スレ主さんの所の駐輪場は、有料なんですね。
そして、その駐輪場代が駐輪場の将来の修繕費用になるから、廊下に置いている
自転車も駐輪場に置いて、修繕費用の足しにしたい…ということでしょうか。

でも、ガラガラだから修繕できないというのはどうなのでしょう？
駐輪場代だけでラックの修繕費を賄うわけではなく、修繕積立金全体の中から
支出するものなのではないのですか？
確かに少しでも収入は多い方がよいと思いますが、駐輪場代をズルして使わない
人がいるから収入が無く修繕できない…という事はないのでは。
ちなみにうちの２段式駐輪ラックは全戸分あり、無料で使用できます。

また、理事長をやりたいのなら順番を待たずに立候補できないのですか？
スレ主さんのようにやる気のある方にはぜひ立候補してもらいたいですね。

[23: 元理事]

スレ主は、共用廊下の惨状をなんとかしたいと思っているのだろうが、
一度、そのような状態になってしまったら「規約違反」と叫んでも効果はないだろう。

現状の溢れた子供自転車の行き先を一緒に提案しないと解決に進まない。

有料の自転車置き場がラックなら、ラックをどかしてでも子供用自転車置き場のエリアを確保するなど移動先を見つけなければ・・・

参考までに、うちのマンションも全てラック式でしたが、
その付近にあるわずかな隙間などに、子供用自転車が置ける平置きエリアを20台分確保しました。
もちろん有料です。

子供が使うことを考えると、１台ずつのエリアより、ある程度広さのある雑居置き場のほうが望ましいと思います。

[24: 理事会役員]

> 次の理事長になって、徹底したいのですが、うちは輪番制とかいって
> 私が理事になるのは当分先です。

うちも輪番制ですが、立候補して今期の役員になりました。
スレ主さんのマンションでは、立候補できないのですか？

[25: 02]

スレ主
後出しせずに、始めから全部書けばよいのに？
一応「本気の相談」と受け止め、今の時点で言えることをお伝えする。
①理事会への「共用廊下使用に関する規約違反者対応」の要請。
⇒共用廊下に放置されている理事諸氏の子供用自転車の類を写真に撮り、それを問題行為の
　是正要請書に添えて理事会に提出せよ。
＊デメリット（推測）は、現理事会メンバーが貴方のことを「煩い奴」と思うこと。
（貴方の意思がどの程度か？ですね）

前項にて、普通ならば問題解決する筈だが、貴方のマンションは異常の様なので、①での効果が
期待薄である場合には↓
②「輪番制の理事選出方法に立候補優先制度を盛り込む規約改正」の実施。
⇒最早、速攻で理事長になって解決すべし！
　その為に、現行の輪番制理事選出制度に立候補優先制度を盛り込むことを、実施せよ！
　その上で、理事長になって、思う存分にやればよい！
＊「立候補優先制度の盛り込み」に際し、貴方の意図がバレ内容に注意すること！
（もう、手遅れでしょうか？）

[26: 02]

訂正（>>25）を失礼致します。
誤：貴方の意図がバレ内容に注意すること！
正：貴方の意図がバレない様に注意すること！

[27: 匿名さん=19]

>>21
スレ主さん

>>19です。
釣りでないとおっしゃるなら、もっときちんと書いてください。
冒頭では
＞規約に子供用自転車は共用廊下に置いていいとも悪いとも書いていない
と書かれており、それで規約・規則整備の話から書いたのですが
21では
＞理事さんたちに規約を守って欲しい
とか、規約類がないのに理事長名で通達が出てるとか（根拠もなく通達などできません）
これではどこまで本気の相談かわからないです。

ちなみに、通常の規約では、理事会には理事長の承認を得れば傍聴や意見の陳述はできますし、意見の提出なら自由にできるはずです。顔を出せなくても、後でどのような議論があったのか訊くなり議事録を見せてもらうことはできるはずです。
また自転車置き場の修繕は独立会計になっているのですか？普通は有料であっても、修繕料（組合管理費）や修繕積立金（計画修繕として）で対応しますが。
修繕費用より以前に、廊下が避難用通路でもあるという共用部の重要性の認識があなたにもないのではありませんか。
一応sageで書いておきます。

[28: 住まいに詳しい人]

現実に、共用廊下に置くことに対して
見た目が悪いとか思ってるのはスレ主だけじゃないですか？

マンションというのはホテルではなくあくまで生活の場なので
生活感があって嫌とかいぬかす人の方が奇特であって大半の方は生活するのに
便利ならば廊下の見た目がホテルのようである必要は全くないのです。
生協の発泡スチロールBOXなんかでも同じことが言えますね。

そもそも理事自身が守っていないのに住民が守るわけがありません。
あなたが理事会で他の理事を説得出来ないのであればあなたが諦めた方が
マンション内は丸く収まるのではないですか？

平面でなく機械式の自転車置き場ですと、補助輪のついた自転車は
そもそも駐輪対象外というようなマンションもありますし、その場合に
子供は自転車に乗るなというのもおかしな話です。

実態として守られないような規約・細則であれば、
「子供自転車やベビーカー等は非難の妨げにならない限り例外的に認める」
とむしろ規約・細則のほうを変更する方向で他の理事に働きかけたら
いいんじゃないですか。少なくとも規約違反だから腹が立つということは
なくなるでしょう。

あなたにその器量があればですが。

[29: 物件比較中さん]

>>28（自称、住いに詳しい人）
貴殿の持論（っというか願望？）はわかりましたけど、
世の中の集合住宅では、ルールである規約に従うべきです。

それを身をもって体験してるから、そこまで反発するんでしょうけど。

[30: 現理事]

理事長名で文書が回っているのに、理事長が守っていないと言うことは
仕切っているのは管理会社ですよね？
管理会社にクレームと時期理事の立候補を申し入れたほうが良いのでは？

ちなみに私の住むマンションでは、子供用の小さな自転車は
廊下面にあるエアコンの室外機置き場に置いているお宅が多いです。
ですので、事実上は廊下に自転車が置いてあるのですが、
消防法で規定のある避難通路の有効幅1.2ｍはきちんと確保されていますし、見た目にもすっきりしています。

[31: スレ主]

情報を小出しにしているわけではありません。
本当に困っていて、スレをたてました。

まず、管理人に駐輪場に停めない自転車について注意をして欲しいといいました。
結果、管理組合に言ってくれと言われました。

次に、管理組合は理事会だと思ったので、理事長さん宅にお伺いしました。
そのときに、理事長さん宅のすごい状態をみて驚きました。
細かな記載をするとどこのか分かってしまいそうで、記載してませんでしたが
理事長さん宅では廊下で犬を飼ってました。
ゲージに入れられた犬にびっくりしました。
おまけに、観葉植物、犬のえさ、自転車3台ありました。

そして、他の理事さんたちのお宅にもお伺いしたのですが、どこも自転車が置いてある
状態でした。折り畳みではなく、大人用のも何台かありました。

だれのお宅もお留守だったので、管理会社に相談しました。
その時に、規約に書いてあるように、子供用については置いてはいけないとは
書いてないから強くいえない。そういう自転車の問題も植木の問題もどこのマンションでも
よくあることだといわれ、あなたも何年か後に理事になるのだからその時に問題にしたら？
と言われました。
私は今まで賃貸で理事会とかわかりません。理事をしたことないのに、文句ばかりいうなとも
管理会社に言われました。

私が心配しているのは、まだ、半分ぐらい売れ残っているマンションで、現地案内しているのですが
やはり、感想としてどうして廊下に自転車があるのかと書かれているのを見ました。
ローンを抱えて、住人として完売して欲しいと思っています。
修繕費についてですが、これは定期修繕等一切予定として組まれてません。

自転車について過敏になっているとは思います。
それにも理由があります。
雨が降っていたとき、買い物袋を下げて廊下を歩いていたときに
買い物袋が自転車のハンドルに引っかかってしまい自転車を倒してしまい
自分も恥ずかしながら転びました。
自分の不注意ですが、廊下に私物を置いてはいけない、エレベータに乗せてはいけない
と書かれているのに守ってくれない悲しさがおさえられませんでした。
地域では完売が遅いといわれているのでいいイメージはもってもらいたいです。
でも、いいイメージと言っても作るのではなく、ありのままで、規則を守れる人が
住んでいると思ってもらいたいのです。

輪番制ですが、総会にて輪番制にて一致してしまったため、住人が賃貸にしてしまった以外では
難しいそうです。

管理会社から本当にうざったいと思われていると思います。
自転車がおかれてないマンションも存在していることも知っています。
規則に関して守れない人の心が理解できないです。

理事会への参加は理事長の許可があれば参加できます。
理事長の家へ許可を求めに伺えばいいのでしょうか？

賃貸に出す予定はないので、知らぬ振りしていたほうが住みやすくなるものですか？
問題は解決したいけど、やはり報復はまぬがれたいのは難しいでしょうか？

[32: 匿名さん]

＞賃貸に出す予定はないので、知らぬ振りしていたほうが住みやすくなるものですか？問題は解決したいけど、やはり報復はまぬがれたいのは難しいでしょうか？

貴方の悩みは正当なものです。
同じ思いの人を探したり、総会で貴方の率直な思いを述べて、更に同じ思いの賛同者を増やして、マンション内の浄化に努めることが肝要です。他人任せでは事は進まないことは現実を見れば分かる事です。

[33: 匿名さん]

半分以上も売れ残っているマンションでそれだけ生活感溢れる状況だと
見に来た人は中古物件のような感じになっているんでしょうね。
仮に売れてもその状態が良い（自分もやりたい）と思う人でしょうから、
ますます悪化しそうです。

これを挽回するのは容易ではなさそうですが、売れ残っているのを理由にして
このままでは大規模修繕時に大きな負担は免れないと言って、
「取り合えず完売するまで皆さんガマンしませんか？」と提案すれば煩い人だと
思われにくいのでは？その後は一度キレイにできたのを実績に規約変更などを
改めて提案すれば良いと思います。
住民に「今の状態で新築マンションとして購入意欲がわきますか？」という切り口で
行けばさすがに考えると思いますよ。

[34: 匿名さん]

33さんの意見に賛成です。
マンションのため、居住者のためであると伝われば、理事会や他の居住者も
協力的になるのでは。
そして32さんの言うように賛同者を増やすことも大切だと思われます。

スレ主様
>修繕費についてですが、これは定期修繕等一切予定として組まれてません。

これは駐輪場についてのことですよね？
毎月修繕積立金を支払い（積み立て）、長期修繕計画が作成されていますよね？
廊下で犬を飼う理事長、文句ばかり言うなと言う管理会社…と聞き、心配になり
ました。

[35: 元理事]

スレ主のマンションの場合、究極の手段もやむなしかな・・

　管轄の消防署から指導してもらう。

です。今のままでは際限なく乱れていくと思います。

[36: 匿名さん]

>>35
確かにその手もありますね。即効性が一番ありそうな気がします。
書き込まれた限りで判断すると管理不十分なマンションのようですから、
他の部分でも多数指摘を受けそうですね。

[37: スレ主]

皆さんありがとうございます。

先日、管理組合の理事長からの通達で「まだ完売していないので気をつけましょう」
と大きく書かれています。
その文章に同意している理事達の対応が変わらないので本当に困っています。
罪悪感とかないのでしょうか？また、もし出席を許可されてもみんな違反している
理事相手にどう立ち向かえばいいでしょうか？
他の住人の方も私ほどは考えていない感じがしています。

修繕費としてくみこまれていないのは、駐輪場だけです。
保守も、なにも一切ありません。

自転車の苦情自体は私だけではなく複数よせられているようですが、
実際に管理会社に連絡したりした人はいらっしゃらなかったようです。

穏便に暮らしたい、けど、マンションは完売して欲しい、廊下も
きれいにこしたことはないと高望みなのはわかるのですが、
本当にこんな荒れているマンションの理事なんてしたくないって思いました。

[38: 匿名さん]

なんで自分が理事しないの？

[39: 匿名さん]

>>38
37の最後３行から察するべき。というか普通の人なら察します。

[40: 匿名さん A]

>半分以上も売れ残っているマンションでそれだけ生活感溢れる状況だと見に来た人は中古物件のような感じになっているんでしょうね。

当方のMSは100戸、築20年少しの中古です。でも、生協の宅配容器すら置いていません。
自転車は、来客を含めて定められた範囲に置いています。
ですから中古物件と一纏めにしてほしくない。(理事長はマンション全体の事を考えられる人を
順番に推薦しています)

確かに、消防署に指導を依頼するのも一つの手ですが、消防、警察、はマンション内部の事まで中々やってくれませんね。
しかも、一住民が依頼しても、一義的にはマンション内で解決して下さいと言われること大と思います。

スレ主さんには、キツイ言い方ですが、築年数の浅いうちに損切して、そのような事のないマンションに移られることをお勧めします。

[41: 匿名さん]

>>21 を読んだ？
次の理事長になりたいって気持ちはあるみたいですよ。
でも輪番制でなれないっていわれて、このスレで解決策を探っていますが。

[42: 匿名さん]

41
読んでる読んでる
輪番性は毎回の抽選を避ける意味で立候補を排除するものではないから。
そもそもそんなルーズな理事さんといいながら、理事会の出席に関しては急に規則に厳格な理事に変化してるし（笑

[43: マンション投資家さん]

>>40さん
理事未経験か、消防設備点検に関心がないのかな？
消防署の「指導」は結構煩いですよ。
マンション内のゴタゴタには関係なく「非難経路の確保」には改善指導が、た〜〜〜んと出ます。
スレ主のマンションは竣工後の防災設備点検は受けてなさそうなので、時間の問題かもしれません。
名前だけでも防火管理者が指名されているはずなので、その人を突っつくという方法もありますね。

どのマンションでも「始めが肝心」なのですが、ヘタな管理会社だと不幸な結果になります。

[44: 匿名さん]

消防設備点検に反論しないということは
そこまでひどくないということなんでしょう

[45: 匿名さん]

というわけで１さん
理事会出席を拒否されたか、理事の立候補を拒否されたらまた相談に来てくださいね

[46: 理事経験者]

避難経路の確保とか関係なく「共有部に私物を置くこと」が問題なのでは？
柵のあるポーチ内とかだと、使用細則とかで縛る必要あるけど、共用廊下だったら
区分所有法あたりと照らし合わせて「私物を置くな」で終わりじゃない？

簡単に言えば「廊下は区分所有者みんなのモノ」が前提。
自転車が置いてあったら、管理人に「落し物」として届ければ？（変人扱いされますがｗ）
逆に、自転車放置を認めるなら廊下の真ん中にキャスタ付きの靴箱置いたって良いという
ことになります。

理事長がやっていようといまいと「共有廊下に私物置くのはおかしい」と理事会に
いうのが筋でしょうね...

[47: 匿名さん]

法律を持ち出すなら、共有物は共有者が誰でも全部を自由に使ってもいいのが原則だから。他人を妨げない範囲でね。その妨げない範囲を具体化したのが、避難経路確保であり景観維持ですから。

[48: 匿名さん]

文面から推察すると、ご婦人の様ですが、
色々悩んでも仕方のない事ですが、先ずお宅内の区分所有者を動かすべきです。
管理組合は区分所有者が構成員ですので、区分所有者以外の意見は無視する事が出来ます。この点をお忘れなく。

[49: 理事経験者]

>共有物は共有者が誰でも全部を自由に使ってもいいのが原則だから

それは自由の概念が違う。「支障のない範囲で好きに使って良い」ってことではないよ。
廊下なら「誰もが自由に通ってよい」程度のこと、私物による占拠なんて認めていない。
「用法に従え」ということ。自転車は自転車置き場に、廊下は通路であって自転車置き場では
ないってこと。ちなみに、室外機置き場も室外機以外を置いてはいけないし、花台も草植物以外
を置くのは不適切だと思うよ。

そうそう、ポーチに犬小屋あったら、ポーチの使用細則か、ペット飼育の細則になんか
制約ないか確認したら良いと思うよ。

[50: 匿名さん A]

>理事未経験か、消防設備点検に関心がないのかな？消防署の「指導」は結構煩いですよ。

管理会社との契約で点検に来る消防設備点検業者が、共用部分や、専有使用の共用部分(ベランダ等)の使用状況の改善事項を、消防署への提出報告書に記入するところまで仕事をしているとはとても考えられませんね。

スレ主さんのMSの規模が判りませんが、何事も始めが肝心で、この後の入居者も、類は友を呼ぶ状況と成ることが心配されます。

理事会、管理会社とも標準に達していない様ですから早めの離脱をお勧めしたのです。

[51: 匿名さん]

>>47,49
時々、見かける考え方だね？＜共有物は俺のもの。
株主だから会社は俺が自由にできるっと言ってるのと同じ。

「自由」という言葉は慎重に使ったほうが良い。

[52: 匿名さん]

>>51
いや民法の共有の概念は１％でも持分があれば全部を自由に使えることが出発点だから。
会社も本来はそう（合名会社）であって、株式会社は特殊形態ね。例えになってないよ。

もちろん目的や用法に従い他の権利を妨げない範囲でね。
反論したい気持ちはわかるけど、感情を法律に持ち込んだらダメだよ。
法律で返してね。

[53: 匿名さん]

>共有物は共有者が誰でも全部を自由に使ってもいいのが原則だから

チョット違うな。
正確には「各共有者は、共用部分をその用法に従って使用することができる。」だな。
その用法を自分勝手にするのが問題だから、強制排除は当然だな。

[54: 匿名さん]

民法では自救行為は禁止
強制排除なんて論外です

[55: 買換済ちゃん]

>>51
私は47と同列なんすか？^^;

[56: 匿名さん]

＞民法では自救行為は禁止、強制排除なんて論外です

悪質滞納者の専用部分も競売することで、区分所有者団体から排除できるのだから当然です。

[57: 51]

>>55
いや、同じ話題で意見出してたから(^^ヾ　ごめんなさいね。

[58: 02]

>>52
>いや民法の共有の概念は１％でも持分があれば全部を自由に使えることが出発点だから。
貴方が出発点にいることは判りました。
で、249条〜264条の何処にいるのでしょうか？
他の方々は、建物の区分所有等に関する法律の11条、13条、30条1項辺りにいらっしゃると思いますが？

>>54
>民法では自救行為は禁止
>強制排除なんて論外です
民法上に条文の明示はないものの、日本国の司法機関のスタンスは仰る通りですね！

>>53
>その用法を自分勝手にするのが問題だから、強制排除は当然だな。
『強制排除』が如何なる行為を示すのかが不明ですが、「自救行為の禁止」に抵触し
不法行為となる臭いがプンプンしますね。

>>56
>悪質滞納者の専用部分も競売することで、区分所有者団体から排除できるのだから当然です。
区分所有法の59条に因る行為ならば、自救行為にはなりませんよ！
まぁ『強制排除』が如何なる行為を示すのかが不明ですから、これ以上は何とも言えませんが。

など等、色々言ってみたところで、スレ主に、如何程伝わるのか、判りませんが・・・・。

[59: 入居済みさん]

いろいろ専門の方が話されているようですが、
ところで、このマンションは”なぜ？”廊下に自転車を停めるのですか？

自転車泥棒が多いいとかですか？

子供用の自転車置き場代が、高いからですか？

[60: 匿名はん]

詳しい人がいるんなら、
「専用部分も競売することで、区分所有者団体から排除」に関して、民法論議してないで、
「マンション共用廊下における子供用自転車の排除」に関して、ちょびっとでも理事会の参考になる論議をしてほしいな。

特定の分野の知識をどんなに豊富にもっていても、現実世界で役立つ言葉に置き換えて人に説明できないようじゃ、ほんと意味ない人達。

[61: 匿名さん]

>>60
>ほんと意味ない人達。
おまえもその一人
そして、おれもその一人

ってか、おまえホントはスレ主じゃね？

[62: 匿名さん]

まだ部屋が半分売れ残ってるなら 営業がうろついてますでしょ。
営業はそんな生活臭漂うマンションにお客様を案内してるんですか？
営業に「共用部分の使用法について今一度住人に話して来て貰えませんか」と言ってみたらいかがでしょうか。
うちのマンションもまだ営業が数人残って 構内モデルルームを案内してますが、ダラリと布団干してる人や 違法駐車の車とか注意に行ってますよ。
取りあえずは営業を使って 啓蒙して貰ったらいかがですか？

[63: 49]

>取りあえずは営業を使って 啓蒙して貰ったらいかがですか？

メチャクチャな論理だな(^^ゞ　こういう人が「共有部は自由だ！」とかいうんでない？
営業は物件を売るのが仕事、入居者の世話が仕事なのは理事会（組合）と管理会社だよ。

他人任せじゃなくて自分のマンション、自分でなんとか良い環境にしようとは
思わんのかね〜　マジデ

[64: 賃貸住まいさん]

>>63
話しの流れが読めていないのでは？？

[65: 匿名さん]

そりゃあ買ったからには管理組合や管理会社の役割だろうが、売った営業がまだマンションをうろついているなら、こういう場合 どうしたら良いのか聞いても良いのでは？
理事長からして 平気で物を置いてるなら それを糾弾し、是正を訴えるのは本当に大変な作業と思います。
「理事長に売った営業さん」にでももう一度 管理規約について説明して貰うくらい 構わないでしょう。
理事長と真向勝負する前に 波風立てずに取りあえず伝える手段としてはアリなんじゃないかと思いますがね。

[66: 匿名さん]

＞他人任せじゃなくて自分のマンション、自分でなんとか良い環境にしようとは思わんのかね〜　マジデ

当然なご意見です。
（区分所有者の権利義務等）
第六条 区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。
２ 区分所有者は、その専有部分又は共用部分を保存し、又は改良するため必要な範囲内において、他の区分所有者の専有部分又は自己の所有に属しない共用部分の使用を請求することができる。この場合において、他の区分所有者が損害を受けたときは、その償金を支払わなければならない。
３ 第一項の規定は、区分所有者以外の専有部分の占有者（以下「占有者」という。）に準用する。

[67: 49]

>「理事長に売った営業さん」にでももう一度 管理規約について説明して貰うくらい
> 構わないでしょう。

「構わない」と思う根拠がわからんけど？
普通は、契約時に「管理規約を遵守する」とかの覚書締結すると思うので（読んで約束したのが
前提になるので）管理規約についての再説明なんて「大人への対応」としては不要でしょう。

書面で理事会宛に「共有廊下に自転車が放置する事は通常の用法とはいえない。厳しく
注意をして早急に改善されたし」って注意喚起の依頼するの普通だと思います。

施工入居の直後に、ガミガミいうとかなり効果あると思います。逆に、ことなかれ
主義で傍観していると、一事が万事でみるみる低級層のマンション化が進むと思います。
（両方とも経験談）

[68: 匿名さん]

自分の場合 購入の際に宅地建物取引主任者の重要事項説明ではなく、営業が管理規約について説明して サインして印鑑を押しました。

だから営業の手から離れてはいても、管理規約を説明した営業から まず波風立てずに理事長に話して貰う…の案は良いとは思いますケド…

勿論 購入済物件ですから、入居者が自分達で解決しなくちゃならない問題と言うのは分かります。
分かりますが、入居して間がないのにギャンギャン騒ぐ元になりたくない(私なら)

65番さんのおっしゃる気持ちはよく分かります。

[69: 元理事]

営業といっても、専有部契約の個別営業ではなく、管理組合と交渉する物件の窓口営業がいるはずです。
本来なら理事会が窓口になるべきところですが、期待できなければ管理会社から、その窓口営業の担当を聞き、相談するのは「有り」だと思います。

古いレスを読み直していませんが、スレ主のマンションが竣工後あまり経っていないなら、理事会が正常に機能していないのでしょう。

[70: 匿名さん]

＞自分の場合 購入の際に宅地建物取引主任者の重要事項説明ではなく、
説明がなかったら管理適正化法違反。
＞営業が管理規約について説明して サインして印鑑を押しました。
区分所有法の下で、原始規約に全員同意した内の一人。
この二つは全然別の行為です。

[71: ビギナーさん]

災害時に危険なので置いてはいけないところが多いはずですが。

[72: 匿名さん]

>>70
適正化法違反？何か勘違いしてない？
売買する時に重要事項を説明するのは宅建法でしょ？

[73: 匿名さん]

＞適正化法違反？何か勘違いしてない？売買する時に重要事項を説明するのは宅建法でしょ？
仰る通りです。有難う御座居ました。

[74: 49]

>管理組合と交渉する物件の窓口営業

それは営業ではなく「アフタサービス」とかの担当者では？
販売後の管理・運用上の問題は管理会社の範疇だから、デベの営業が介入することは
ナンスンスでは？（販売時に「規約にはこう記載ありますが、共有廊下に自転車置いても
ＯＫです」って言っていれば別次元でデベ営業に問題ありですが...）

販売・入居後に、営業が管理会社の業務に介入したりするのは、越権行為だと
思いますよ。優秀な営業は自分で抱えず、該当部門にしっかり引継ぎ、対応させる
と思います。（KPIが違うんだから）

[75: とくめい]

（KPIが違うんだから）

説明しろ。

[76: 匿名さん]

＞販売・入居後に、営業が管理会社の業務に介入したりするのは、越権行為だと思いますよ。優秀な営業は自分で抱えず、該当部門にしっかり引継ぎ、対応させると思います。

それらに、耳を傾けて、はいはいと聞いている方に問題あり。

[77: 匿名さん]

子供用の自転車は共用廊下に置いていい？って
そんなのダメに決まってます。

[78: 匿名さん]

共用廊下に、子供用を含めて自転車を置く事は、
　　・建築基準法
　　・消防法
　　・バリアフリー新法
　　・各自治体の条例
等に抵触する行為です。
自転車は、そもそも、車両です。車両は然るべき車庫（駐車場・駐輪場）に置くべきです。

[79: マンション投資家さん]

>>78
肝心の「区分所有法」が抜けてますよ。

[80: 匿名さん]

>>78
玄関に入れるつもりだけど、一時的に廊下に置いているだけだから

[81: 匿名]

なんで?早く入れなよ！

[82: 匿名さん]

放置自転車は理事会決議で、粗大ゴミ処理をするのが一番効果的。
訴えられたら中古を買って管理費から弁済するが、訴えるもの無しが現実。

[83: 匿名さん]

>>82
＞訴えられたら中古を買って管理費から弁済するが、訴えるもの無しが現実。
民事訴訟にならなくても、刑事事件にされることや、その他の煩わしいことに発展するのは避けたいのが理事会の本音。
また補償することになると組合員からも突き上げもあるし、補償制度を悪用する人もでてくる恐れあり。

この辺の話は、他の雑談板・マンション質問板・バトル板で長期に渡って議論されてますね。

[84: 住民さん]

うちのマンションもそうなので理事会で聞いてみましたが・・・・

恐ろしい回答がきましたよ。

「エレベータに子供用自転車は乗せていいし、玄関前においてはいけないって
わけではないですから！！」

って理事長に怒鳴られました。

規約には大型の荷物を運ぶ時は養生をしてくださいしかかかれてません。

どうりで廊下の半分が自転車なわけだ・・・

って思いました。

どうやってうちも対抗していったらいいでしょう・・・？

[85: 匿名さん]

＞どうやってうちも対抗していったらいいでしょう・・・？
あなたが理事長になって‘玄関前に自転車を置いてはいけない’という
規約を作ったらいかがでしょうか？

[86: 別の匿名さん]

＞どうやってうちも対抗していったらいいでしょう・・・？
既出ですが、消防署に電話して「火災の時、非難できない」と相談しましょう。効果的です。

[87: 匿名さん]

御マンションの規約に下記があればよいのですが・・・

（敷地及び共用部分の用法）
第１４条　　区分所有者は，敷地及び共用部分をそれぞれの目的に従って使用するものとし，区分所有者の共同の利益を損なわないようにしなければならない。

これにて対向しましょう。

[88: 別の匿名さん]

>>87
理事長相手に、その文言だけで対向しろってのは無理（解決しない）しないんじゃ．．．

[89: 匿名さん]

消防査察でいつまでに改善しなければマンション使用停止ってのを出してもらえば？
消防って人によって言うこと違ういい加減なとこだし、菓子折りぐらい持っていくと簡単に動いてくれるよ。
廊下は非難経路だから有効幅がちゃんと決まってるはずだよ。

[90: 匿名さん]

理事長になればいいとか消防法適用を強制なんてほぼ意味がないよ。
マンションは規約が全てだから管理行為、変更行為、保存行為の違いを勉強し、
持分を計算して頭数を揃えて対抗する以外方法はないかもね。
あくまで法律上の話で、これに加えて実務では更なる苦労もあるけどね。

[91: 匿名さん]

↑マンションは規約規約がすべてだって　
最も何もわかってない奴だ

[92: サラリーマンさん]

91に同意！
法も規約も、いかに適用し執行（抑止）するか？が肝心。
紙っきれだけで、人が自主的に自制できるなら警察いらない(笑

＞マンションは規約が全てだから管理行為、変更行為、保存行為の違いを勉強し、
＞持分を計算して頭数を揃えて対抗する以外方法はないかもね。
言葉どおりの「机上の空論」。

[93: 匿名さん]

＞法も規約も、いかに適用し執行（抑止）するか？が肝心。

特殊建築物の定期報告　建基法１２条の検査時に、建築士に
「廊下に、自転車等置かれており非難上問題あり」と
建築指導課へ報告してもらえば、指導課より
是正の注意が、行なわれます、
これを利用しましょう。

[94: 匿名さん]

マンションなのに特建の対象か。変わったとこだな。

[95: 匿名さん]

＞マンションなのに特建の対象か。変わったとこだな。

共同住宅で、特建の対象ですよ

[96: 匿名さん]

>>94
「特殊建築物」には、共同住宅というのも含まれているようだけど・・・・・

特殊建築物の定期報告は、どのマンションでも行われてるはずだけど、理事会板では話題になったことがない。
通常は、管理会社か施工会社にお任せだから、当然か．．．

[97: 匿名さん]

ダメダメ！！
子供用自転車もちゃんと自転車置き場に置きましょう！
子供専用の駐輪場あるでしょ？いっぱいなんですか？

[98: 匿名さん]

＞特殊建築物の定期報告は、

東京都だけ。

[99: 匿名さん]

↑ちがうよ。
収容人員が30人以上 の建物で次の要件に該当するもの
1. 特定用途部分が地階又は３階以上に存するもの
　 (避難階は除く)
2. 階段が一つのもの
小規模雑居ビル等